silvana25
streitet doch bitte nicht....ich finde jeder hat seine meinung dazu ....ob man ein kind bekommt oder nicht .... ich selber bin der meinung das ich nicht abtreiben könnte ich könnte es nicht es ist doch egal was ist mein kind.... muss ein kind gesund sein damit ich es lieben kann ?....nein für mich nicht ich liebe meine kinder ob sie perfekt sind oder nicht ....wer sagt das trisomi kinder nicht eigendlich gottes plan war? gehen wir von der leichten form aus so denke ich das es der plan des herrn war denn diese kinder sind etwas besonderes sie sehen die welt wie wir sie alle sehen sollten sie freuen sich an dingen die wir nicht mal mehr sehen ... ist es nicht egal was mein kind hat oder eben nicht hat wie lang es lebt und wie lang eben nicht...kann ich mein kind denn nicht einfach lieben ..sollte nicht jedes kind perfekt sein für eine liebende mama... ob gesund oder krank... ich kann doch nicht raus auf die strasse rennen und alles nicht perfekte auslöschen ....das ist nicht mein recht... wenn mir ein schicksal wie dieses zugeteilt wird dann nehme ich es an und mache dann das beste draus ich lehne in der ss auch sämtliche untersuchungen ab weil es mir egal ist ob mein kind gesund oder krank ist ob es hundert wird oder eben nur 5 ich liebe es so wie es ist ich und wenn ich meinem kind nur 5 jahre unsere welt zeigen kann dann hat es diese 5 jahre verdient die sonne zu sehn vögel zu hören egal welche art behinderung es hat es bekommt die liebe seiner mama und die verdient jeder .... das ist meine meinung ich selber habe auch ein schweres schicksal getragen und vermisse meinen kleinen so sehr das ich mir wünschen würde er wäre behindert aber wisst ihr was dann wäre er hier bei mir und ich könnte ihn sehen fühlen mich an ihn kuscheln das alles wäre mir lieber als nach oben sehen zu müssen und ihn so unendlich vermissen .... ich will niemanden angreifen verletzen oder verurteilen es ist einfach nur meine sicht...die sicht einer mutter
ich möchte hier weiß gott kein öl ins feuer gießen, ich kenne beides ich habe ein kerngesundes Kind und hatte meine Kimi Maus die körperlich wie geistig mehrfach schwerst behindert war und ich glaube nicht das es unbedingt darum geht ob man ein behindertes kind lieben kann oder nicht sondern ob man dem gewachsen ist. Ich habe meine Mäus abgottig geliebt und tu es noch immer und es tut sau weh das sie nicht mehr da is ... ich würde einiges dafür tun das sie noch da währe, aber andererseits hat man als eltern eines solch besonderen kindes ( wenn es so schwer behindert ist) doch gar kein leben mehr man lebt nur noch für sein kind, ich kenne das ich habe die ganzen 7. Jahre nur für meine Kimi gelebt und ich habs gerne getan ... ich habe immer gesagt wenn die leute sagten sie bewundern uns " wieso is doch ganz normal" aber nein es ist nicht normal was eltern leisten müssen die ein solch schwerst behindertes kind haben ... es ist höchstleistung 100 % 24 std am tag für das Kind da sein und wenn es ein lebenslanger Pflegefall is dann auch noch solange bis man nicht mehr kann und dann ??? was is mit dem kind wenn man nicht mehr ist ??? ich muss heute auch sagen, wenn ich schwanger werden würde und man mir Diaknostizieren würde Schwerstbehindert Lebenslanger Pflegefall ich würde mich sofort für ein abbruch entscheiden, denn ich persönlich könnte es nicht noch einmal und würde es auch meinen kind nicht antun wollen. Ich hoffe ich verletze niemanden aber das ist meine meinung LG Sandramit Mia an der Hand und Kimberley sowie *** ganz fest im Herzen www.kimberleys-welt.de.tl
wir sind eine stütze für die frauen hier und keine richter vor dem herrn also hört auf euch alle wie die höhere gewalt aufzuführen..meine güte und lasst es einfach noch mehr darüber zu schreiben sondern entschuldigt euch bei ihr.
"also hört auf euch alle wie die höhere gewalt aufzuführen.." Das sagt jemand, der es gut heißt, das Leben eines anderen Menschen zu beenden, weil es nicht gut genug erscheint. Und wofür entschuldigen ?
du immer mit deinem "gut genug" jeder tierarzt wird dir ein schwer krankes tier einschläfern....sorry für den vergleich aber es zeigt dir die Absurdität deiner denkweise. Der Arzt macht das nicht, weil die tiere lästig oder ungeliebt sind, sondern weil er sie nicht quälen will..weil es kein leben ist mit Schmerzen. das will man einem Tier nicht zumuten. Da nimmt jede mutter ihren Sprößling in den Arm und erklärt ihm, dass es das beste für den hasen ist, weil er schwerst karnk ist. Alles andere wäre egoistisch. Nun frage ich dich...ist nicht auch ein gewisser egoismus bei deiner denkweise dabei so ein schwer karnkes kind nicht abzutreiben. der Egoismus das kind zu behalten..weil man es haben will..um jeden preis. Ist es nicht vielleicht "menschlicher" dem Wesen das leid zu ersparen..wie man es selbstverständlich bei einm Tier macht. Und eigentlich sollte die liebe zu einem tier unter der liebe zu einem menschen stehen. Aber in dem fall.... Und nein..ich sprech nicht von dingen wie T21 etc sondern von dem unteren fall mit dem schweren herzfehler. Lg reni
was du vergleichst ist in der Tat lachhaft. Denn ein Mensch ist kein Tier....das sind leider häufige Fehler den manche Menschen im Denken haben. Schwere Herzfehler kann man operieren....ich gehe davon aus du sprichst NICHT von der Ursprungsposterin. Trisomiekinder haben häufig Herzfehler, und jedes ist es trotzde wert dass man darum kämpft.
hallo, der vergleich zu tieren hängt extrem....das geht gar nicht ! dann müßten viele menschen in heimen und auf intensivstationen auch " eingeschläfert " werden... wer entscheidet was lebenswert ist und was nicht ? ich bin sicher, dass keine mutter ,kein vater sich eine entscheidung leicht macht, und dass sie immer aus liebe geschehen. - und letztlich finde auch ich,dass diese diskussionen nicht in dieses forum passen. eltern die ein kind verlieren sind in tiefer trauer- hier ist kein platz für urteile und verurteilungen. manch einer sollte sich hier lieber auf die finger setzen... es geht hier um trost und beistand. viele grüße iris mit 8 kids und 5 sternen
ich sprech von der Posterin unten, die ihr baby mit t21 und dem schweren herzfehler abtreiben hat lassen, weil die ärzte eine sehr schwere form festgestellt hatten die viele OPs etc benötigt hätte und trotzdem kaum chancen gebracht hätten. lg reni
Ja, es geht um Trost und beistand. Wer sagt dir denn, dass menschen in Diskussionen nicht auch trost und beistand finden. ich bin kein mensch, dem es hilft wenn er getätschlet und virtuell in den Arm genommen wird. ich muss etwas erzählen, erklären durchsprechen..dann kann ich mich damit auseinandersetzen und verarbeiten. Du schreibst: ich bin sicher, dass keine mutter ,kein vater sich eine entscheidung leicht macht, und dass sie immer aus liebe geschehen. Und genau das ist der Punkt. Hier wird nämlich unterstellt, dass Kinder abgetrieben werden, weil man sich nicht damit belasten will, óder denkt, dass es weniger wert ist etc. Dass mütter das machen, um ihrem Kind Schmerzen und leid zu ersparen, das geht in die Köpfe einiger nicht rein. deshalb der verglaich mit den tieren..da handelt man auch so..nicht aus Egoismus..sondern aus mitleid. Und die Sterbehilfe ist ein anderes thema...wobei ich eine Mutter kannte mit einem wirklich schwerst kranken Kind, die an sowas schon mal gedacht hat.. Lg reni
also seit mir nicht böse aber ...... ich nehme mal das beispiel meiner tochter 7 Jahre wurde sie ( 84 Monate ) sie is fast 40 Mal operiert worden ( kleine eingriff und viele große) hatte einen Herzstillstand zuhause Reanimation von uns ( ELTERN) sonden legen nasal sowie PEJ (Sonde) wieder rein schieben wenn diese rausrutschte ( loch in der Bauchdecke (unterbauch) bis in den darm) PEG-Sonde (Butten) wieder rein schieben ( Kimi hat sich den mehrmals geblockt gezogen) Absaugen Nasal und über den Mund Trachealkanüle absaugen und wechseln das ist nur ein klitzekleiner teil der sachen die bei meiner Maus über sich ergehen lassen musste könnt ihr euch vorstellen so zu leben??? Muss man das einen Kind wirklich zumuten ??? versetzt euch doch mal in die lage des Kindes und vor allem auch der ELTERN. Und ich betone es nochmal ich habe meine tochter gerne gepflegt und mich aufgeopfert ... (ich finde diesen vergleich mit dem tier übrigens auch nicht wirklich passend )
"Schwere Herzfehler kann man operieren...." Na SO EINEN Satz liebe ich ja!!! Sicherlich KANN man viele schwere HF operieren, aber es gibt eben auch DIE Komplexität, die einen schweren HZ inoperabel macht oder trotz OP ein Leben aussichtslos ist! NOCH sind unsere Mediziner auch nur Menschen......
Der Vergleich von Reni heisst ja nicht, dass man Menschen und Tiere gleich behandeln soll. Das findet sicherlich auch Reni nicht. Es geht um die Argumentation, dass man beides aus Liebe tut (eine Abtreibung und das Einschläfern eines Tieres). Und nicht darum, dass man kein behindertes Kind "vorzeigen" will (wie es unten mal hiess). Der Vergleich war meiner Einschätzung nach nur zur Verdeutlichung gedacht.
Der Satz ist ein Schlag für die Eltern die ihre Kinder durch Herzfehler verloren haben. Hier gibt es eine Mami die ihren Sohn wegen eines schweren Herzfehlers (der behandelt wurde) verloren hat. Es gibt Herzfehler die auch mit OP oft nicht überlebt werden können leider!
Liebe Montpelle (weiß leider deinen Namen nicht), ich schreibe sonst nicht bei den Kleinen Engeln. Ich wollte dir aber einfach mal schreiben wie schön ich es finde das Kimi eine so tolle Mutter hatte! Sie ist jetzt von ihrem Leid erlöst und hatte trotzdem die beste Mutter die sie haben konnte. Ein Kind geht nie aus dem Herzen und sie wird immer bei dir sein. Du hast meine Hochachtung! Liebe Grüße Minimaxi (Kerstin)
der betreff war nur an montpelle gerichtet
vielen dank für deine lieben worte nur ich bin nicht montpelle sondern ki-ch-02 oder Sandra wie auch immer du magst ;) LG Sandra
ich schreibe hier auch nicht, gehöre nicht hierher, aber ich möchte öffentlich meinen hut vor dir ziehen. für deine taten und ebenso für deine ehrlichen worte. hut ab.
"Hier wird nämlich unterstellt, dass Kinder abgetrieben werden, weil man sich nicht damit belasten will, óder denkt, dass es weniger wert ist etc." Das ist keine Unterstellung, denn es gibt solche "Mütter" wirklich.
und ich kenne auch genügend. aber ich glaube nicht, dass solche mütter sich dann ein trauerforum suchen und ihre geschichte erzählen. die sind einfach nur froh, dass sie das "Ding" lossind und gehen zur tagesordnung über. Deswegen glaube ich, dass jede mutter, die ein kind abgetreiben hat und hier postet es nicht aus Egoismus, sondern aus liebe zum Kind gemacht hat. Oder glaubst du es ist Selbstmitleid was manche hier schreiben lässt? Lg reni
nein nicht nur... denn nach einer ABtreibung kommen die Frauen dann plötzlich drauf dass sie doch ganz schrecklich traurig sind. Das ist immer das Problem...dann damit zu leben.
alle. immer.
"Oder glaubst du es ist Selbstmitleid was manche hier schreiben lässt?" Weißt du von allen, dass es nicht so ist. Hier im Forum haben schon viele Geschichten erfunden, um Aufmerksamkeit zu bekommen.
über eine Abtreibung???? das geht ja selbst mir zu weit... Hab ich bisher nicht mitbekommen... Selbstmitleid könnte ich mir eher vorstellen. Aber dann sind sie sowieso.....wie sagt man so schön....."beratungsresistent" (gigantisches Wort!!!) Lg reni
wie war das mit konkreten Plänen für die Zukunft, in die ein behindertes Kind nicht passen würde? Ich bete, dass deinen Mädels nie nie nie was passiert.....
du bist geschmacklos...hier gehört das nicht her du kannst gerne deine (indem fall) fragwürdigen Späßchen mit mir im Aktuell oder sonstwo posten und auf mir rumhacken, aber nicht hier!
ok, im nachhinein falsch ausgedrückt.... Aber, überleg lieber welche Vergleiche du hier ziehst - UND ich mache keine Späßchen und hacke nicht auf dir herum - ICH frage mich ob du alles was du hier so schreibst tatsächlich ernst meinst... Fakes gibt es hier tatsächlich und auch eben solche geschmacklosen - doch ich glaube nicht, dass die Posterin einer war....
meine tochter hatte einen herzfehler und ist GESTORBEN !!! sie ist tot, verstehst du??? operieren kann man alles, aber ob man es überlebt, steht auf einem anderen papier :(
ja der war unüberlegt dieser Satz...entschuldige bitte ich wollte niemanden kränken. Ich war zu sehr eingeschossen auf den Herzfehler in Verbindung mit der Trisomie.....denn bei Trisomiekindern wird meistens erfolgreich operiert.
Ist es nur ein kleiner defekt kann er sicher sehr gut operiert werden, aber auch auch Trisomie21 Kinder können einen sehr schweren Herzfehler haben........
sehr egoistisch gedacht................und lass bitte die höhere macht aus dem spiel.hast du behinderte kinder?? und ich spreche nicht vom *normalen* downsyndrom. wer bitte fragt die schwerstbehinderten kinder, ob sie dieses leben, oft von qualen gezeichnet, leben wollen???
ich habe ein schicksal wo wie viele hier auch ....deshalb urteile ich nicht ... und was ist denn bei dir normal....geld am konto ? glücke laufende kinder ? ehe ? haus ? und alles andere ist nicht normal und gehört entsorgt oder was ? es gibt viele dinge die eben anders sind als das normale leben.... achja und wenn du dann alt bist oder einen unfall hast kann ich dich auch nicht fragen ob du weiterleben willst egal was dir zugestossen ist... also mach ich dann kurzen prozess und entsorg dich ganz easy .....scheiss doch drauf wies denn rest der familie dabei geht... abtreibung geht für mich nun mal in keinster weise und ist niemals gerechtfertig für mich.....spreche ich für alle anderen nein sagte ich bereits
wenn du das in ruhe gelesen hättest und mal drüber nachgedacht, hättest du dir diesen schuss sparen können. eben, wie gehts dem rest der familie. da müssen gesunde kinder ständig zurückstecken, um die ehe muss ständig gekämpft werden etc. aber bleib schwarz/ weiss, ich nehm dann die grautöne. hier haben alle ihr päckchen zu tragen, das nur mal so nebenbei.
nur weil ich gesunde kinder habe kommt das unbrauchbare kind weg...
Kann man nicht dann unten bei dem Thema weiter schreiben (2 Postings weiter unten sollte das sein )
das zeigt mir wessen geistes kind du bist, hauptsache mal was gesagt. deshalb der 2. nick?? ich klinke mich hier an dieser stelle aus.
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nein ich habe einfach nur meine meinung sagen wollen aber anscheinend ist es so wie einige sagten das man dies nicht tue sollte... ich habe es nicht nötig mit einem 2.nick zu schreiben ....
Dein Denken ist auch meines, und ich bin so unendlich traurig, wo unsere Gesellschaft heute hingekommen ist. LG Regina, die letzte Woche eine Predigt gehört hat, wo gesagt wurde, dass der unsicherste und gefährlichste Platz, der Platz im Mutterleib heute geworden ist, wo 8 000 000 Abtreibungen stattgefunden sind.
setzt du jetzt eine willkürliche abtreibung (weil das kind grad stört) mit einer medizinischen abtreibung gleich? das ist ja wohl unterste schublade :(((
Huhu... Ich frage mich bei manchen Aussagen, weiter unten das wirklich... Auch ein körperlich und geistig schwerstbehinderter Mensch hat Gefühle, ist emotional genauso vollwertig wie jeder Andere. Er kann fröhlich sein und traurig, Angst haben und mutig sein, albern und ernst - ich seh da überhaupt keinen Unterschied zu einem gesunden Menschen in der Lebensqualität. Ich finde es vermessen über lebenswert und nicht lebenswert zu urteilen und wirklich schrecklich, dass Eltern (und generell Menschen) täglich solch eine Entscheidung aufgebürdet wird, das sollte man tatsächlich verbieten. Ich musste auch eine solche Entscheidung treffen, meine Mutter betreffend und das war schon wirklich Horror - wenn es um mein Kind gehen würde... das wär noch so viel schrecklicher, das könnte ich mir gar nicht vorstellen. Egal für was man sich entscheidet - man muss sein Leben lang mit der Schuldfrage leben, was wäre wenn man anders entschieden hätte. Ich denke auf solche Fragen gibt es keine richtige oder falsche Antwort und solche Fragen dürfen einfach nicht gestellt werden!!! Es ist nicht richtig, dass Menschen über Leben und Tod entscheiden. Ich finde es aber auch wirklich erschreckend, welches Bild von behinderten Menschen in der Gesellschaft und auch hier vorherrscht: Ich kenne zwei als nicht überlebensfähig diagnostizierte Kinder, beide schwerstgradig körperlich sowie geistig behindert - beide lebenslange Pflegefälle mit geringer Lebenserwartung. Woher kenne ich sie? Sie waren in der Kindergartengruppe meines Sohnes - ja genau, auch schwerbehinderte Kinder können heutzutage ganz normal in den Kindergarten und später in die Schule gehen, auch mit Sauerstoff, Magensonde, Rollstuhl etc. Marc (Namen geändert) z.B. ist ein total rührender Junge. Er kann nicht sprechen und ist fast blind, konnte jahrelang selbst angeschnallt kaum sitzen. Aber ich hab ihn so oft erlebt - er hat sich über alles gefreut, besonders Musik. Er kann lachen und singen, er liebt Stofftiere und "redet" mit ihnen, hat zu jedem Menschen eine Beziehung aufgebaut, sich mitgeteilt und ist einfach ein wirklich süsses Kind. David war "noch schlimmer dran", er ist blind, kann sich gar nicht selbst halten, kann nicht essen oder trinken, nicht sprechen, brauchte zeitweise Sauerstoff. Und auch bei ihm gab es hauptsächlich positive Gefühle zu beobachten, ganz ähnlich wie bei Maurice und wie auch bei jedem gesunden Kind. Wenn er therapeutisches Reiten hatte hat er sich sooooo gefreut, dass er die ganze Zeit laut gequietscht hat. Wenn ich daran denke, dass die zwei von anderen Menschen als nicht lebenswert eingestuft werden, dann wird mir ganz schlecht. Man hat ganz deutlich gesehen, dass die beiden Kinder das aber ganz ganz anders gesehen haben, lach.... Natürlich ist ein behindertes Kind gravierender Mehraufwand für die Eltern, aber auch ein schwerbehindertes Kind nabelt sich ab im Laufe der Zeit und ist keineswegs eine lebenlange "Belastung", es gibt heilpädagogische Kindergärten ebenso wie Schulen, es gibt Behindertenwerkstätten (ja auch dort können Schwerbehinderte leben und soweit sie können arbeiten), Wohnheime, Wohngemeinschaften, es gibt sogar hier von der Lebenshilfe einen Reisezirkel für schwer körperlich und geistig behinderte Menschen, sie können in Urlaub fahren, Freundschaften schliessen, haben zwischenmenschliche Beziehungen usw usw... Vielleicht seh ich das generell etwas anders, weil ich selbst zwei leicht behinderte Kinder habe, aber ich finde einfach, dass man nicht über den Wert eines Menschenlebens entscheiden kann und darf.
sowas liebe ich ja ... *kopfschüttel* du kennst schwerlebinderte kinder und hast zwei leicht behinderte kinder -- na Bravo !!! sei mir bitte nicht böse dafür aber du kannst so wie du schreibst dir nicht die geringste vorstellung machen wie das leben mit einen mehrfach schwerst 100% geistig wie körperlich behinderten kind zu leben !!! und wie ich weiter oben schon schrieb es steht außer frage ob man ein solch besonderes kind lieben kann --- kann man !!! und verdammte scheiße nochmal einige stellen es so hin als ob diese kinder ein super schönes leben haben --- NEIN VIELE (nicht alle) haben es nicht steckt euch doch mal so eine sonde durch die nase bis in den Magen oder steckt euch doch mal ein absaugkateter tief in den hals oder lasst euch absaugen oder lasst so oft operieren wie es manche schwerbesondere kinder tun müssen (beispiel Kimi 84 Monate geworden => um 40 ops ) natürlich geben diese Kinder viel, wirklich viel aber muss man das den kindern antun ??? und ja ich kenne viele Eltern mit schwerstbehinderten kindern und bin selber Mama eines SCHWERST behinderten Kindes gewesen bzw. wie es hier so schön ausgedrückt wird LEBENSLANGER PFLEGEFALL SORRY, aber das macht mich wirklich sauer diese diskusion, mir stehen echt tränen in den augen so sauer macht mich das
Du schreibst, dass es nicht richtig sei, dass Menschen über Leben und Tod entscheiden müssten. Aber eben genau das, lässt sich nicht ändern! Du würdest die Entscheidung nur abgeben an Ärzte, Gott etc. Wir haben aber nunmal die Möglichkeiten geschaffen, durch technischen Fortschritt mehr zu wissen und mehr entscheiden zu müssen/können. Wir entscheiden täglich über Leben und Tod im ganz Kleinen, bei Tieren, bei Pflanzen, und auch bei Menschen. Wenn man ins Auto steigt, fährt immer die Möglichkeit mit, jemanden zu schaden. Jede Berufswahl, jede Beziehung, jeder Umzug, alles besteht daraus, dass ich entscheide, was ist jetzt für mich richtig. Damit übernehme ich Verantwortung (nicht Schuld!) für mein Leben, für mein Handeln. Aber auch für das Leben des anderen, der Umwelt und so weiter. Und manchmal sind die Entscheidungen sehr sehr bitter und schwer und wir wünschen uns, dass wir nicht entscheiden müssten. Aber ich finde, das ist ein Teil des Lebens. Und heute ist die Entscheidung, die ich für mein Kind treffe eben sehr klar und bewusst , das war es früher nicht, aus Mangel an Möglichkeiten. Wichtig ist es, die Schuldfrage eben herauszunehmen. Jeder entscheidet aus besten Wissen und Gewissen für sich und auch für das Ungeborene, denn das kann ich wahrscheinlich als Mutter noch am ehesten. Es ist auch richtig, was du schreibst, dass viele schwerstbehinderte Menschen eine grosse Lebensfreude haben, ich kenne auch solche. Ich kenne dadurch aber auch das Leid, dass es auch gibt.
post............
Diese Kombination ist ein Todesurteil, da T21-Kinder mit diesem Herzfehler nicht operiert werden können. Mein Sohn hatte zusätzlich noch eine Aorten- und Herzklappenstenose und wäre mit Platzen der Fruchtblase spätestens jedoch mit dem Abnabeln gestorben. Wir entschieden uns für einen Abbruch in der 15.SSW, um dies unserem Sohn, uns und unseren großen Kindern zu ersparen. Wir haben diese Entscheidung nie bereut.
Hallo! An alle Frauen die in so einer Situation sind, die Entscheiden müssen, ob ein Abbruch oder nicht, ziehe ich den Hut vor, weil keiner kann viel mit Reden wenn man selber in so einer Situation nicht ist. Ich war selber mal fast in so einer Situation, Gott sei Dank, war nur Fehlalarm. Aber wir hätten uns auch für einen Abbruch entschieden. Man muss unterscheiden können, was für ein Leben hat dieses Kind, wie wird es sich entwickeln, wird es jemals selbstständig, was ist wenn nicht. Was ist mit den anderen Familienmitglieder, wird die Ehe die anstrengende Belastung standhalten. Mutter lieb hin oder her aber man sollte an das Kind denken, gerade dann wenn es wirklich schwerwiegende Fehler hat. Letzentlich muss jedes Elternpaar es selber wissen. Aber wenn man mal ganz ehrlich ist, dann gehört dieses Thema nicht hier hin. lg maria
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