liebe Victoria und Janette

....wegen Betrug anzeigen???? Süß! Da lacht sich jede Polizeidienststelle tot. Das ist wenn überhaupt was fürs Zivilgericht. Und ganz ehrlich, wer so dämlich war Geld zu spenden, der gehört bestraft. So doof kann ja keiner sein! Und ich weiß auch gar nicht was sich hier im Nachhinein aufgeregt wird von wegen Frechheit. Als ihr alle noch geglaubt habt, dass sie sich umgebracht hat, hatten alle Verständnis.....sie war krank.....und nun....ist sie wirklich krank, sonst macht man sowas ja nicht.............dafür habt ihr alle aber kein Verständnis mehr oder was?

Finde gerade dass Maximus Beiträg sehr sehr viel Verständnis beinhaltet. Aber zwischen etwas verstehen und etwas gut heissen liegen Welten. Verstehen kann ich vieles... LG

§263 StGB (1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafbar.

die absicht müßte erst einmal bewiesen werden.... nur weil jemand in einem inetforum schreibt, daß jemand gestorben ist, kann derjenige NICHT davon ausgehen, daß geld gesammelt wird. da hat oktobärli recht. die polizei lacht sich einen. und die staatsanwaltschaft auch. die lacht selbst wenn es ganz klar belegt ist, daß betrogen worden ist und stellt das verfahren ein. btdt.

Ohne jetzt auf die Sache an sich näher eingehen zu wollen, kann ich Dir versichern, daß die Staatsanwaltschaft über solche Verfahren keineswegs lacht. Und sie stellt es auch nicht leichtfertig ein, wenn die Vorwürfe tatsächlich bewiesen sind. Ob das aber der Fall war, ist von außen nun einmal schwer zu beurteilen. Außerdem gibt es auch Einstellungsmöglichkeiten bei hinreichendem Tatverdacht, z.B. gegen Auflagen, die aber ebenfalls nicht auf die von Dir beschriebene Weise angewandt werden...

Ich denke, zumindest das Jugendamt würde da näher hinterherhaken, da ja augenscheinlich eine "Störung" vorliegt, die evtl. das Wohl der Kinder beeinträchtigt. Wer weiß, wozu ein Mensch mit solcher "Störung" fähig ist, wenn ihm seine Lügen nicht mehr geglaubt werden. (ohne den Teufel jetzt an die Wand malen zu wollen) Manchmal versuchen solche Menschen dann auf anderem Wege ihren Lügen Glaubwürdigkeit zu verleihen und gehen dabei auch über Gesundheit und Kindeswohl.

ich kenne den gesetzes text. da das geld freiwillig gespendet wurde, ist es strafrechtlich trotz allem kein betrug. bleibt beim zivilrecht!!

so? na dann hatte ich eine besonders lustige staatsanwaltschaft und der anwalt der bewiesen hat, hat mich eine stange geld gekostet.

und was ist, wenn sich jemand der identität eines anderen bemächtigt hat? vll ist diese frau von der alle denken, daß sie es war, die nachbarin? weil jemand geschichten im internet veröffentlicht, so tragisch sie auch sind, ist er noch lange keine gefahr für irgendjemanden. ein krimiautor bringt auch keine leute um.

Wenn es dann tatsächlich ein Fehler war, heißt das noch lange nicht, daß es immer und überall so ist. Wenn es dann so war, das weiß ich ja nicht. Aber ich weiß, daß auch manchmal Anwälte dazu neigen, Fälle hinterher so darzustellen, daß der Fehler eben auf der anderen Seite liegt...

Das müßte sich dann anhand der IP klären lassen. Wenn sie es nicht war, kann sie immer noch eine Anzeige gegen Unbekannt machen aufgrund Identitätsklau mit Verleumdung.

ok und weswegen genau würdest du dann alpaja anzeigen wollen? in meinem fall gab es nichts darzustellen, das war glasklar und mit anwaltshilfe bewiesen. aus mangel an öffentlichem interesse eingestellt. schöner satz.

Ich weiß nicht, ob ich sie überhaupt würde anzeigen bzw. gegen sie ermitteln wollte. Es kommt darauf an, ob sie von jemanden Geld verlangt hat bzw. zu den Spenden aufgefordert hat. Wenn nicht und alle von alleine gezahlt haben, sehe ich da keinen Ansatz, dann bleibt tatsächlich nur die zivilrechtliche Rückforderung des Geldes. Was schwierig werden dürfte, da es vermutlich inzwischen verbraucht ist...Ob bei ihr noch was anderes gelaufen ist, das ggf. strafrechtlich relevant ist, weiß ich nicht, dazu bin ich in der Sache zu wenig drin. Was Deinen Fall angeht, kenne ich den natürlich auch nicht, um da was beurteilen zu können. Aber es gibt jedenfalls die Möglichkeit, gegen eine solche Einstellung Beschwerde einzulegen...

hallo!!!!! es ist NICHTS passiert, es hat niemand einem kind etwas angetan, kein kindeswohl ist akut gefährdet. es gibt keine schreie, keine blauen flecke, es gibt nichts---gar nichts! man kann doch nicht leuten aufgrund von geschichten im internet das jugenamt auf den hals hetzen!!!! wir sind doch nicht im wilden westen! meinst du, daß alles was im netz geschrieben wird 100% stimmt? ich kann dir erzählen, ich war mit brad pitt im bett, deswegen schlag ich doch nicht meine kinder. und wenn ich dir sage, daß meine eltern tot sind, weißt du auch nicht ob das stimmt. ich könnte lügen und trachte dennoch meinen kinden nicht nach dem leben!!!????

Das geht durchaus und habe ich auch schon erlebt bei ner Bekannten. Die hat ebenfalls virtuell ihr Kind sterben lassen, es wurde nachgehakt, der Fake flog auf, das Jugendamt kam und ordnete eine psychologische Untersuchung an, um klarzustellen, ob das Kindeswohl in Gefahr ist, denn normal ist eine solche Phantasie nicht, meistens steckt dahinter eine psychische Erkrankung, die auch weitaus andere Formen annehmen kann - und genau das wurde überprüft. Und wie ich finde zurecht.

nein, zu spenden hat sie nicht aufgerufen, das hat sich dann so ergeben und verselbsständigt. ist ja ne tolle sache und nicht das erste mal passiert.... im s u b ist sie meines wissens nichts mehr schuldig. ich persönlich glaube auch nicht, daß da jemand tatsächlich drauf aus war, geld abzusahnen, dazu war es auch sicher zu wenig... es empfinden halt die meisten als straftat, weil sie selbst getäuscht wurden, geweint und mitgelitten haben ( ich übrigens auch! ) das geld ist da in meinen augen nebensächlich. die gefühle sind erschüttert.... da muß man aber eben nicht mit kanonen auf spatzen schießen, sondern es als erfahrung abhaken und die nächste geschichte mit etwas weniger emotion und etwas mehr vorsicht angehen... ( ne ne, einspruch lege ich da nicht ein, hab mich lange genug rumgeärgert...)

also auch in einem forum sterben lassen??? wie ist das aufgeflogen? konnte man sicher sein, daß es genau diese frau war, die das im inet geschrieben hat? was kam dabei raus? wie lange ist das her? war sie nicht zuvor schon bekannt beim jugendamt?

Die Gefühle kann ich völlig nachvollziehen...aber "nur" zu lügen ist nun einmal kein Straftatbestand. Ich habe übrigens mal (beruflich) einen ganz ähnlichen Fall gehabt, und da wurde mit voller Bandbreite ermittelt mit Durchsuchung und allem Drum und Dran, weil der Verdacht bestand, daß sich jemand auf diese Weise Geld erschlichen hat. Darum mein Eingangsstatement, daß die Staatsanwaltschaft über solche Fälle üblicherweise keineswegs lacht (und diese Erkenntnis wiederum habe ich aus vielen Fällen..)

Ja, in einem Forum. Sie wurde besucht von jemandem aus dem Forum ohne Vorankündigung und öffnete mit dem vermeintlich gestorbenen Kind die Tür. Jemand aus dem Forum druckte den Sterbe-Thread aus und sandte ihn ans zuständige Jugendamt mit dem Vermerk, das Kind sei nicht verstorben, sie mache sich nun sorgen ums Kindeswohl. Beim Jugendamt war sie nicht bekannt, es lag nie was vor bei ihr. Das Jugendamt kam unangemeldet, konfrontierte sie mit dem Forum-Auszug, sie gab es dann zu (blieb ihr auch nichts anderes über, da man IPs überprüfen kann) und ordnete eine Überprüfung an, der vom sozialpsychiatrischen Dienst ausgeführt wurde. Dieser sprach den Verdacht einer Persönlichkeitsstörung aus aufgrund der Ergebnisse. Das Jugendamt ordnete an, daß die Frau sich psycholgisch behandeln lassen mußte (bzw. den Gegennachweis erbringen mußte, daß keine Persönlichkeitsstörung zutrifft - traf aber zu) und solange eine Familienhilfe in die Familie kam. Danach riß der Kontakt zu ihr ab, mehr weiß ich nicht.

gut, dann sollte sich jemand auf den weg machen zu alpaja, klingeln und warten was passiert. dann kann man agieren. aber nicht einfach so. war auch mutig in meinen augen. denn es hätte die frau nicht unbedingt sein müssen. wer hat denn die ip-adresse preisgegeben?

Denn bei dieser ganzen Geschichte steht sehr wohl zu vermuten, dass sich die Dame nicht nur darauf beschränkt, ihre Kinder virtuell sterben zu lassen, sonder durchaus nach dem Münchhausen-Stellvertreter-Syndrom auch im RL etwas antut, um ihre Dosis Aufmerksamkeit zu bekommen. Wer den Tod seines offensichtlich realen Kindes im Web virtuell inszeniert, ist nicht unter der Kategorie "harmloser Irrer" abzulegen und "Schwamm drüber"... was bringt den nächsten Kick? Wenn du behauptest, deine Eltern wären verstorben, ist das gelogen oder wahr... im Prinzip interessiert es die Meisten wenig und wird dir auch keine Aufmerksamkeit bringen. Den Tod des eigenen Kindes aber in einem Forum für Eltern von Babies und Kindern zu inszenieren, hat einen völlig anderen Stellenwert, weil klar ist, dass das Wellen schlägt. Wie viele haben hier im KE schon Geschichten von verstorbenen KIndern erfunden, um Aufmerksamkeit zu bekommen... so etwas macht nur jemand, der eine besondere psychische Disposition vorweisen kann und eben nicht automatisch ungefährlich ist, wenn RL und virtuelle Welt stark verwoben werden. Ergo: In Janettes Fall gehört das JA informiert.

Die IPs liegen jeweils dem Forumbesitzer vor. In solchen Fällen klingeln Jugendämter vorsichtshalber, um sich davon zu überzeugen, daß alles ok ist.

in einem babyforum ist das halt der größte knall, wenn das kind stirbt! in einem krebsforum ist es der größte knall wenn ein erkrankter stirbt. da wird auch viel schindluder getrieben...auch mit spenden dann.... verstehst du was ich sagen will? ich will die frau nicht in schutz nehmen, sicher nicht, aber daß sie zwingend ihren kindern schadet, das sehe ich nicht. aber bitte, das sehen viele anders! und ich glaube nach wie vor nicht, daß man mit dem bißchen beim ja etwas bewirkt.

darf der forenbetreiber die ipadresse denn so einfach rausgeben?

Sehr komisch die Aussage. Der Provider kennt die Adresse, und diese werden erstens gar nicht mehr gespeichert. Vorratsdatenspeicherung gibt es nicht mehr. Und zweitens dürfte der Provider diese Kundendaten nur rausgeben auf richterlichen Beschluss. Wenn er sie denn noch hätte !

Und bestenfalls noch den Standort wie Telekom Berlin oder Alice Hannover.

Wenn die Frau eine Anzeige macht, daß ihre Identität geklaut worden wäre und sie dadurch Schaden erlitten hat (z.B. drohende Wegnahme der Kinder), kann die Staatsanwaltschaft anordnen, die Ips zu überprüfen.

Solche Geschichten fallen eben nicht unter "ein Bisschen" für ein JA. So ganz passend finde ich dein Beipiel nicht, denn in einem Krebsforum ist davon auszugehen, dass die Sterbenswahrscheinlichkeit eines jeden Erkrankten deutlich erhöht ist - in einem Baby-Forum wird eher das Gegenteil angenommen: blühendes Leben, Hoffnung, Zukunft und Euphorie. Hast du schon einmal gelogen, indem du eine schwere Krankheit deiner Kinder vorgeschoben hast? Die allermeisten Menschen haben davor große Hemmungen, weil sie "es nicht beschreien" wollen. Die eigenen Kinder für seine Lügengeschichten zu benutzen, ist zumindest eine psycholgische Auffälligkeit...

der Dame ist aber diversen Personen aus dem Suche-und-Biete bekannt. Wenn der verschiedene Verdachtsmomente begründet sind, gibt es ruckzuck eine richterliche Anordnung...

Das geld forderte sie nie. Als sie aber davon wusste, dass es welches geben wird hätte sie es nicht annehmen dürfen... ich sehe das als Betrug an, dass sie es unter Vorspieglung falsche Tatsachen angenommen hat.

ich glaube, kinder und auch deren krankheiten werden schon sehr sehr oft als ausrede vorgeschoben.... zwar nicht lebensbedrohliche aber doch. was meinst du wieviele termine abgesagt werden mit der ausrede: das kind ist krank? möglich ist alles, natürlich auch eine psychische störung, aber so lange man nicht weiß, WER geschrieben hat, darf man doch nicht einfach jemanden anschwärzen. das geht mir einfach gegen den strich. vll hat auch ein kinderloser mann geschrieben und seine schwester hat telefoniert?

Ich kann das emotional total verstehen, vom Gesetz her wird es wie gesagt schwieriger. Ausschließen will ich das jetzt nicht, daß man da was hinbekommen kann, aber wie gesagt, ich bin in dem Fall nicht genug drin (würde mich aber fast reizen...).

Das hat mit Anschwärzen nichts zu tun, wenn man sich Sorgen macht um die Kinder der vermeintlichen Schreiberin. Was ist, wenn nächste Woche tatsächlich eines der Kinder durch einen häuslichen "Unfall" zu schaden kommt und es mit einer Meldung beim Jugendamt hätte verhindert werden können? Mir ist leider die Adresse der vermeintlichen Schreiberin nicht bekannt, sonst hätt ichs schon längst weitergegeben ans zuständige Jugendamt und ich hätte da auch kein schlechte Gewissen bei. Wenn sie es nicht geschrieben hat, ließe sich das auf jeden Fall aufklären, aber wenn sie es war, könnte das Jugendamt vielleicht hilfreich einwirken, damit nicht noch wirklich jemand zu Schaden kommt. Vielleicht stimmen ja sogar die Angaben der vermeintlichen Schreiberin, auch das würde damit aufgeklärt werden. Aber ich denke, momentan sorgen sich viele um die Kinder.

Mensch Vallie, die sammeln doch nicht einfach sofort die Kinder ein und stecken die ins Heim. Bei begründetem Verdacht wird aber ermittelt und das ist doch wohl besser als eines guten Tages feststellen zu müssen, dass man aus Rücksichtnahme auf einen eher unwahrscheinlichen Fall - Nachbar hat geschrieben - Kinder zu schaden kommen lässt. Dann hätten alle hier einen echten Grund zum Tränenvergießen...

das glaub ich nicht. sorry. es gibt zuviele fälle, in denen vom jugendamt NICHT reagiert wurde/wird. daß sie sich bei so einer haarsträubenden geschichte von forenusern ins zeug legen.

ich schreib dir mal eine PN...

ich harre...aber nur bis 20.28.

...

Die Adresse haben x Leute und die steht sogar im Internet.

na dann kann sie ab sofort nicht mehr schlafen...bei jeden klingeln muß sie damit rechnen das die Polizei vor der Tür steht...wie schlimm ...und dazwischen kleine Kinder...umsowichtiger wäre es doch das sie sich hier mal meldet und sich wenigstens entschuldigt...ich meine,ich zeige hier keinen an,nicht wegen dem lächerlichen Betrag. Niemand ist vollkommen,und wenn sie jetzt doch endlich mal den Arsch in der Hose hätte und sich melden würde,würde sie doch bestimmt auch viel Verständnis und Hilfe bekommen. Nur dann würde jeder sehen aha..sie denkt darüber nach...

Ist es auch überprüft worden das es die richtige Schreibweise des Nicks ist? So kann man sich ja Nicks auch erschleichen.

Ist nicht Vics Vater gestorben oder hab ich das falsch in Erinnerung? Ob der arme Kerl weiss das er tod ist? liebe Janette du schreibst du warst in einer geschlossenen anstalt,warum bist du nicht dort geblieben? ist dir eigentlich klar,wieviel menschen du weh getan hast? wieviel menschen wegen dir grossen kummer hatten ? findest du es toll,eve jetzt blöd da stehen zu lassen? sie hat immer zu dir gehalten und ist nun der depp. du schreibst das ganze netz mit deinen lügen voll,kannst du eigentlich noch in spiegel schauen? hast du dir mal überlegt,was deine kinder von dir denken,wenn sie das alles über dich lesen? googeln kann jeder. bist du stolz auf dich? ich habe soviele fragen an dich.

Ist nicht Vics Vater gestorben oder hab ich das falsch in Erinnerung? Ob der arme Kerl weiss das er tod ist? liebe Janette du schreibst du warst in einer geschlossenen anstalt,warum bist du nicht dort geblieben? ist dir eigentlich klar,wieviel menschen du weh getan hast? wieviel menschen wegen dir grossen kummer hatten ? findest du es toll,eve jetzt blöd da stehen zu lassen? sie hat immer zu dir gehalten und ist nun der depp. du schreibst das ganze netz mit deinen lügen voll,kannst du eigentlich noch in spiegel schauen? hast du dir mal überlegt,was deine kinder von dir denken,wenn sie das alles über dich lesen? googeln kann jeder. bist du stolz auf dich? ich habe soviele fragen an dich.

vics vater hat sich nach der 4.drogentherapie eine überladung gegeben. dann hatte sie eine affäre mit einem jugendamtsmitarbeiter und dann mit einem pfleger der geschlossenen, von dem sie auch schwanger wurde. mehr? lg aus muc

Ich schließe mich den Worten von Maximum an! Dem ist nichts hinzuzufügen. Bin echt immer noch fassungslos, wie man so eine Story "erfinden" kann.

Vor allen Dingen bin ich jetzt sehr sehr skeptisch bei neuen Beiträgen bzw. neuen Usern hier im KE - vielleicht ist das auch alpaja2009 - und ich denke, es geht nicht nur mir so! Hast Du echt super hinbekommen, Janette!

Dann könnte die das doch evtl. endgültig für die letzten Zweifler aufklären! LG

muhahahaha, sag das mal donnalüttchen!

bestätige ich dir gerne... aber vielleicht weiß sie ja nicht, wer ich bin... oder wer never_regret ist...

und ich weiß, wer kleened ist auch spock1 ist mir bekannt.... donna, wer kennt dich nicht?

*flöt* aber: negative Publicity gibt's doch nicht, oder? :-)

also die Bekanntschaft, Vallie (ich grübel gerade gg)

....

im ke schreib ich sonst nie, nur in ausnahmen. dein nick ist mir zumindest bekannt. aus welchem forum genau, weiß ich jetzt nicht. kann auch baby und job sein....

Überall mal ein bißchen...

kurz in dein Postfach schauen? Das ist bestimmt rappelvoll, aber vielleicht findest du ja meine PN zu diesem Thema... LG, W

Aber wäre doch sicher im Interesse aller, wenn die Redaktion dazu etwas schreiben würde, oder sehe ich das falsch? LG und einen schönen Abend!

LG

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