Johannes Hesters wird heute 105!!! ist das nicht unverschämt???

Ich find es unverschämt die Frage so zu stellen; bei aller Trauer und Verbitterung; aber was ist daran unverschämt das dieser alter Mann 105 geworden ist ????

die frage ist echt niveulos. Soll er sich nun die kugel geben , weil eben ander nicht mal eine woche leben durften. Finde das eine starke entgleisung deinerseits. Kopfschüttelnde Grüße JUMAXI

Ich weiss auch nicht, was dran falsch sein soll, ist doch schön, so ein hohes Alter zu erreichen? Johannes Hesters kann ja auch nichts dafür. Ich finde es falsch den Frust an unschuldigen Leuten auszulassen... In der Natur heisst es auch "Fressen und gefressen werden". Oder bei uns "Leben, sterben und auch gehen lassen". Frage an Clavi "Was bist du, bevor du wurdest, was du glaubst zu sein?" Kopfschüttel....

Sorry... natürlich gönne ich dem Johannes Heesters sein Alter. Und er soll deswegen natürlich nicht die "kugel geben" deswegen. Oh nein, SO habe ich das gar nicht gemeint. Vielleicht bin ich etwas über mein Ziel hinausgeschossen. Klar, Reni - aber noch nichtmal ungerecht wäre das richtige Wort. Es wäre vielleicht gerechter gewesen, wenn wir mehr Zeit mit unseren Kindern gehabt hätten. Hattet ihr das denn noch nie? Diese fehlende Zeit? Andere werden so alt, und einige nur ein paar Stunden? Meine beiden sind neben einer Dame beerdigt, die 85 ist... da kam einem so das Zeitgefühl hoch!! Trotzdem gönnte ich der alten Damen ihr langes Leben. Habt ihr da noch nie drüber nachgedacht? Gezweifelt deswegen? LG, Claudia

Ich bewundere ihn nicht, und ganz ehrlich finde ich den typen absolut wiederlich. Wenn ich ihm ins Gesicht schaue kommt mir das kalte grausen...

also der gedanke warum eine andere schwanger ihr baby gesund bekommt den hatte ich auch. Aber warum manche eben länger leben, Nein den hatte ich wrklich noch nie.

So hatte ich den Gedanken auch noch nicht, aber dafür jede Menge andere verrückte... Wenn man das immer so steuern könnte, wäre es ja schön gg. Viele Grüße, Katrin

Ich habe verstanden wie du das meinst. Und ich hatte solche Gedanken auch mal so in der Art. Daher kann ich das verstehen. Lg Yvette

es ist halt manchmal schwierig zu verstehen warum man selbst so pech hat und um jede Schwangerschaft kämpfen muss.

Das hat nichts mit Gönnen oder Gerecht und ungerecht zu tun… Ich kann nun nur von mir sprechen, vielleicht gibt es einige, die hier anders empfinden. Meine Welt wurde am 03.06. vollkommen auf den kopf gestellt, und zwar extrem… Aber von „Hass auf die Welt“ kann keine Rede sein… vielleicht eher ein Verarbeiten, ein Versuch, irgendwie mit meinen widersprüchlichen Gefühlen klar zu kommen. Den Frauen, die keinen Stich verspüren, wenn sie eine Schwangere oder ein Baby sehen: Hut ab. Ich verspüre leider diesen Stich. Ich bezeichne ihn als „Fernrohr“… das mir ab und zu mal – auf meinen nun mal leider gerade mal wieder unerträglichen Weg – einen Blick auf den Weg wirft, den ich nun hätte gehen können, wenn dieses Unglück am 03.06. nicht passiert wäre. Sehe ich eine Schwangere, habe ich dieses „Fernrohr“, das leider gerade meine Trauer um meine Jungs verstärkt. Mit nicht gönnen oder Ungerechtigkeit hat das absolut nichts zu tun. Und zu Johannes Heesters: Was glaubt Ihr? Was denkt Ihr? Eure Antworten kommen bei mir gerade so an, als hätte ich einen Hass auf alle alten Menschen. Den habe ich NICHT. Ich frage mich dann nur immer, wie alt wohl Thade & Yannick geworden wären. Mir kommt dieses FEHLENDE Leben so akut in den Kopf. Ja, ich bin momentan etwas verrückt! Ich habe widersprüchliche Gefühle! Ich bin wütend! Ich bin verzweifelt! Es geht mir manchmal schon besser, aber meistens geht es mir eben NICHT gut. Und ich dachte hier im Forum darf man gerade eben über diese widersprüchlichen, wenn auch manchmal hässlichen Gedanken, die man hat – und die man auf KEINEN FALL möchte – schreiben! Oh, was wäre ich froh, wenn ich nun so vernünftig sein könnte, wie einige sind. Hut ab! Meine Gedanken sind momentan alles andere als fromm. Vielleicht denkt ihr, ich habe kein Recht dazu. Dann ist das so. Dann kann ich da nichts dran ändern. Aber ich habe bisher mit meiner Trauer gelernt, dass eben auch mal schreckliche Gedanken GELEBT werden müssen, raus müssen. Und wenn nicht hier, WO DANN??? Es soll keine Entschuldigung für meine „Entgleisung“ sein, das nicht. Sondern nur eine Erklärung, WARUM ich gerade so denke. Und ich hatte gedacht, dass ich auch mal schreckliche Gedanken gerade in diesem Forum leben könnte.

was sie zuvor haben erleiden müssen, oder? es steht schwangeren nicht unbedingt auf die stirn geschrieben, was vor oder während der schwangerschaft los war. auch sehr alte menschen haben manchmal lebensgeschichten, mit denen ich nicht unbedingt tauschen möchte. heutige hundertjährige haben noch beide weltkriege erlebt und haben im zweifel auch kinder und nahe verwandte verloren, in gräben gelegen, waren in zerbombten häusern verschüttet, haben ein KZ überlebt oder ähnlich schlimmes erlebt. wie kann man diesen menschen neiden, dass sie trotz allem so ein gesegnetes alter erreichen konnten? ich habe schon menschen gesprochen, die im "dritten reich" dinge überlebt haben, wo sie sich damals wünschten, der tod würde sie erlösen. sie haben aber überlebt und sind sehr stark geworden - ich habe vor solchen menschen wirklich achtung! manchmal muss man aufpassen, dass trauer nicht zu selbstmitleid wird. dann ist der weg nicht mehr weit, in allen schönen dingen auf der welt etwas negatives zu finden. wer nur noch leidet - real oder autosuggestiv -, verliert irgendwann den blick für die realität und sieht on jedem und allem einen feind. schon der weihnachtshasserthread lässt mir mit seinen bemerkungen die haare zu berge stehen. dieser thread hier ist in manchen aussagen aber ist absolut grenzwertig. und an der entwicklung von dem weihnachtshasserthread, wo sich alle gegenseitig hochgeschaukelt haben, zu diesem thread sieht man, dass sich jemand in clavis stimmung, wenn er sich in seiner trauerbedingten weltenhassphase sehr bestätigt fühlt, schnell dazu verleiten lässt, übers ziel hinaus zu schießen und völlig verquere weltanschauungen zu propagieren. damit tut sich keiner einen gefallen...

ja stimmt ich weis nicht welche geschichte hinter jeder schwangerschaft steckt. Muss aber dazu sagen das ich das gefühl meist nur bei bekannte hatte die mir ihre Schwangerschaft noch schön unter die nase gerieben haben.

auch hier gibt es mütter, die ihre kinder verloren haben und wieder schanger sind und/oder weitere kinder bekommen haben. die fühlen sich eventuell durch deine absolut ungefilterten aussagen angegriffen. auch hier gibt es mütter, deren kinder vor einigen jahrzehnten gestorben sind und die etwas älter sind. warum meinst du, man darf hier alles schreiben, was so durch den kopf geht? ich denke schon, dass man sich austauschen kann, aber deine äußerungen sind schon sehr extrem! natürlich ist das hier eine sehr emotionales forum, aber das gilt eben nicht nur für dich. alle hier haben ihre kinder auf die eine oder andere art verloren, manche auch mehrere. hast nur du das recht, deine gefühle zu äußern ohne rücksicht auf die anderen zu nehmen? sicherlich gibt es einige, die dir in ihren empfindungen recht nah sind, aber es gibt auch andere sichtweisen hier. und alle haben ein recht hier zu schreiben und sich auszutauschen. auch hier ist es wie überall in der gesellschaft: es gibt bestimmte verhaltensregeln - wenn sie auch hier etwas schwieriger einzuhalten sind. lies vielleicht deine postings noch einmal etwas später in ruhe durch, bevor du sie abschickst - vielleicht änderst du dann doch noch die eine oder andere textstelle.

einiges auch etwas anders, als es tatsächlich beabsichtigt war. als ich meinen ersten sohn bekam, war ich sehr verwundert, dass mir eine bekannte signalisierte, sie würde mir herzlich zur geburt gratulieren, aber ich möge doch verständnis haben, dass sie ihn nicht ansehen möge. ich wusste mit ihrer äußerung und ihrem verhalten nichts anzufangen und war etwas verwirrt... bis mir nach ihrem fortgehen eine gemeinsame freundin erzählte, dass diese frau - während ich zur entbindung im kh war - selber eine fehlgeburt in der 8. woche erlitten hatte. sie hatte heraus bekommen, dass ihr mann sie betrog und hatte in der darauf folgenden nacht eine fg. sie hatte sich dieses ihr zweites kind so sehr gewünscht. diese frau ist inzwischen zu einer freundin geworden, hat einen wunderbaren neuen mann gefunden, der ein wahrer aufstieg zu dem deppen zuvor ist, und ist derzeit endlich mit einem wunschbaby schwanger! ich habe ihr garantiert nichts unter die nase gerieben, da ich nichts von der fg wusste, aber sie hat es mit sicherheit damals auch als prahlerei von einer frisch gebackenen mutter empfunden.

Okay, dann werde ich das in Zukunft nicht mehr tun. Leider kam das immer noch nicht richtig an. Das als "verhasste Weltanschauung" zu betiteln finde ich nun auch etwas extrem. Aber lassen wir das. ich weiß nun bescheid und werde in Zukunft genau "zensieren", was ich schreibe und hoffe, dass ich damit ins Schema passe.

ich habe von "weltenhassphase" geschrieben, was auch als phase des welthasses bezeichnet werden könnte und ein durchaus gebräuchlciher terminus in der trauerbewältigung ist.

...mal eine Weile die Welt zu hassen? Hat man nicht allen Grund dazu, wenn man sich in der Situation befindet, daß das eigene Kind gestorben ist? Es ist vielleicht nicht politisch korrekt, das mal so direkt aufzuschreiben, wie Claudia es tut, aber es ist doch verständlich, und ich finde es auch nicht weiter dramatisch, denn es ist ja letztlich, wie Du selbst sagst, nur eine Phase der Trauerbewältigung. Und ich würde Claudias Worte noch nicht einmal unter Welthassphase einordnen, sondern eher unter Realisierung. An dieser Meldung über Heesters ist ihr eben deutlich geworden, daß ihre Söhne nie die Chance haben werden, dieses Alter zu erreichen. Es ist als Mutter schon schlimm genug, daß man überhaupt weiß, wie alt die eigenen Kinder werden, das sollte man gar nicht mehr mitbekommen. Das hat, wie ich finde, auch alles nichts mit "bösen Gedanken" zu tun. Man mißgönnt natürlich nicht den anderen ihr Alter oder ihr Kind oder was auch immer. Aber ich möchte eine Mutter, die ihr Kind verloren hat, erleben, die beim Anblick einer Schwangeren keinen Stich im Herzen verspürt und sich nicht fragt, warum ihr eigenes Kind gehen mußte, völlig unabhängig von der Geschichte, die diese Schwangere vielleicht auch hat. Es geht ja nicht um deren Schwangerschaft, sondern um die eigene, um das eigene Kind., und die andere Frau, oder jetzt auch Johannes Heesters, sind nur Auslöser. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn man solche Gedanken mal artikuliert und vielleicht dabei den politisch korrekten Filter mal wegläßt. Trauernde Mütter werden so oft zum Schweigen gebracht, warum sollte man nicht wenigstens hier in einem Forum für Trauernde seine Gedanken einfach mal formulieren können, ohne sie erst zensieren zu müssen? Damit ist man ohnehin einen Großteil seiner Zeit beschäftigt, um die "armen" Nicht-Trauernden nicht zu verschrecken. Viele Grüße, Katrin

deine frage: "warum sollte man nicht wenigstens hier in einem Forum für Trauernde seine Gedanken einfach mal formulieren können, ohne sie erst zensieren zu müssen?" die antwort ist klar: weil sich eventuell andere trauernde mütter hier verletzt fühlen könnten. es ist einfach NICHT in ordnung hier mit einer diktion, wie sie clavi und zunehmend auch wieder andere hier in den letzten wochen benutzen, zu fragen, warum andere frauen einfach so kinder bekommen können, während man selber seines hat verlieren müssen. viele frauen hier sind zu verschiedenen jahrestagen ihrer trauer hier sehr aktiv, auch wenn sie wieder schanger sind oder gerade erst ein entbindung glücklich mit baby im arm überstanden haben. auch diese mütter sind trauernde! natürlich gibt es ausnahmesituationen, aber es muss - auch wenn du meinst, man könne hier seine gefühle "unzensiert" äußern - ebenso erlaubt sein, zu sagen: ok, das war mir jetzt zu heftig formuliert. auch dazu ist dieses forum da: im austausch mit anderen betroffenen auch einmal reaktionen zu bekommen, die nicht nur aus zustimmung und köpfchenstreicheln bestehen. wer eine grenze überschritten hat, muss dieses auch gesagt bekommen dürfen.

...sollten sie doch verstehen, wie man sich fühlt. Und ihnen ist bestimmt auch klar, daß sich solche Aussagen nicht gegen irgendjemand persönlich richten, sondern sich ganz allein auf EINEN SELBST, auf die eigene Situation beziehen. Und daß es manchmal einfach notwendig ist, das einmal auszusprechen. Ich habe nach dem Tod meines Sohnes auch wieder ein Kind bekommen, aber wieso sollte ich mich verletzt fühlen, wenn eine Mutter sagt, daß sie es ungerecht findet, daß ihr Kind nicht leben darf? Oder daß es ihr Schmerz bereitet, daß sie nicht mehr schwanger ist? Ist doch total logisch, daß es so ist. Ich kann verstehen, daß man vielleicht Claudias Ausdrucksweise nicht so toll finden kann, aber nicht, was es an dem Inhalt auszusetzen gibt. Viele Grüße, Katrin

Liebe Kathrin, (und liebe Claudia), da steht wohl alles was zu sagen wäre. Zustimmung.

Seit mir mal nicht böse, aber ich finde ihr könntet euch auch mal wieder beruhigen. Jeder hat halt eine andere Meinung, und dafür ist ein Forum da . Jeder trauert halt anders. Ich denke hier sollte keinem vorgeschrieben werden wie er zu trauern hat. Macht ja mit euch auch keiner!!!

Mal wieder ein sehr treffendes und gut formuliertes Posting Deinerseits. Ich denke, dass die meisten viel zu wenig Demut und Zufriedenheit empfinden. Auch ich bin traurig, dass ich meine 2 Sternchen habe gehen lassen müssen. Aber ich bin auch so unendlich dankbar dafür, dass ich meine 3 gesunden Kinder und meine (halbwegs) gesunde Mama von 77 Jahren habe. Ich denke auch, dass ich damit natürlich auf Dauer zufriedener sein kann, als manch anderer, der noch mehr Sternchen und keine lebenden Kinder auf dieser Erde hat. Aber jeder, der nur ein gesundes Kind hat, sollte dankbar sein und es keinesfalls als selbstverständlich ansehen. Liebe Grüße Danielle

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