Elternforum Kleine Engel

Ferdi

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ich weiß , es ist schwer zu verstehen." Ich " habe mich gegen Ferdi entschieden... " Ich " habe entschieden, daß es für Ferdi kein lebenswertes Leben sein würde. Ferdi hatte eine schwere T 21 und ein Teil des gehirns fehlte, welcher für die Motorik zuständig ist. Ich lebe mit meiner Entscheidung, das muss ich wohl. Heute fällt es mir wieder sehr schwer.Ich packe die Urlaubssachen, aber nix für Ferdi.Er würde nächsten Monat 1 Jahr. An seinem ET hatte ich meinen 40. Geburtstag. Ferdi ich vermisse dich.Ich hoffe, du kannst mir verzeihen, ich habe aus tiefer Liebe entschieden. Aber mein Herz hat es zerbrochen. Uli


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liebe Uli! ja....ich kann dich verstehen!!! :-((( ich denke, dein Ferdi....hatte einfach keine Chance....ein lebenswertes Leben zu leben....! weil der kleine Ferdi, einfach zu "krank" war....:-((( ok, "normalerweise", ist Trisomie21 KEIN Grund dieses Kind nicht zu bekommen.....aber in eurem Fall.....gab es wohl keine andere Lösung! *wein* wenn ein Teil des Gehirn fehlt....war Ferdi, soooo krank, das sein Leben....KEIN "normales" Leben gewesen wäre! :-( *leider* *ich-weine-mit-dir* dich drück dich ganz dolle!!!! und wünsche dir und deiner Familie, alles, alles Liebe! traurige Grüße, Andrea mit Kathrin und Nadine und **** ps. es tut mir unendlich leid.....!


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Hallo hatte auch das gleiche 2005 musste es als ich in 4Monat schwanger war abtreiben auch weil das herzchen einfach aufgehört hat zu schlagen , bei der untersuchung des kindes wurde festgestellt das es ein down syndrom und ein grosses loch in herzchen hatte, kann dich sehr gut verstehen viele Liebe Grüsse Maria mit einen Sternenkind und Zwei an einer hand


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Ich kann dich auch sehr gut verstehen. bei unserer Amelie haben sie in der 17. SSW festgestellt dass sich kein Gehirn gebildet hatte und sie somit nicht lebensfähig gewesen wäre...Aber man stellt sich immer wieder die Frage, ob es richtig war wie man sich entschieden hat... Ich drück dich und wünsch dir alles Liebe!! Lg Jasmin mit Mattis fest an der Hand und Amelie für immer im Herzen!


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Liebe Uli, ich nehme dich einfach mal wortlos in den Arm (((Uli))) und weine mit dir um deinen kleinen Ferdi. Traurige Grüße, Claudia


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Du hast eine PN Sunny


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Ich kann es verstehen wie schwer euch diese Entscheidung gefallen ist. Mein Mann und ich standen auch vor der Entscheidung: Ein Leben mit unserer behinderten Tochter oder Abbruch. Wir haben uns für unsere Tochter entschieden. Sie kam dann viel zu früh in der 28. SSW auf die Welt und durfte nur kurz bei uns bleiben. Hätte sie die schwere Hirnblutung überlebt, dann nur mit schweren Behinderungen. Ich bin mir sicher dein Ferdi weiß wie schwer dir die Entscheidung gefallen ist. Er schaut dir nun vom Sternenkinderland zu und passt gut auf dich und deine Familie auf. Er ist immer bei dir! lg Jeannette


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Warum trifft man eine bewusste Entscheidung und jammert hinterher darüber ?


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Tut mir leid Montpelle.Du bist nicht mein Niveau.


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Wir kennen deine Meinung, und ich denke du musst nicht jedes mal so einen Kommentar abgeben. Würdest du es besser finden wenn es ihr egal wäre ???


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Liebe Uli, ich nehm dich in den Arm und drück dich, wenn ich darf. Ich kann deine Gefühle verstehen. Und du hast Recht - montpelle ist unter Niveau. Ich hoffe, du kannst "drüber stehen". Liebe Grüße und trotzdem einen schönen Urlaub für euch! Wolke


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Ich will hier keine Diskussion vom Stapel brechen, aber wenn man sich mit so einer privaten Geschichte im Netz äussert muß man damit rechnen, daß manche dazu ihre Meinung haben. Das hat mit Niveau nichts zu tun, sondern damit, daß jeder das Recht auf freie Meinungsäußerung hat. Ich selbst habe ein anencephales Kind NICHT abgetrieben, meine Tochter lebte nur wenige Minuten, ihr Atmenzentrum war nicht ausgebildet. Das konnte aber keiner vorher genau sagen, sie hätte auch ohne Gehirn deutlich länger leben können ! Man hatte mir sogar Bilder von anencepahlen Kindern gezeigt, wo sich noch nach der Geburt Teile des Gehirns neu gebildet haben, eines ging sogar in eine Förderschule. Ich fühle mich durch solche Beiträge, wo jemand bewusst ein Kind abtreibt, weil er MEINT, es habe kein lebenswertes Leben sehr in meinen religösen Gefühlen verletzt. Denn MEINE Meinung und Haltung ist, daß manche Kinder eben so behindert kommen WOLLEN und einfach eine begrenzte Zeit bei uns sein wollen und es nicht unser Recht ist zu entscheiden, was lebenswert ist und was nicht. Meine Tochter hatte nie Schmerzen und wir waren gut medizinisch unterstützt. Und auch recht gut aufgeklärt. Ich akzeptiere natürlich, wenn jemand diesen Weg nicht gehen möchte, aber ich möchte ebenso wie montpelle ein Recht darauf haben, dazu anderer Meinung zu sein. Bitte nicht angreifen jetzt - ich möchte einfach nur klarstellen, daß dieses sensible Thema nicht über Niveau oder Niveaulosigkeit definiert werden kann - alleine Offenheit - in alle Richtungen kann hier die Antwort sein.


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Liebe Nuba, ich denke, dass hier jeder deine Meinung akzeptieren wird und dich keiner verlezten wollte. Du hast meinen vollen Respekt verdient. Ich weiß selber nicht, wie ich mich entscheiden würde! Aber: Montpelle möchte hier immer nur angreifen. Ihre Meinung würde jeder akzeptieren, aber sie greift gezielt Mütter an, die eben anders entschieden haben. Dazu weiß auch niemand, ob Montpelle selbt betroffen ist oder nur davon ausgeht, wie sie entscheiden würde. Keiner kann vorher sagen, wie er entscheiden würde - ich denke, das kann man erst, wenn man in der Situation ist. Und ja: Uli hat ein Recht darauf um ihren kleinen Sohn Ferdi zu trauern. Und darum geht es doch! Und es ist auch nicht jeder religiös (ich weiß nun nicht, ob Uli es ist). Ich möchte dich nicht angreifen, wollte nur Montpelles Schreibweise kritisieren. Denn sie hat kein Recht, über Uli zu urteilen. "Bevor du urteilen willst, über mich und mein Leben, zieh dir Schuhe an, durchlaufe meinen Weg, die Straßen, Berge und Täler, mach, was ich getan habe, fühle die Trauer, erlebe den Schmerz, die Freude und das Glück ! Erst dann kannst du urteilen... vorher nicht !! Aber glaube nie, du wüsstest wer ich bin, was ich bin und vor allem wie ich bin !!" Liebe Montpelle, bitte ein bisschen mehr Respekt vor Frauen, die anders denken und fühlen wie du. Liebe Uli, ich hoffe, du ignorierst Montpelle. Gruß, Claudia


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Ich habe eine Frage gestellt, weil ich wirklich nicht verstehe, wieso man ein Kind bewusst tötet und hinterher Mitgefühl erwartet. Wenn jemand voll hinter seiner Entscheidung, sein Kind zu töten, steht, sollte ihn diese Frage wohl kaum stören.


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Muss man immer und immer wieder mit dem Finger noch tiefer bohren ?


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Liebe Uli, es ist verdammt schwer wenn man eine solche Entscheidung treffen muss. Ich frage mich bei solchen Entscheidungen immer.... ist es eine Entscheidung aus Liebe zum Kind wenn man ein schwer behindertes Kind bekommt obwohl man weiß das es kein lebenswertes Leben haben wird? Oder ist es eine Entscheidung aus Liebe zum Kind es diesesm Kind ersparen zu wollen so leben zu müssen? Ich für meinen Teil denke es ist zweiteres und ja ich bewunder Mütter die diese Stärke besitzen und dem Kind dies ersparen und es nicht um jeden Preis bekommen wollen. Dennoch tut es dir natürlich weh und du vermisst dein Kind und er weiß, dass du diese Entscheidung aus Liebe zu ihm getroffen hast, auch wenn du dich bestimmt immer wieder fragst ob du wirklich das richtige getan hast. Ich wünsche dir in dieser schweren Zeit viel Kraft! Stille Grüße Anny mit 4 Kindern an der Hand und 4 Sternchen im Herzen


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Liebe Ortliebu, es tut mir leid, dass du eine solche Entscheidung hast treffen müssen. Meine kleine Deliah wird nächste Woche 1 Jahr alt und hat auch die Trisomie 21. Sie ist allerdings fit und gesund. Dein Ferdi wäre ein toller Junge gewesen und hätte dir jeden Tag unheimlich viel Freude und Glück bereitet... Alles Gute dir und deiner Familie, wünscht dir Abbey.


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schön, dass ihr euch für ein Leben mit euer Deliah entschieden habt. Meinen allergrößten Respekt für euch! Liebe Grüße, Sylvie


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niemand kann und darf urteilen, sondern sollte verständnis für eine mama aufbringen, die das beste fürs kind will, wobei ihr kein mensch sagen kann, was das beste fürs kind ist. es ist müssig, verschiedene grade von beeinträchtigem leben und krankheiten und lebenssiuationen miteinander zu vergleichen. wenn etwas helfen kann, dann ist es der versuch, gemeinsam zu trauern, damit man sich nicht gar so allein fühlt. der kleine ferdi ist ein stern, der von seiner mama jeden tag liebevolle gedanken bekommt. ich wünsch mir das für alle lebenden und alle verstorbenen kinder. alles gute.


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Ich finde es erschreckend, dass du Verständnis mit einer "Mutter" hast, die ihr Kind tötet. Und die "liebevollen Gedanken" sind ein Hohn.


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montpelle, geh bügeln!


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auch von mir alles liebe an deinem gedenktag. behalte deinen ferdi in liebevollen gedanken bei dir. er wird dich immer als stern am himmel begleiten! alles liebe!


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bereust du es denn? Du schreibst,"dein Herz sei zerbrochen". Würdest du dir heute im Nachhinein wünschen, anders entschieden zu haben oder stehst du immer noch voll dahinter? Hattest du dich im Vorfeld intensiv mit dieser Krankheit beschäftigt? Ich möchte jetzt auch keine Wertung abgeben, ob richtig oder falsch und bin auch nicht irgendwie religiös. Aber ich stehe medizinischen Abrüchen immer sehr skeptisch gegenüber. Gerade Menschen mit T21 leben heute wunderbar und sind gut integriert. Eine Herausforderung ist es sicherlich für die Eltern, solch ein Kind großzuziehen und ich ziehe meinen Hut auch vor denen, die sich für ein Leben mit einem behinderten Kind entschieden haben. Meiner ehemaligen Kollegin haben sie vor 2 Jahen auch geraten, ihr Kind abzutreiben. Es hätte eine schlimme Behinderung und wäre nicht lebensfähig. Das von Ärzten aus einer Spezialklinik. Ich weiß leider nicht, was die Kleine angeblich hatte. Die Eltern hatten sich letztendlich (zum Glück) dagegen entschieden. Das Kind kam völlig gesund zur Welt! Soviel zu den Diagnosen von Spezialärzten. Interessant in diesem Zusammenhang mit T21 wäre mal der Film "Wer will schon normal sein". Die Vorschau und die ganze Hintergrundgeschichte des Hauptdarstellers sind schon beeindruckend. Es ist ein kontroverses Thema. Geht man damit in ein Forum, muss man damit rechnen, Diskussionen auszulösen und kann nicht nur positives erwarten.


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Was soll das, immer weiter zu bohren? Uli hat so entschieden. Sie hat es sich sicher nicht leicht gemacht. Sie ist traurig, ihren Ferdi nicht bei sich zu haben. Lasst sie jetzt in Ruhe! Sie hat ein Recht darauf traurig zu sein. Punkt! Viele Grüße Wolke


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Wenn ich in einem öffentlichen Forum schreibe, muss ich mit Reaktionen rechnen, auch mit kritischen Stimmen. "Sie ist traurig, ihren Ferdi nicht bei sich zu haben." Warum hat sie ihn dann getötet ? "Sie hat ein Recht darauf traurig zu sein." Das sehe ich anders, denn sie hat sich bewusst gegen das Kind entschieden. Unabhängig davon, hat hier jeder ebenfalls das Recht, seine Meinung zu schreiben.


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puhhhhh manche leute sind einfach respektlos also ich wollt nicht wissen was sie machen würden wenn sie so eine entscheidung treffen würden und andere so eine maslosen anmerkungen urteilen also immer erst denken dann sprechen. vorallem ich frage mich wieso urteilen leuten die keine sternenkinder haben dieses forum sollte meiner meinung nach gesperrt werden und nur für mütter da sein die ihre kinder verloren haben oder ähnliches., damit man sich gegenseitig halt und kraft gibt und nicht dafür da das man von anderen noch sinnlose unmoralische antworten bekommt. ich wollt mich erst gar nicht einmischen ich komm aus dem juni forum aber manche hier haben kein respekt vor mütter die eine schwere entscheidung treffen müssen und auch wenn es hätte leben können , dass kind wäre mit sicherheit keine 18 jahre alt geworden, kinder mit behinderungen haben keine lebensdauer wie normale menschen. und gleich gar mit schweren behinderungen oder mit T21 oder wie das heißt. LG


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Sag mal ist dir selbst schon mal aufgefallen, dass du immer nur durch die Foren tingelst, und nur bei Beiträgen deinen (blöden) Senf abgibst, wo du noch so richtig schön reinstochern kannst! Noch niemals habe ich einen Beitrag von dir gelesen, der belanglos war. NEIN!!! Du musst immer schön noch eine draufsetzen, musst den betroffenen noch einmal mehr ins Gesicht schlagen, noch einmal mehr nachtreten, dass der Schmerz der eh schon vorhanden ist, noch viel viel mehr an einem nagt. Du solltest dich echt was schämen. JEDER hier kennt deine harte Meinung, du hast sie schon oft genug geäußert. Du verabscheust Frauen, die wissentlich ihre Kinder "umbringen" - wir wissen es. Du musst es nicht jedes Mal so verflucht verletztend deutlich zum Ausdruck bringen! Warum zum Henker liest du hier denn eigentlich? Immer auf der Suche nach Beiträgen wo man schon "ablästern" kann, was anderes ist das nicht. Man könnte es schon fast "Sensations-Geilheit" nennen. So nach dem Motto "Oh, ich schau mal wieder ins Kleine Engel Forum, vielleicht finde ich mal wieder ein armes Persönchen welches ich schön nieder machen kann!" Lass es doch einfach sein. Und ja, sie hat ein Recht darauf traurig zu sein, und um ihren Ferdi zu trauern (auch wenn es IHRE Entscheidung war, dass er nicht lebt!!!)!!! Woher nimmst DU dir denn das Recht so verletztend, so gehässig und so herablassend zu sein. Du bist doch nicht der Nabel der Welt, was bildest du dir denn ein? Ich frage mich wirklich, was dir passiert sein muss, um so gehässig zu sein, und so selbstherrlich? Geh doch jetzt einfach, und lass die Frauen hier in Ruhe, die allesamt ein gleiches Schicksal haben. Welches "Schicksal" du hast, weiß hier im GESAMTEN Fourm kein Mensch, das willst du ja nicht preisgeben - ist ja auch deine Sache, aber dann halt doch verflixt nochmal deinen Mund!!! Du teilst nichts mit anderen, du teilst nur aus, und das meistens mehr als unpassend!!! Und an die Ferdis Mama: Ich bringe dir meinen tiefsten Resepekt entgegen für die schwere Entscheidung, die du getroffen hast!!! Ich kann dich verstehen! Trauer um deinen Ferdi, das ist dein gutes Recht!!! Genauso wie die Entscheindung die du getroffen hast, dein gutes Recht war!!! Steffi


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Wenn du nicht mal genau weißt, wie "das" heißt, dann halte dich lieber zurück. Die Lebenserwartung liegt mittlerweile bei 60 Jahren. Weitaus mehr, als einige gesunde Leute je erreichen. Ich hatte den Film erwähnt in meinem obigen posting. Ein Mann mit Trisomie 21 studiert und wird Akademiker. Ne wahre Geschichte. Hätte er ne Mutter wie Uli gehabt, würde es diesen Film nicht geben. Sicherlich gibt es verschieden Grade der Behinderung und einen Hochschulabschluss soll man ja nun nicht erwarten, ich wollte nur sagen, das mit dieser Behinderung durchaus zu leben ist. Im Übrigen hätten sich mirimaus, Karina77 und Baby2006Jule über halb so viel Anteilnahme sicher gefreut!


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"Genauso wie die Entscheindung die du getroffen hast, dein gutes Recht war!!! " Sie hat einen Menschen getötet. Dazu hat in meinen Augen niemand das Recht. Interessant finde ich, dass man aus deiner Sicht mehr Recht dazu hat, einen Menschen zu töten, als in einem Forum eine kritische Meinung zu schreiben. Warum darf ich deiner Meinung nach nicht sagen, dass ich es schlimm finde, sein Kind zu töten ?


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Vielleicht informierst du dich erstmal über T21.


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Es ist sinnlos etwas zu sagen und zu schreiben... zumindest sinnlos bei dir! Du pochst doch auch auf dein Recht, dann lass anderen Menschen auch das Recht Entscheidungen zu treffen, dir IHR Leben betreffen. Es geht nur darum, und das hast du glaub ich nicht kapiert, aber ich erkläre es dir gerne nochmal! Du liest in diesem Forum aus "Jux und Dollerei" und wartest doch nur darauf, dass SOLCHE Beiträge kommen! Und ich denke, deine Meinung, ist hier nicht gefragt!!! Die Frau wollte Trost und keine dämlichen Vorwürfe hören! Und wenn du nicht in der Lage bist, Trost zu spenden, ja herr je, dann schreib in einem anderen Forum! Kapierst du das nicht? Was genau willst du denn eigentlich? Den Weltfrieden? Den wirst du nicht erreichen, und andere Menschen leben nicht nach deinen "verkappten" Vorstellungen, gewöhn dich dran!


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Manu mit Schmetterling Marlene, geb./gest. Nov. 2004


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o.T.


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montpelle, es wäre schön, wenn in einem Deiner Beiträge einmal ein kleines bisschen Sensibilität zu Tage käme. Wenn ich Deine Beiträge lese, kommen mir 3 Dinge in den Sinn: 1. Entweder macht sich diese Frau einen Spaß daraus, andere Frauen aufzumischen. Was bei emotionalen Themen supereinfach ist. 2. Oder diese Frau besitzt eine unterirdische Sensibilität. 3. Oder diese Frau hat noch nicht begriffen, dass das Leben mehr ist, als eine Aneinanderreihung von Schwarz-Weiß-Fotos ohne Grauabstufung. Dass Menschen komplex, kompliziert und widersprüchlich empfinden können. Da ich Dich für einigermaßen intelligent halte, vermute ich mal Fall 1, wobei dazu wiederum Fall 2 Voraussetzung ist. Schade eigentlich. Bist Du nicht auch Lehrerin für Kinder im GS-Alter? Oder verwechsel ich Dich da mit jemand anders? azalee


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es gibt Entscheidungen im Leben die man trifft und die dennoch weh tun den Stab zu brechen ist menschenverachtend und anmassend Wie kann man über einen Menschen und seine Entscheidung urteilen es ist mir immer unbegreiflich und macht mich wütend und traurig


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Genau, du hast recht! Es war ihre Entscheidung! Sie hat für sich (wahrscheinlich) die richtige Entscheidung getroffen! Und kein Mensch der Welt, sollte sich erlauben darüber ein Urteil zu fällen! Ich finde es schrecklich, dass es Menschen gibt, die andere Menschen verurteilen, die eine solch schwere Entscheidung fällen müssen. Ganz ehrlich, wenn ich in einer solchen Situation wäre, ich würde genauso handeln! Punkt! Dazu stehe ich! LG Steffi


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ganz deiner meinung!!!!


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es ist am allerschwersten, über den eigenen tellerrand hinauszuschauen. dieser thread ist ein sehr gutes beispiel wie munter nach eigenem gutdünken verschiedene tatsachen vermischt werden. mich wundert es nicht. unverbesserliche menschen treten immer auf die gleiche art auf. was ich aber ganz widerlich finde, ist auf jemanden zu treten, der am boden liegt. der ausgangsposterin wünsche ich viel kraft und eine nette umgebung, die sie auffängt.


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Jedem Menschen steht seine eigene Ansicht zu aber keinem steht es zu einem anderen Menschen seine Gefühle abzusprechen. Es ging hier nicht um einen Austausch über das Thema sondern um das absprechen von Gefühlen und das ist das schlimmste was man m.E. nach einem anderen Mitmenschen antun kann


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Es tut mir so leid, dass dein kleiner Schatz zu den Sternen gereist ist. Ich glaube ganz fest daran, dass dir dein Ferdi nicht zu verzeihen brauch, denn er hat dich erst gar nicht angeklagt. Du hast aus Liebe und zum wohle deines Kindes entschieden. Und das ist 100%tige Liebe! Du brauchst dich für nichst entschuldigen und rechtfertigen. Ich wünsche dir alles, alles Liebe! Herzliche Grüße!