@desire

die katze ist das schwäschste glied in eurer kette also bedarf es besonderen schutz-- du musst die katze nicht zwangsläufig weggeben-aber zwangsläufig musst du deinem kind besonderheiten im umgang mit tieren erklären-- katzen sind ruhepole sie benötigen zu jeder zeit eine rückzugsmöglichkeit es ist in deiner pflicht ihm diese zu lassen- und deine tochter genau dies zu erklären-- gib ihr einen kleinen stab mit einem band dran- lang genug das die katze sie nicht verletzten könnte so kann sie mit ihm spielen- in deinem beisein- beziehe sie mit ein- sie soll ihm futter geben- so lernt sie was es ein umgang mit tieren bedeutet in den meisten fällen ist es wirklich erziehungssache--und nicht das tier

Hallo, zum eigentlichen Thema möchte ich nichts mehr sagen, da hast du ja bereits sowohl nützliche, als auch unnütze Ratschläge bekommen. Aber du schreibst, Du hättest bisher immer Katzen gehabt?! Immer Freigänger?! Sorry, aber dann muss ich entweder das Umfeld meinem Tier anpassen oder darf mir in der derzeitigen Wohnsituation kein Tier anschaffen...dass solltest Du als jemand, der schon "immer" Katzen hatte, wissen! LG Katja

Wir wohnen auch im 3. Stock in der Stadtmitte und deshalb haben wir KEINE Katze. Ich finde es einfach nicht artgerecht. Der Kater fühlt sich sicher eingeengt in der Wohnung. Eingesperrt, einsam, unterfordert, genervt vom Kind........da sind ihm sicher die Sicherungen durchgebrannt. Zum Thema Kind. Das ist schwierig. Klar soll ein Kind wissen, dass man das nicht machen darf. Aber Kinder sind Kinder und die machen nunmal öfters blöde Sachen.....

ich gebe dir recht. Absolut. Tiere sind NICHT dazu da um 24 Stunden in einer 3 Zimmer Wohnung zu hocken, schön maunz zu machen und die Leute die darin wohnen zu erheitern....! Sie brauchen ihr natürliches Umfeld, STrassenbahn hin oder her...genau das meinte ich....es ist einfach so egoistisch! Katzen brauchen das Jagen, das Lauern, Nachts auf Wanderschaft gehen und niemanden der sie einsperrt weil eine Strassenbahn in der Nähe ist! So ein Blödsinn aber auch! Wie gesagt...als Mensch würde man doch tausendmal lieber ein kurzes Leben in Freiheit geniessen als ein langes in Dauergefangenschaft...warum blos gesteht man das den Tieren nicht zu??? Und ich sags immer wieder die Tiere gehören raus! Raus wo sie ihren natürlichen Instinkten nachgehen können und auch mal vor seltsamen Leuten flüchten können. Find bitte ein gutes Zuhause für ihn. Das jetzt ist purer Wahnsinn für eine Katze.

und wie jemand schon geschrieben hatte...wenn ich nicht die Bedingungen eines tiergerechten Lebens erfüllen kann dann KANN ich nunmal kein Tier halten. Es ist sehr schwierig ich weis in Stadtwohnungen die oft so klein sind. Aber da muss man sich dann ein Tier suchen welches zufrieden ist mit solchen Bedingungen oder sich eben überlegen wo man hinzieht. Fakt ist dass eine STrassenbahn und ein 3.Stock kein Hinderniss für den Freigang einer Katze sind...das sind nur Bequemlichkeitsgründe..mehr nicht.

Desire, hier muss ich dir widersprechen. Eine Katze wegen einer Straßenbahn (und womöglich einer befahrenen Straße) nicht rauszulassen ist keine Bequemlichkeit, das geschieht aus reiner Sicherheit fürs Tier. Nehmen wir meine zwei hier. Ich habe einen Coonie aus einer Zucht. Er kennt den Garten (gesicherter Freigang), er kennt den Balkon (auch gesichert). Wenn ich ihn rausließe, würde er entweder vor lauter Panik vors erstbeste Auto rennen, oder vor lauter Naivität dem nächstbesten Hund ins Maul laufen oder sich schlicht und ergreifend von irgendjemandem mitnehmen lassen. Für ihn wäre es das Todesurteil schlechthin, wenn ich ihn zum Freigänger machen würde. Er kennt es nicht anders und braucht die Sicherheit des begrenzten Freilaufs. Der andere Kater ist ein Siammix aus Spanien, halbtot auf der Straße aufgelesen, in der Tötungsstation dem Tod von der Schippe gesprungen, dann in einer Pflegestelle untergekommen. Diese Pflegestelle in Spanien hatte unbegrenzten Freigang - er hätte hingehen können, wohin er auch wollte. Er wollte aber nicht mehr. Er hat draußen auf der Straße so schlechte Erfahrungen gemacht, dass er sich drinnen, bei seiner "Sippe" einfach sicher fühlt und diesen sicheren Kreis nicht verlassen möchte. Pauschal kann man also nicht sagen - Wohnungshaltung = Tierquälerei. Lg

da widerspreche ICH dir wieder! JEDE Katze jeder Hund hat den Drang nach draussen..ursprünglich. Züchtet man ihnen diese Instinkte jahrelang weg bzw. versucht es, gelingen wirds eh nie...dann hat man Katzen die fett und faul vorm TV liegen, allenfalls auf der Balkonbrüstung und die sind wahrscheinlich zufrieden damit weil sie täglich inr Fressen regelmässig bekommen. Eine Katze läuft nie wirr herum...Katzen sind Meister in Orientierung und schleichen so leise dass sogar Hunde sie oft nicht hören. Was soll das also? Wieder ein erbärmlicher Versuch des Menschen Wohnungsquälerei zu rechtfertigen? Mehr ist es nicht. Es ist unnatürlich und nicht tiergerecht. Was nicht bedeutet ich würde einen 15jährigen halbblinden Kater der 15 Jahre in der Wohnung gelebt hat auf die Strasse setzen und ihn auffordern zurechzukommen. DER lebt unter Garantie nicht lange! Allerdings durch die Schuld des Menschen die ihm von Anfang an suggeriert haben dass das sein "Freiraum" ist und sein Lebensraum..einmal vom Katzenklo zum Kratzbaum in die Küüche zum Fressen und zurück. Dass man sich da nicht selbst schämt wenn man sowas schreibt und solche Haltungsmethoden auch noch verteidigen möchte.

Mein Eltern hatten immer Katzen, mitten in der Stadt. Vielbefahrene Straße auf der einen Seite, Zuggleise auf der anderen, hinterm Haus Gott sei Dank ein paar Gärten. Die Katze durften immer raus. Manche hatten ein kurzes Leben, manche ein sehr langes und mussten schließlich krankheitsbedingt irgendwann eingeschläfert werden. Auf die Idee, Wohnungskatzen draus zu machen, wären sie aber nie gekommen. Die Katzen waren immer zufrieden und verträglich. Wenn die Situation im Haus nicht funktioniert, ein anderes Zuhause nicht auftreibbar ist, würde ich den Freigang einfach probieren. Leben ist immer lebensgefährlich - auch für die Tiere. Das ist in freier Wildbahn auch nicht anders.

Ich schäme mich nicht, weil ich weiß, dass ich meinen (!) Tiere den Raum biete, der ihnen Sicherheit gibt. Sie kennen es eben nicht anders. Und ich würde mir auch niemals einen Freigänger holen und ihn zum Wohnungskater machen wollen - DAS würde keine Katze mitmachen. Was willst du jetzt tun? Die jahrhundertelange Domestizierung völlig umkehren und alle auf die Straße lassen? So wird das nicht machbar sein, ich spreche von der momentanen Realität. Meine Kater sind beide weder faul, noch fett, sondern sehr agil, verspielt und sehr freundlich - sei es zu uns, zu unserem Baby oder zu unserem Hund. Ich stelle bei beiden keine versteckten oder offenen Aggressionen, keine Frusterscheinungen. Wichtig ist, wenn man schon Tiere in Wohnungshaltung hat, ihnen genug Ausgleich zu bieten, sich mit ihnen zu beschäftigen usw. etc. Wenn du deine Haltung hast - die lasse ich dir. Aber ich finde es ganz schön frech von dir, alle als Tierquäler hinzustellen, die diese Haltung nicht teilen.

Es ist meine Meinung..ich finde dass es Tierquälerei ist...denn es entspricht NICHT der Natur des Tieres. Und bei Kindern soll man also so verständnisvoll, so natürlich und so frei wie möglich erziehen/oder nicht erziehen....aber bei Tieren macht man dann nen Abstrich und hält genau das Verkehrte für gut und richtig? Versteh ich jetzt nicht ehrlich gesagt. Denn jede Kreatur ob Tier oder Mensch hat das Recht so sein Leben zu leben wies seiner Natur entspricht. Du als Mensch willst ja auch nicht lebenslang auf 10qm eingesperrt sien oder? Du würdest ja wahnsinnig werden....ja und irgendwann wirst du auch aufgeben und dich mit der Situation abfinden...was aber mit glücklich und zufrieden sein meiner Meinung nach überhaupt nichts zu tun hat.

Ich denke auch, ganz so pauschal lässt sich das nicht sagen. Was mich an obiger Aussage stört, ist die Behauptung, "schon immer Katzen gehabt zu haben"....allein die Tatsache garantiert ja nunmal keine artgerechte Haltung. Ich selber habe 4 Katzen, wie sie unterschiedlicher nicht sein könnten. 2 davon sind absolute Streuner, die eine geht raus, verlässt aber nicht den Garten und der anderen genügt es, auf der Terrasse zu sitzen und zu schauen. Ich denke, auch bei Katzen gibt es die verschiedensten Charaktere, mit den verschiedensten Bedürfnissen.

kein kanarienvogel in den käfig- kein leguan ins terrarium- kein tier in den zoo, kein hund in ein haus hunde sind rudeltiere- katzen sind gesellige einzelgänger jeder wellensichtig gehört in eine schaar- jeder fisch ins meer und dennoch- die tiere und zwar jedes einzelne passt sich schnell seiner umgebung an- demnach ist nicht jeder gleich ein tierquäler der sein tier in einer wohnung hält , ein fisch im aquarium und ein koi im teich wichtig ist das auf die bedürfnisse des tieres eingegangen wird- ein hund braucht entsprechenden auslauf ,eine katze ihre rückzugsmöglichkeiten,ein vogel einen angemessenen käfig ,ein meerschweinchen seine höhlen und und und wo fängt man an-- wo hört man auf

dürftest du aber gar keine Haustiere halten. Pferd im Reitstall - wie widernatürlich - das gehört auf die Steppe. Hund im Haus - NIE - ab in den Wald zum Wolfsrudel und zur Jagd. Tiere im Zoo - ein No-Go. Ein Meerschweinchen im Käfig? Geht ja gar nicht. Und Menschen nicht in Großstädten leben lassen - besonders keine Kinder. Zurück zur Natur auch für den Mensch - ab in die Höhle und den Wald..... Wenn ich Großstadtkinder in München am mittleren Ring in aus einem Hochhausfenster gucken sehe, finde ich das auch extrem widernatürlich und einschränkend. Ich denke, die Ausgangsposterin muss irgendeine Lösung für das Verhaltensproblem finden. Mit Pauschalurteilen ist ihr da aber nicht gedient.

,,

Es geht darum ob ich ein Tier artgerecht halten kann. ein Pferd gehört ebenso wenig in einen muffigen, dunklen Stall wie ein Hund in eine Wohnung wo er nicht umherstreifen kann und keine Aufgabe wie Bewachen oder dgl. hat. Eine Katze gehört nunmal artgerechterweise NICHT ohne Freigang in eine kleine Wohnung, sondern man muss sich vorher überlegen ob man einem Tier/einer Katze Freigang bieten kann, ansonsten muss ich schwerstens nein zu einem Tier sagen. Ich urteile nicht...ich sage meine Meinung zum Thema Haustiere. Katzen, Hunde gehören für mich nicht in eine kleine Wohnung sondern nach draussen wo sie leben können wie es die Natur für sie angedacht hat. Der Mensch bildet sich immer ein für die Tiere der Mittelpunkt zu sein....ist er aber nicht!Kein Tier bräuchte den Schutz eines Menschen, eines Katzenkorbes oder dgl. (höchstens ev. vor anderen Menschen!!)....

90qm 120qm?? wohnraum- ist das klein? für 3 personen

Sie schrieb 3 Zimmer Wohnung...also nehme ich 50 bis 70qm an.

entschuldige desire, aber du denkst wirklich ein wenig eindimensional...sowohl bei Tieren, als auch Wohnungen. Es gibt tatsächlich 3 Zimmer-Wohnungen, die über die Größe eines Schuhkartons hinausgehen und das gar nicht mal so selten.

aha na dann nehmen wir eine 3 Zimmerwohnung mit 130qm......und es ist ohne Freilauf für die Katze immer noch in meinen Augen nicht artgerecht. Weil sie die Natur braucht.

Katzen nutzen nicht nur den Boden, sondern vor allem die Höhe, die ihnen gegeben ist. Aber ich muss sagen, hier ist jede Diskussion völlig sinnlos, drum klinke ich mich jetzt auch aus.

für ein Pferd ist auch ein heller, luftdurchfluteter Stall widernatürlich im Vergleich zur Freiheit, den Wildpferde genießen. Die (menschliche) Gesellschaft legt halt bei uns Grenzen fest, ab wann die Einschränkung Tierquälerei ist und bis wann nicht. Tierschutzgesetz nennt man sowas. Eine Wohnungskatze ist laut diesem noch lange kein gequältes Tier. Alles andere ist eine beliebige, subjektive Wertund durch Einzelpersonen - keiner MUSS sich an DEINE Meinung halten.

hab ich das wo erwähnt dass jeder MUSS??? vor allem WO? Das ist meine Meinung , mehr nicht!

natürlich tun sie das...notfalls springen sie zum Fenster raus um irgendwie raus zu kommen........ auch sinnlos...oder?

Bei all deiner Euphorie zum Thema artgerechte Haltung vergisst du aber, dass es Tiere gibt, die WOLLEN gar nicht raus. Wobei, ich könnte natürlich auch eine meiner Katzen vom Gelände schubsen, damit sie endlich mal die Natur genießen kann...

draussen- sie hätten können gleich auf die wiese und in die parks hier um mich herum-- keine ist je raus gegangen oder weggelaufen

Mein Coon Kater 14 Jahre möchte auch nicht raus....er ist ne reine Wohnungs/Hauskatze, draußen würde er sofort vor das nächste Auto laufen....er kennt einfach die Gefahren nicht....er ist seeeehr zufrieden im Haus, nicht agressiv und schmust mit den Kindern... Also nicht alles über den gleichen Kamm scheren... lg

du kannst deine Ansicht vn artgerechter Tierhaltnug aber anderen nicht überstülpen. Denn im Prinzip ist jede Tierhaltung nicht artgferecht.

genau..mach das mal..hab ich doch oben geschrieben dass ich keine Altkatze auf die Strasse sitze die ihr Leben lang eingesperrt war oder??? WOLLEN nicht raus? Welchen Schmarrn erzählst du denn hier??? Ja...nach 10 15 Jahren drinnenleben geben sies halt einfach auf und geben sich mit dem zufrieden was sie bekommen. Schön ist was anderes. Schuld dran ist der Mensch.....die Katze würde wahrscheinlich raus wollen..aber das ist fast wie mit Menschen die im täglichen Trott leben...wozu ausbrechen?

natürlich kennt er sie nicht! weil er sie nicht kennengelernt HAT!

ich kann natürlich nicht. Aber ich kann meine Meinung sagen und ev. jemanden zum Nachdenken bringen. Dass natürlich die Halter von Katzen die ausschliesslich drinnen leben auf die Barrikaden gehen ist klar! Aber das hält mich trotzdem nicht davon ab meine Meinung darüber zu sagen.

aber er könnte sie kennenlernen...und möchte nicht.....und jetzt???? Sollte ich ihn vielleicht vors Auto schmeissen??? leben und leben lassen.....es gibt nicht nur schwarz und weiss...

herrjeh..du kannst nicht lesen oder? DU SOLLST NIEMANDEN ODER AUCH KEIN TIER VORS AUTO SCHMEISSEN! Du solltest nur ev. drüber nachdenken warum deine Katze schon seit Jahren drinnen ist udn ob dus beim nächsten Tier ev. anders machen könntest. Ich verlang nicht dass du deine Katze unter ein Auto wirfst! meine Güte!!

liebe desire...les mal zwischen den Zeilen....und komm runter....

Wäre aber schön, wenn deine Meinung etwas reflektierter wäre. Wenn niemand in einer Stadtwohnung Katzen halten würde, müssten wir all die Katzen in den Tierheimen einfach einschläfern. So viele können gar nicht in ländliche Gegenden vermittelt werden, so viel Land und Natur gibt es einfach nicht. Was ist also die Alternative? Jedes Jahr eine neue Katze, weil die alte überfahren/vergiftet/etc. wurde? Das kanns ja auch nicht sein. ICH gebe lieber einer Tierheimkatze ein gutes Zuhause ohne Freigang (den sie nicht vermisst, weil sie es von klein auf nicht anders kennt) als entweder das Tier weiterhin im Käfig im Tierheim hocken zu lassen oder es spätestens nach 3 Monaten beerdigen zu müssen.

wie wärs wenn du das mal machen würdest? bzw. mal das was nicht zwischen den Zeilen sondern auf den Zeilen? Ich verstehs dass man ein schlechtes Gewissen bekommt...würd ich auch bekommen.

aha...und weil du einer Katze ein kurzes Leben in Freiheit geboten hast und sie deshalb eben früher gestorben ist....deshalb möchtest du erst gar nicht dass sie rausgeht? Von diesen egoistischen Gründen habe ich gesprochen. Und die vollen Tierheime wären nicht wenn alle Katzen/Kater kastriert oder wenigstens sterilisiert wären. Wenn die Vermehrer nicht ständig vermehren würden und es aufhören würde dass Rassekatzen verkauft werden.

warum sollte ich ein schlechtes Gewissen haben?????? Er KANN raus, möchte aber nicht....jetzt verstanden????

aha...na das kam jetzt so nicht an. Du bietest an aber er nimmt es nicht an....das ist doch komplett was anderes als erst gar nicht zur Verfügung stellen!

Genau.....die Balkontüre zum Garten steht offen, aber der Herr Kater hat kein Interesse kommt wohl daher, dass er eine Rassekatze ist, aus kleiner Liebhaberzucht und die Eltern reine Wohnungskatzen waren... Unsere andere Katze, eine Waldkatzenmischung -leider schon seit 2 Jahren gestorben war da ganz anders...die haste nicht mehr reinbekommen..nur zum fressen und schmusen..

Ok, du verstehst nicht, was ich sagen will... vergiss es einfach. Keine Nerven, mit so jemandem zu diskutieren.

kene Nerven oder keine Argumente mehr!?

Keine Lust... wenn du meinst, es besser zu wissen als alle anderen, dann bitte sehr.

Versetz dich doch bitte einfach nur in ein Lebewesen dessen Natur es wäre Tag und auch Nachts zu jagen, die Natur zu durchstreifen und kilometerweit zu laufen. Und dieses Lebewesen hast du in einer 3 Zimmer wohnung ohne Auslauf. Wie würdest du dich fühlen? Soviel verlang ich nicht. Nur etwas Nachempfinden was man selbst niemals so haben möchte. Das sollte man auch keinem anderen Lebewesen zumuten.

Falls du mich damit meinst, lies richtig! Ich habe bereits geschrieben, dass ich 4 Katzen habe, 3 gehen raus und die andere KANN, aber sie WILL nicht! Erschüttert das jetzt sehr dein Weltbild von artgerechter Haltung?

nein das bin ich nicht. Aber ich achte darauf wie mein Fleisch lebt und wie es gehalten wurde. Also alles was ich an Fleisch esse hatte ein gutes Leben ohne Mast und Kette.

Und deine Lederschuhe sind auch Bio - verstehe

ach du bist Jäger- naja Wild lebt noch artgerecht- das stimmt schon- aber das du die süßen Rehe essen kannst.... Und bezüglich BioFleisch- weiß nicht ob eine knapp 1 Ar große Weide für 10 Mutterkühe artgerecht ist- am besten noch mit Stacheldraht- Oder hast gar laufstalltiere? das sind die ärmsten würmer die ich kenne

hö? nein....die Galloways hier sind den ganzen Sommer und Winter draussen...ausser wenns ganz schlimm heizt dann stehen sie im Unterstand. Genauso das GEflügel und die Schweine haben auch Offenställe. Wenn du nicht weist wie man hier Tiere hält bzw. die Bio Betriebe von denen ich kaufe, dann frag doch einfach vorher?

solltest aber langsam zur Kenntnis nehmen, dass nicht jeder, der kein Brot hat, einfach Kuchen essen kann. Gute Nacht, desire

nein Dann sollte man sich keine Tiere die solche Bedingungen brauchen anschaffen! Wenn man seinen menschlichen Egoismus ein wenig hinten anstellt dann würde das sogar funktionieren. Es ging mir eigentlich jetzt überhaupt nicht darum was ich wo kaufe oder esse! Dass das nicht jeder kann und zur Verfügung hat das ist mir klar! Aber ein Hirn hat wohl so ziemlich jeder zur Verfügung und kann nachdenken ob er einem Tier rein in einer Wohnung wohl gerecht wird!