Mitglied inaktiv
Hallo, wir haben ein Haus gekauft, in das wir im Dezember einziehen werden. Die Vorbesitzer haben uns die Möglichkeit eingeräumt, die eingepasste Küche zu übernehmen. Beim Maklertermin (Eigentümer und dessenMutter waren anwesend), kam noch mal das Thema Küche zur Sprache. Man sagte, die Küche sei 3,5 Jahre alt und hätte 12000 € gekostet. Der Eigentümer und die Mutter sagten VON SICH AUS, wir könnten die Küche für 2500 € haben. Und dann meinte die Mutter noch, falls die Frau was dagegen hätte, würde die Mutter den Rest halt draufzahlen... Wir fanden das Angebot super, und auch sehr nett, dass die Mutter meinte, die würde zur Not in die Bresche springen. Das Ganze haben die gemacht, weil der Gesamtpreis fürs Haus halt insgesamt stimmig wäre. Gestern rief die Eigentümerin dann an, war sauer auf ihren Mann, ihre Schwiemu wäre sowieso blöd, sie will die Küche nicht unter 5500 € hergeben... Mein mann war geschockt, denn wir haben jetzt schließlich unsere Finanzierung so gesteckt, dass es hinkommt. Wir wollen uns jetzt treffen - wir wollen die Mutter dabei haben! Dann soll sie sich rechtfertigen und ihr Wort halten, oder? Ist das jetzt nicht ein Problem, was die unter sich regeln müssen, wir können doch jetzt nichts dafür??? Ich verstehe ja die Frau, aber dann soll ihr Mann nicht voreilig was mit uns vereinbaren... Bin etwas geknickt. Wir brauchen eine Küche, die würde ja sicher auch 5500 € kosten, aber mir gehts auch ums Prinzip. Wir hätten dann nämlich direkt mehr Geld aufgenommen.
mit drin steht, hast du keinerlei Handhabe. Wenn ihr die Finanzierung allerdings schon so knapp gesteckt habt, dann hoffe ich, dass nicht noch irgendwelche unliebsamen Überraschungen auftauchen. anja
Hallo, so wie du es schreibst könntet ihr es verlangen und ggf. durchsetzen, die Küche für 2.500 € zu bekommen bzw. sie im Haus zu belassen. Das muss man aber eben auch erst einmal durchsetzen. Also falls die Verkäufer die Küche entfernen evt. darauf klagen, dass sie die Küche wieder herausrücken. Darauf wollt ihr euch vermutlich nicht einlassen/verlassen. Das nur als Vorrede ... Ich würde mich in der Sache auf keine großen Diskussionen einlassen und vor allen Dingen auf keinen Fall in großer Runde in neue Preisverhandlungen eintreten. Sprecht mit dem Mann und ggf. seiner Mutter und legt eure Position dar : Die Sache war klar abgemacht, ihr habt euch auch mit eurer Finanzierung darauf verlassen, ob sie nicht auch der Meinung sind, dass es deren Sache ist, das Geschäft der Frau zu verklickern usw. Also in der Sache = dem Preis hart bleiben, bzw. über den Preis gar nicht diskutieren ! Den hattet ihr bereits ausgehandelt. (Der wichtigste Punkt : Der Preis stand fest, war übereinstimmend verhandelt. Da gibt es keine Nachverhandlungen) Dabei natürlich freundlich bleiben und vor allen Dingen stets eure Situation betonen und wie sehr ihr euch auf alle Absprachen verlassen habt. Abgesehen davon, dass der vorgestellte Preis von 5.500 objektiv zu hoch ist, sind doch die Verkäufer ohnehin in einer schlechten Position, weil sie mit der Küche ganz offensichtlich nichts (anderes) anfangen können. Ich halte das für einen Versuch, noch etwas herauszuschlagen und würde wie oben beschrieben handeln. Sollte es doch kurz bevor stehen, dass die Verkäufer die Küche tatsächlich ausbauen,könntet ihr evt. doch 500 € drauflegen. Das aber nur als allerletzten Notnagel. Ich glaube nicht, dass es so weit kommt. Gruß Anna
obwohl der Eigentümer da gar nicht dabei war ? Wieder was gelernt. anja
Eigentümer war ja anwesend. Sorry!!! Geht also wirklich ohne irgendwas schriftliches ?
Naja, sooo knapp sind wir nicht bemessen, haben aber unser Bargeld nun anders eingeplant, weil wir davon ausgingen, uns um die Küche nicht mehr groß kümmern zu müssen. Wir haben gestern viel für ein Esszimmer ausgegeben, was wir so sonst nicht getan hätten. Ich meine, wenn man ein haus kauft, hat man ja nicht unendlich Puffer (auch wenn ihr lacht, dass es nur eine Differenz von 3000 € ist, aber für das Geld wollten wir uns jetzt einen kamin kaufen). Ich fände es nur gerecht, wenn der Mann nun zu seinem Wort steht. dann hätte er direkt sagen sollen "also das machen sie bitte mit meiner Frau klar". Dann soll die ihre Küche eben mitnehmen. Was sie dann wohl auch täte, denn sie meinte. sie würde ihre Küche ja so lieben, die wäre sooo toll usw... Man sieht, man soll sich nicht aufs Mündliche verlassen, man fällt doch jedesmal wieder auf die Schnau... und man wird trotzdem nicht klug draus, weil man doch immer wieder an die Leute glaubt :-(
Nochmals Sorry,
ich habe das was ganz anderes gelesen,ich sollte so spät nicht mehr antworten 
Mich würde aber trotzdem interessieren, ob da wirklich das mündliche zählt. Berichte mal, wie es weiter geht.
anja
als wir unser haus gekauft haben, war die küche im preis inbegriffen, genauso der kaminofen im wohnbereich. bei uns stand das allerdings im kaufvertrag drin, auch der wert der küche in höhe von 14000 Euro. Das ist wichtig, weil das dann von kaufpreis abgezogen wird und man da drauf keine Grunderwerbssteuer zahlen muss. als der kaufvertrag unterschrieben war, kam zwei wochen später die ehemalige hausbesitzerin und meinte, sie möchte die 14000 euro bar auf die kralle haben. ähm, nö... im kaufvertrag steht drin, daß die küche im kaufpreis inbegriffen ist. tja, sie drohte noch ein paarmal, dann war ruhe. ihr braucht das also schriftlich, sonst geht da gar nix
Hallo, schlummerpiep, ich weiß nicht so genau, ob du mich mit deinem letzten Post meintest ? Es kommt gar nicht darauf an, ob eure Finanzierung so eng ist; bitte verstehe meine Bemerkungen dazu, ihr solltet eure Finanzierung beim Verkäufer erwähnen, nicht falsch. Es ist rechtlich genau so wie du es empfindest : Die Verkäufer haben sich auf die 2.500 festgelegt und sind nun daran gebunden. Das ist auch mündlich gültig; nur kann dann eben das Problem des Nachweises bestehen. Besser ist es immer, wenn ihr euch einig seid und du nicht befürchten musst, dass die Leute die Küche ausbauen. Übrigens glaube ich im Leben nicht, dass sie das tatsächlich täten. Wohin denn mit der ach so geliebten Küche ? Das wird doch nur als Druckmittel eingesetzt, um euch zu einem höheren Preis zu bewegen. Ich glaube, dass die Leute ganz genau wissen, dass sie eigentlich keine Chance haben, einen höheren Preis zu verlangen, es aber einfach einmal versuchen. Bleibt - freundlich - hart. Und rechnet euch doch einmal selbst aus, was das für die Verkäufer bedeuten würde : Küche ausbauen, transportieren usw. Nein, das wollen die nicht wirklich. @mailins, aber sicher gilt das alles auch, wenn es nicht schriftlich ist. Es gbt nur sehr wenige Verträge, die schriftlich gemacht werden müssen, damit sie überhaupt wirksam sind. Kaufverträge, außer über Häuser/Grundstücke, sind immer mündlich gültig. Leider ergibt sich da häufig das Problem des Nachweises, weshalb z.B. Möbelhäuser unbedingt eine Unterschrift haben wollen. Zwingend erforderlich für die Wirksamkeit eines Vertrages ist das aber nicht. Dass ein Vertrag wirklich geschlossen wurde, kann man auch z.B. über Zeugenaussagen beweisen. Gruß Anna
.. also ich habe auch nicht vor, mich mit denen zu streiten, denn noch sind sie ja drin, und wer weiß, was denen einfällt, wenn man im Unguten auseinander geht... zumal die in die gleiche Straße ziehen und somit in unmittelbarer Nachbarschaft wären. Wir hatten denen jetzt sogar 14 Tage länger Zeit zum Räumen gegeben, ob wohl die das Geld dann schon haben - die haben nämlich UNMENGEN zum Ausräumen, von daher glaube ich auch, die würden das mit der Küche gar nicht zeitlich auf die Reihe kriegen. Ich fands halt so schade, dass erst was gesagt wird, und dann heißt es plötzlich "das kann mein Mann nicht entscheiden, und meine Schwiemu macht nur bei anderen Leuten Schönwetter"- da hätten die sich doch VORHER mal drüber einig werden sollen. Ich finde, das sollte jetzt der Mann ausbaden. Naja, ich vermute schon, dass wir auf keinen Nenner kommen und habe schon jetzt ein flaues Gefühl im Magen. Und das, wegen einer KÜCHE! Unser Finanzmensch hat uns extra noch gefragt, was wir an Geld benötigen für Einrichtung und Renovieren. Wir hatten da natürlich keine neue Küche eingeplant und den Rahmen entsprechend gesteckt, weil wir noch genug anschaffen müssen. Aber super, wenn auch mündliche Absprachen was zählen, wusste ich nämlich auch nicht, aber ob die Familie dann nicht zusammenhalten würde? Somit wäre der Beweis sehr schwer zu erbringen. Und im Krieg will ich die Sache nicht enden lassen. Dan shit wat drauf - kaufen wir eben doch ne neue Küche und sparen woanders.
Wenn Du den Leuten großzügigerweise 14 Tage mehr Zeit zum Ausräumen gibst (ihr zieht im Dezember um..wird Dir das nicht zu stressig wg. Weihnachten usw.?), muß die Küche schon für 2500€ drin sein.
Ansonsten müssen sie halt schneller ausräumen..geben und nehmen, Du weißt schon.. 
Das wäre mein Vorschlag.
Stella
Mündliche Abspreche hin oder her... Stellt sich die Frage, wem die Küche gehört ;-) Wenn die Frau die Küche auf ihren Namen bestellt hat, dann ist es ihre und dann hätten Mann und Schwiegermutter (die sowieso nicht, notfalls stellt man die vor Gericht halt als "geistig umnachtet" dar) über sie sowieso nicht verhandeln dürfen. Küche mit in den Kaufvertrag nehmen: immer blöd, denn damit wird sie auch Teil des Kaufpreises, somit fallen darauf dann auch die Notarkosten an. Ich würde es aber auch darauf ankommen lassen und schlichtweg sagen, die Küche sei auch nicht mehr WERT als 2.500 € (bei 12.000 € ist z.B. auch der Einbau mit drin, MwSt., Kleinkram etc., zieh' das mal alles ab, dann bist Du schon nur noch bei 8.000 € reiner "Neuwert"). Sollen sie sie halt ausbauen, für 5.500 € kriegst Du eine anständige NEUE Küche! Aber sie werden sie nicht ausbauen ;-)
Alternativ würde ich dann auch erst den Kaufpreis NACH Auszug und Schlüsselübergabe überweisen. Dann sagt Ihr, Ihr müßt den Küchenzuschlag über die Zinsersparnis durch spätere Zahlung wieder reinholen ;.)
Hallo, kleiner Besserwissereinwurf, weil ich denke, dass es dich wirklich interessiert : Beim Verkauf an sich ist es völlig egal, wem das verkaufte Ding gehört. Ich kann dir die Kronjuwelen von England verkaufen und der Vertrag wäre gültig; oder die Blockflöte der Nachbarstochter. Natürlich kann ich dir beides aber nicht "liefern". Dann kannst du von mir z.B. Schadensersatz verlangen über den Mehrpreis für eine andere Blockflöte bzw. andere Kronjuwelen ;-) Im Fall hier hieße das, dass selbst wenn dem Ehemann die Küche nicht gehört, er sie verkaufen konnte. Wenn sich die Eigentümerin weigert, die Küche herzugeben, muss er einen gleichwertigen Ersatz besorgen bzw. Schadensersatz zahlen. (Dass sich das hinziehen kann und auch die Berechnung des Schadensersatzes schwierig sein kann, ist wieder eine andere Frage) Die Leute bluffen aber ja ohnehin nur. Gruß Anna
Oki, wieder was gelernt... Ich hätte jetzt nach BGB-Schlagmichtot argumentiert, daß gutgläubiger Erwerb nicht möglich, der Kaufvertrag über die Küche somit nichtig ist.
Hi, auch ein mündlicher Vertrag ist ein Kaufvertrag - eine Vereinbarung über eine Küche bedarf keiner Form, so dass ihr auf die Einhaltung bestehen könnt. Als Zeugen den Mann, die Mutter und den Makler benennen. Ich würde mich da auf keine nachträglichen Verhandlungen einlassen. Gruß, Speedy
Mensch, bin echt durcheinander.. Mein mann hatte der Frau ja auf den AB gesprochen, sie möchte sich bitte melden, damit wir morgen über die Küche (im Beisein der Schwiemu) sprechen können. Bisher kein Rückruf. Also ich befürchte, dass die nicht anrufen - und wir haben dann das böse Erwachen, wenn bei der Schlüsselübergabe keine Küche mehr da ist. Und mein Mann will da nicht noch mal anrufen ("ich renn denen doch nicht hinterher"). Ich will auch nicht anrufen, denn sonst muss IMMER ICH alles regeln. Mag nicht. Ätzend. Und zu allem Überfluss macht meine Vermieterin (wohnt hier im selben Haus) Stress, alles müsste im nigelnagelneuen Zustand übergeben werden... Wir wohnen jetzt im 6. Jahr hier. Ich putze ganz normal.. Die geht sicher mit der Lupe rum und macht uns Ärger... Wie gut, dass wir im Mieterschutzbund sind. Oh menn, bin gard sowas von überfordert mit allem, alles organisieren, dann die Hektik mit Vermieter und Vorbesitzer, Papierkram, will meinen Kopf in den Sand stecken!
Ohje, na das hört sich ja nicht so toll an. Ich würde denen auch nicht hinterher rennen ehrlich gesagt. Wenns dann irgendwie drin ist ne Küche zu kaufen, würd ich das auch machen. Ich würde aber nochmal anrufen und fragen was jetzt Sache ist, ob ihr die Küche nun für 2500€ bekommt oder nicht, denn wenn nicht müsstet ihr ja ne neue Küche kaufen und das dauert ja nun mal auch ne Weile bis die dann da ist. Deshalb wollt ihr wissen ob oder ob nicht. Hat dann nichts mit nachlaufen zu tun, aber ihr habt auf jeden fall kein böses erwachen.
ich würde keine 5500€ für eine gebrauchte (!!!) küche ausgeben. never! wenn du es tun möchtest, sag nicht gleich zu! pokern ist angesagt. können die vorbesitzer eures wunschhauses im ihrem neuen haus/in der wohnung überhaupt stellen? ein küchenumbau kann auch viel kosten. hast du den kaufvertrag gesehen? hat die küche tatsächlich 12000€ gekostet? meine küche hat vor abzug alle rabatte, die man so um die ohren bekommt auch 14000€ gekostet. unterm strich waren es dann "nur" 8000€. lass dir eine küche planen nach deinen wünschen und guck, was die dann kosten würde. noch ein beispiel! unser jetziges haus hat einen riesigen pool. die vorbesitzer wollten ein schweinegeld dafür. wir haben abgelehnt und gesagt. sie sollten den eben ausbauen und mitnehmen. letztlich hat der pool uns keinen € gekostet. wo sollten sie mit dem ding auch? lg
Haha, das mit dem Pool ist ja lustig - aber auch total logisch. Das habt ihr ja echt gut gemacht! Wir treffen uns wahrscheinlich am Dienstag bei der Frau und sprechen über die Küche. Wir sprechen vorher mit der Schwiemu und bitten sie, sich dazu zu äußern, für uns war die Sache klar, dann soll sie den Rest draufzahlen. Unser Finanzberater war gestern noch da. Der sah die Sache auch so, dass wir ein recht auf die Küche für 2500 € hätten. Das müssen die dann alle unter sich klären. da wir aber keinen Kleinkrieg anzetteln wollen, sagen wir dann direkt, wenn es nicht geht (obwohl wir vielleicht einen Anspuch hätten), dann soll sie das Ding eben mitnehmen. ich weiß, dass in ihrem neuen Haus auch eine Küche drin bleibt, die ihr nicht so gut gefällt... Die müsste die erst ausbauen, die alte abbauen, umbauen usw.... Und das bis spätestens Mitte November, denn grundsätzlich gehört uns das Haus schon am 29.10. (Kaufpreiszahlung)... Da sie den absoluten Ramsch bei sich im haus hat - viel Spaß! 5500 € würde ich auch nicht hergeben, schon aus Prinzip. Das sind ja 10000 DM für ne gebaruchte Küche! Naja.... Dann lieber neu und genau nach meinem Geschmack alles. Danke!!!!
Ich verstehe nicht, warum alle eine 3,5 Jahre alte Küche so abwerten. Wenn die Küche mal 12.000 Euro gekostet hat, dann ist das ja etwas wirklich gutes und auch die Geräte werden Markengeräte sein. Wir haben vor 15 Jahren eine Alno Küche gekauft. Die war damals schon super teuer. Und eben diese Küche haben wir jetzt in unsere neue Küche verbaut, obwohl sie eigentlich nicht wirlich passte. Wir haben sie passend gemacht (mit Hilfe eines befreundeten "Holzwurms") und mit neuer Arbeitsplatte wirkt sie wie eine neue Küche. Wir wollten nicht für 2000-3000 Euro irgendeine günstige Küche kaufen, denn so eine Qualität bkommt man für den Preis sicher nicht. Und wenn schlummerpiep jetzt gar keine Küche hat, weil die Leute sie ausbauen, dann wird sie sich eine günstige Küche mit günstigen Geräten kaufen müssen. Ich würde mit den Leuten noch einmal reden und versuchen auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Denn eigentlich hat ja die Schwiegermutter gesagt, dass sie das regeln würde, wenn die Frau was dagegen hätte. Aber sie ist ja nicht die Eigentümerin. Ich denke nicht, dass es eine rechtliche Handhabe gibt, die Küche für 2500 Euro zu bekommen.
beim auto sinkt der preis auch ab dem tag der erstzulassung. bei den heutigen rabatten, die einem selbst in teuren möbelhäusern um die ohren schlackern, kann man sich sehr gut eine küche zusammenstellen, die nicht die welt kostet. wenn man 5500€ für eine gebrauchte ausgeben würde, dann kann man - finde ich - auch noch etwas drauflegen und hat dann wenigstens 2jahre garantie. manche hersteller geben bis zu 5jahre. und dann hat man auch eine küche, die 100% zu einem passt, mit neuen markengeräten. lg suki
Ich sag euch! Bin schon ganz fertig. Mein Mann hatte heute mit der Frau telefoniert. Die haben sich eine halbe Stunde im strengen Ton unterhalten. Die wollte unseren Standpunkt überhaupt nicht verstehen! Wir verstehen ja sogar ihren, wenn sie so an ihrer Küche hängt. Fakt ist aber, dass ihr Mann den Handschlag drauf gab. Sie meinte, das tut nix zur Sache, ihr Mann hat das nicht zu entscheiden. haben gesagt "gute Frau, woher sollen wir das denn wissen, für uns war die Sache klar, jetzt haben wir für eine neue Küche kein Budget eingeplant"... Die wurde immer patziger, hatte jetzt sogar vor (hinter unserem Rücken) eine alte Küche aus irgendeinem Keller einbauen zu lassen, um ihre mitzunehmen.. Hallo, und dafür soll ich dann 2500 € zahlen?? Oder was? Diese Küche habe ich noch nicht mal zu gesicht bekommen Und grad sprach sie auf den AB, sie wäre fix und alle, hat sich bei einem Bekannten ausgeheult und sich Rat geholt, man könnte von einem Vertrag zurücktreten usw.. Und sie würde jetzt nur noch ihre Möbel mitnehmen (was denn sonst?? Ich hoffe, sie nimmt wenigstens ihre Katzen mit). Und sie hat schon angedeutet, sie hätte uns am besten gar nicht als Käufer genommen. Auch nett, was? Wegen sowas! Ich finde, an allem ist ihr Mann schuld. Der darf aber wohl nichts sagen, oder will nicht, sie hat uns sogar verboten, den anzurufen.. Die scheinen echt ein Problem zu haben. Mein mann ruft morgen noch mal da an. Und ich habe schon gesagt, ich will von der nichts mehr. Er soll ihr sagen, dass ich mir selbst eine Küche kaufe! Und wenn ich meine letzten Kröten dafür hinlege.. aber unter solchen Umständen will ich keine Nachbarschaft, da muss ich ja sonst Angst haben..
Hallo Schlummerpiep, Du tust mir wirklich leid. Ich denke immer nur bei mir geht alles schief und das kostet dann unendlich Nerven, mehr als die Küche überhaupt wert sein kann. So wie es aussieht, müßtest Du die Küche ja tatsächlich einklagen. Vielleicht ist es da besser, wenn Du Dir wirklich eine schöne neue ganz nach Deinem Geschmack kaufst. Die andere Küche braucht sie erst gar nicht einbauen zu lassen. Wer weiß, was das für ein Schrott ist. Du hast ja schließlich die Küche, die bereits eingebaut ist und die Du auch gesehen hast gekauft. Alles alles Gute und versuch Dich nicht allzusehr stressen zu lassen, denn es bringt einfach nichts. Liebe Grüße Mehtab
