Wie seht ihr das....

Nein, so weit ich weiß hat Opa keinen Vormund. Aber die Tochter hat die Betreuung.

Ich bin nicht sicher, aber ich glaube nicht dass man das alles einfach so machen kann, für wohnungsauflösung, das beinhaltet doch auch Kündigung eines Mietvertrages braucht es doch die Zustimmung von Opa.....

Er hatte bei uns lebenslanges Wohnrecht.

wenn ich ehrlich bin,...ich weiß es nicht. aber mich stimmt das verdammt traurig :( *schluck*

Mich auch. Da sitzen diese wildfremden Leute da und durchstöbern alles. War denen sichtlich peinlich als ich reinkam...

Ok, stimmt das hab ich grad übersehen, aber dennoch kann und will ich nicht glauben dass dies so einfach ist... Und zu dieser anderen Familie müßt ihr doch auch erstmal euer Einverständnis geben dass die zu euch reingehen oder? Und ja, ich finde das auch mehr als traurig. Lässt euch unbedingt anwaltlich beraten.

Die Wohnung ist an unserem Haus, hat aber einen eigenen Eingang. Morgen früh wollen sie alles leerräumen....

Ich glaube nicht dass ich die da einfach so reinlassen würde bevor alles geklärt ist

Nun ja, ist seine Wohnung, und wenn die Tochter das so beschließt... ich weiß es auch nicht...

Die Wohnung des Cholerikers? Ja denn werden euch wohl leider die Hände gebunden sein

ich denke nichts. Es gibt ja Betreuung fürs finanzielle,Aufenthalt,Gesundheit aber doch nicht für Verscherbeln von persönlichen Sachen?!

Ich würde mich fix beraten lassen

Nein, es ist unsere Wohnung, aber der Opa hatte ja Wohnrecht.

Er hat eine Pflegestufe bekommen und seine Tochter bekommt jetzt Pflegegeld. Mehr ist das nicht.

Doch, ich glaube dann dürfen die nicht einfach so rein? Kannst du nicht mal fix einen Anwalt fragen? Im Netz gibt's doch auch so viele?

das ist was andres

Dank des Cholerikers haben wir ja eine Anwältin. Ich werde sie morgen früh mal anrufen. Das ganze Werkzeug von Opa ist auch weg haben wir gerade gesehen.

Mach mal, und vorerst verbiete ihnen in die Wohnung zu gehen...

Sie werden wohl behaupten das er einverstanden war alles wegzugeben. Obwohl er das gar nicht mehr entscheiden kann.

das dürfen die nicht wenn nix schriftliches vorliegt denk ich

geh zum Arzt und lass eine Bescheinigung schreiben dass er nicht mehr in der Lage ist so Dinge zu regeln.,

Das Problem ist ja, dass man sowas beweisen muß also dass da was da war

Na ja, Opa lebt ja noch, im Prinzip, wenn er geistig noch gesund wäre, könnte er mit seinen Sachen ja tun was er will. Aber ich denke er hätte uns gefragt ob wir etwas haben wollen...

um das zu entscheiden,hat sie ja die Betreuung,

Das hat der Richter bei der Verhandlung vor 2 Wochen sehr deutlich gemerkt. Der Choleriker hatte ihn als Zeugen gegen seinen Urenkel benannt. Das ist mächtig in die Hose gegangen.

Sie pflegt ihn, deswegen hat sie noch lange nicht die Betreuung. Und selbst wenn darf sie nicht einfach Sachen die in die Erbmasse fliessen würden verschenken. Wenn ihre Schwester, meine Schwiegermutter noch leben würde würden ihr diese Dinge ja zustehen.

wenn sie den Betreuerausweiss hat,darf sie entscheiden je nachdem was dort drin steht. u.U. darf sie auch die sachen des Opas verkaufen und die Wohnung auflösen.

Sie keine vom Amtsgericht gestellte Betreuerin. Ich würde alle des Grundstückes verweisen und mich morgen mit Eurem Anwalt beratschlagen. Evtl. Beim Amtsgericht anrufen und dort nachfragen wie es weiter geht. Bei solchen Verwandten könnte ich

Sie ist ja KEINE vom Amtsgericht bestellte Betreuerin

das braucht man auch nicht.

Frag mich mal. Wegen denen renne ich seit fast einem Jahr andauernd zum Anwalt. Die Polizei war auch schon ein paar mal da und hat ihn vom Grundstück verwiesen. Letztens kam Post von der Staatsanwaltschaft dass das Verfahren gegen mich wegen Körperverletzung eingestellt worden ist. Ich wusste nicht mal das er mich angezeigt hat, geschweige denn warum.Meine Tochter hat er auch angezeigt, genau so meinen Sohn. Ist echt spaßig, zumal wenn man vorher in seinem ganzen Leben nicht einmal was mit Gerichten zu tun hatte.

Doch! Ich pflege meinen Schwager, aber das heißt noch lange nicht das ich seine Sachen verschenken darf...

Sie lebt aber nicht mehr, daher kann man nicht sagen, das steht der toten Ehefrau zu. Gab es denn damals ein Testament zwischen dem Opa und seiner Frau? Hat er selbst ein Testament abgegeben? Betreuungs- und Erbsachen können meist (zu mind. 90 %) ganz schön fies ausgehen...

Da meine Schwiegermutter nicht mehr lebt sind mein Mann und sein Bruder die nächsten Erben, zusammen mit der Tante. Das Geld ist mit Sicherheit schon weg, aber das soll mir egal sein. Sollen sie sich dahin stecken wo die Sonne nicht scheint. Ich glaube an Gerechtigkeit, und für das was diese Menschen machen werden sie mit Sicherheit irgendwann mal büßen.

Also sind sie Geschwister? Also meine Großmutter hat vier Kinder, aber nur eines (meine Tante) hat von ihr eine Generalhandlungs- und Betreuungsvollmacht, falls sie selbst nicht mehr entscheidungsfähig ist, wurde alles schon vor Jahren geregelt. Da haben die anderen Kinder (also auch mein Vater) dann im Ernstfall THEORETISCH nix zu melden. Heißt aber nicht, dass sie damit vom Erbe ausgeschlossen sind. Meine Großmutter weigert sich auch, ein notarielles Testament zu machen, oder ihres wenigstens beim Amtsgericht zu hinterlegen, hab ich ihr immer ans Herz gelegt, denn von allen privatschriftlichen Testamenten "verschwinden" wahrscheinlich so mindestens 80 % im Klo, durch nicht bedachte oder nicht ausreichend bedachte Erben! Aber Oma meint, es reicht, wenn ich weiß, dass es eins gibt und jeder, der was anderes sagt, lügt....so ihr Plan... Sie hat das Testament ihrer Mutter (also meiner Urgroßmutter) zum Beispiel auf der Rückseite eines Einkaufszettels im Portomonnaie gefunden...

Die Betreuung hat nichts mit dem Erbe oder der Erbfolge zu tun.

Die Tante ist seine Tochter, mein Mann der Enkel und ihr Neffe. Meine Schwiegermutter war ihre Schwester. Ganz schön kompliziert,lach. Das lustige ist, die haben keinerlei Interesse an den Sachen, die haben Geld wie Heu und ein supertolles Haus. Ihnen geht es nur darum das WIR nichts davon bekommen, weil ihr cholerischer Mann seinen Krieg gegen uns führt. Aber das da eine wildfremde Familie mit Kind und Kegel in der Wohnung hockt und sich alles einpacken darf hat mich doch ein wenig geschockt...

Ich hoffe echt, dass ich nicht mal in so eine Situation komme! Da seid ihr nicht zu beneiden.

Paula, du kannst bei euch im Amtsgericht anrufen und bei einem Rechtspfleger nachfragen. Ich würd das tun. Und eine Wohnungsauflösung vorerst nicht zulassen. Grüße h

muss erst mal Vormundschaft beim AG beantragt werden. Ist die Vormundschaft geklärt, sieht die Sache anders aus. Aber erst mal muss der Opa entmündigt sein. Vorher dürfen Choleriker + Frau gar nichts.

auch wenn es einen Betreuer aus der Familie gibt,ist dieser verpflichtet dem Betreuungsgericht Rechenschaft abzugeben.So ohne weiteres kann sie also die Sachen vom Opa nicht verschenken.Selbst wenn sie etwas verkauft,muß sie nachweißen was sie mit dem Geld gemacht hat.

Dann muss ich doch mal nachfragen was mit dem Auto passiert ist...Das hat sie sich "schenken" lassen und jetzt ist es weg.

Ist er noch so klar dass er ja sagt? Kanne r noch reden?

Das meiste ist schon weg. Da stehen nur noch die Möbel (unter anderem ein sehr altes Schlafzimmer, denke mal aus den 40ern) und Kleinkram. Omas uraltes Waffeleisen habe ich mir eben schnell geholt, da hat mein Schwager sich gefreut, er kann sich noch sehr gut an Omas Waffeln erinnern.

Das haben sie schleichend gemacht. Erst war er nur über die Weihnachtsfeiertage da, dann haben sie vor Gericht gesagt er wäre nur auf Urlaub bei ihnen, und eine Woche später fingen sie dann an die Wohnung leer zu räumen.

wenn sie da schon anfingen zu räumen. Hat jemand mal von euch mit dem Opa geredet?

Auch das war schleichend. Alle paar Tage kam jemand und holte was. Zuerst waren es nur Kleidungsstücke. Dann ein paar Bilder....und schwupps war die Wohnung fast leer. Opa haben wir vor Gericht gesehen, aber er konnte/durfte nicht mit uns reden.

ich habe nicht alles gelesen, abr hat der opa einen gesetzlichen vormund, wenn er dement ist? wer hat verfügungsvollmachten?

Bis vor kurzem hat er ja noch alleine gelebt, so weit werden sie noch nicht sein was Vollmachten usw. angeht. Aber sie werden mit Sicherheit mit Hochdruck dran arbeiten.

lass dich schnellstens anwaltlich beraten und komme ihnen ev. mit einer betreuungsvollmacht zuvor, die räumen sonst noch zu opas lebzeiten alles leer. im prinzip dürfen sie nichts ohne opas zustimmung nehmen und verscherbeln, ich kenne das noch von meinen grosseltern.

Es ist alles leer. Was da jetzt noch steht ist was für den Trödelmarkt. Tassen, Vasen, Kuchenplatten usw.....

Wenn sie einen Betreuerausweiß hat,kann sie je nach dem was dort geregelt ist,mit Opas Sachen was sie will.Allerdings muß sie das dem Amtsgericht nachweißen.Was sie für wieviel verkauft hat und was sie mit dem Geld gemacht hat. Hat sie keinen Ausweiß darf sie gar nichts machen.Sie muß auch dem Gericht melden das der Opa bei ihr lebt.Einfach so zu sich nehmen geht auch nicht.

Wenn die Tochter als Betreuer bestellt ist, hat sie möglicherweise auch entsprechende Vollmachten zur Vermögenssorge etc. Ggf. wurde vor der Demenz eine entsprechende Vollmacht auf die Tochter ausgestellt. Jetzt in seinem Zustand dürfte kein Notar eine Vollmacht auf seine Tochter beurkunden, wenn er seinen eigenen Willen nicht mehr kundtun kann, genauso sieht es mit einer Testamentsabgabe aus, ist alles anfechtbar. Sind Dein Mann und dessen Bruder die Söhne oder Enkel vom Opa? Hab das jetzt nicht so raus gelesen. Bzw. in welchem verwandtschaftlichen Verhältnis stehen sie zu ihm?

Wie gesagt, vor 2 Wochen vor dem Richter hat sie noch gesagt er wäre nur auf Urlaub bei ihnen. Ich glaube nicht das sie schon so weit sind das alles geregelt zu haben. Mich stört das wildfremde Leute einen Schlüssel zur Wohnung haben und alles dort rausholen dürfen ohne das mein Mann und sein Bruder die Möglichkeit haben Erinnerungsstücke zu bekommen.

ier dauert es ca. 2 Wochen bis man einen Betreuerausweiß bekommt,wenn man einen beantragt.

Mein Mann und sein Bruder sind die Enkel. Bis vor kurzem wurde mit Sicherheit keine Demenz ärztlich diagnostiziert weil die Tochter es sehr praktisch fand das er bei uns wohnt statt bei ihnen...

wenn dein Mann und sein Bruder Enkel sind. Er hat die 1 Tocher ? Irgendwas passt da doch nicht oder kapier ich das nicht

Pass auf, dass die sich nicht noch einbilden, sie könnten die Wohnung vermieten und das Geld dafür einkassieren.

DAS habe ich auch schon gedacht, es laufen in den letzten Tagen eine Menge fremder Leute auf unserem Grundstück rum. Aber das brauchen die erst gar nicht zu probieren.

So langsam entknüddelt sich das. Deine Schwiegermutter, also die Schwester von Opas Tochter (Gattes Tante) und gleichzeitig Opas zweite Tochter lebt nicht mehr? Damit wären die Söhne die Erben von den Anteilen der anderen Tochter. Es rutscht halt einfach eine Linie gerade weiter. Also Opa hatte zwei Töchter. Die Verstorbene zwei Söhne. Erbmasse von Opa geteilt durch zwei Töchter und die Hälfte von der verstorbenen Tochter geht an deren Söhne. Aber da Opa noch lebt, kann man da zum Thema Erbmasse natürlich noch keine Rechte herleiten, wäre schon recht makaber.... Ist die noch lebende Tochter bevollmächtigt, kann sie selbstverständlich die Wohnung auflösen denke ich. Persönlich finde ich es aber unter aller Sau, dass sie das ohne das Mitwirken der Enkelsöhne macht.

Da seine erste Tochter verstorben ist sind mein Mann und sein Bruder zusammen mit der Tante erbberechtigt. Er hat hier 20 Jahre mietfrei gewohnt und bekommt eine sehr gute Rente. da hat er einiges zusammengespart. Aber wie gesagt, das Geld ist mit Sicherheit weg und das werden wir nie beweisen können. Wollen wir auch nicht.

Selbst wenn die Tochter berechtigt ist, sollte man den Enkeln die Chance lassen sich erinnernungsstücke zu holen Der Opa hat, so wie ich es verstehe lange dort gewohnt Paula ich würde die Tochter anrufen was jetzt los ist, oder vor Ort eventuell einen Anwalt befragen ob ihr was machen könnt das nicht mit opas Sachen sonst was passiert

Was mit dem Geld passiert ist,muß sie auf Heller und Pfennig nachweißen.Es sei denn das dass Geld schon vor der Ausstellung des Betreuerausweißes weg war.

Jetzt hast du es :-D Nein, klar darf man noch nicht vom erben sprechen, um Gottes Willen. Aber wenn das zukünftige Erbe an wildfremde Leute verschenkt wird kann das doch auch nicht rechtens sein...Die Leute eben hatten einen Schlüssel! Wildfremde!

Hast du mal mit Tante telefoniert? Bzw. Dein Mann? Und nach persönlichen Erinnerungsstücken gefragt? Fordert ihr euch den Kontakt zum Opa ein? Das ist echt traurig!

oder ist es Nutznießung oder wie das heißt

Es kommt darauf an, wie es im Grundbuch eingetragen ist. Bei einfacher Eintrag "Wohnrecht auf Lebenszeit" geht das nicht.

Der Choleriker ist mit allen Wassern gewaschen.

Es ist gar nichts im Grundbuch eingetragen. Er hat einen Zettel von Schwiegermutter wo es drauf steht, sonst nichts. Das Wohnrecht ist auf jeden Fall nicht übertragbar.

Keine Gespräche mehr möglich,leider. Aber ich werde morgen früh die Anwältin anrufen und erst mal das Auto meiner Tochter auf der Einfahrt parken. Da wird es schwer etwas auszuräumen...

Opa versteht das alles gar nicht mehr. Vor Gericht hat er gesagt er will sich da raus halten. Ist echt schade, er sieht seine Enkel, Urenkel und Ururenkel jetzt nicht mehr. Wir haben 15 Jahre in Frieden zusammengelebt und uns immer gut verstanden, und jetzt sowas.

Er hat nur die Nebenkosten bezahlt.

Wenn das euer Haus ist und der Opa Wohnrecht hatte. Er hat das Wohnrecht aufgegeben und so habt ihr wieder das alleinige Hausrecht.