@tamtamgo

Ich raff es auch nicht, dass man davon Kenntnis hat und die Kinder weiterhin dem ausgeliefert sind.

Du glaubst wohl nicht ernsthaft, dass ich deiner Bitte eine Therapie zu machen Folge leiste. Auch nicht, wenn du mich wiederholt darum bittest. Ich halte es wie einige andere, wenn ein Strang ins Endlose abdriftet, eröffne ich einen neuen. Uns sie hat nichts davon geschrieben, dass sie Anzeige erstattet hat. Nein, ich bin von keiner Fachakademie geflogen. Auch habe ich, wie bereits erwähnt, versucht, tamtamgo eine private Nachricht schicken. Dies war nicht möglich, da sie ihr Postfach ausgeschaltet ist. Übrigens glaube auch ich nicht, dass die oben beschriebene Kita Maß aller Kitas ist. Johanna

Vorschlag: Eröffne einen thread im Kiga-Forum: "Huhuuu tamtamgo, ich hab dir im Rund-ums-baby Forum geschrieben "

Wie kann man nur in einem Forum einem Menschen, den man nicht kennt, bitten in eine Therapie zu gehen? Earlybird, bist du examinierte Psychotherapeutin oder Psychiaterin oder neigst du nur dazu, persönlich zu werden? Es gibt wirklich viele Erzieher, die nicht aus einer Fachakademie rausgeflogen sind, die finden, dass sowohl Eltern als auch Erzieherinnen stärker für das Kindeswohl eintreten müssten. Und sogar Fachlehrer, die in den Sichtstunden ihrer Schüler Missstände feststellen, könnten das Jugendamt informieren, wenn die Rahmenbedingungen nicht stimmen und Eltern und Erzieher es versäumt haben, dagegen vorzugehen. "Die Politiker" können unmöglich an allem schuld sein. Ein Beispiel dafür, dass Eltern, Erzieher und eine Fachlehrerin zu unhaltbaren Zuständen geschwiegen haben, steht am Ende des verlinkten Artikels. http://www.kindergartenkritik.de/erst-mal-einfach-anfangen/ Freundliche Grüße amaria

Der Link zum Thread hier im RUB würde ausreichen.

amaria, bei allem Respekt: Du scheinst noch nicht solange hier zu sein. Gib bitte mal Johanna in die Suche ein. Dann wirst du merken, was wir meinen. Und warum.

Hi amaria, nein bin ich natürlich nicht und mir war es auch um ehrlich zu sein zu wider Johanna hier im Hauptforum zu antworten. Und ja es gibt auch unqualifizierte schreckliche Erzieherinnen auf dieser Erde und in diesem Land. Aber Johanna betreibt eine Hexenjagd und da es mein Beruf ist, kann ich das so nicht immer stehen lassen. Erzieher kämpfen seit Jahren für mehr Anerkennung ihres Berufes und auch einer Anhebung ihres Gehaltes. Bei uns lernen/studieren Erzieher/innen 5 Jahre.! Die Ausbildung an sich kostet Gebühren bzw. Studiengebühren/Schulgeld, die Erzieher verdienen 2 von 5 Jahren keinen Heller sondern haben nur Ausgaben.! Die ersten 2 Jahre habe ich persönlich 250 Euro Vollzeit verdient, weniger als ich bezahlen musste. Erst im letzten Ausbildungsjahr erhalten Erzieher bei uns ca. 80 % des Erzieheranfanggehaltes. Die meisten kommen nach 5 Jahren verschuldet raus. Und wenn von einem User oder einer Userin jede Glegenheit genutzt wird, Die Arbeit von Erziehern durch den Dreck zu ziehen, da kann ich nicht nur mitlesen. Und bei Johanna ist es ein Problem.! ich weiß nicht warum und aus welchen Gründen. Aber es ist tatsächlich nahezu Krankhaft und ja, ich bin der Meinung es täte ihr gut, genau das Aufzuarbeiten was sie da antreibt. Damit sie endlich mal zur Ruhe kommt.! Schönen Abend noch

darf ich mal "gefällt mir" drücken? Bin zwar keine Erzieherin, aber trotzdem. Auch wegen der Ausbildung und so.

Hier unterschreibe ich. Ich frage mich warum Johanna in diesem Beruf arbeitet. EarlyBird schön das es Erzieher gibt die ihren Beruf gerne machen. Solche gibt es hier zum Glück bei uns im Kiga.

Ich wundere mich auch, was der Thread HIER soll. Tamtamgo kenne ich aus anderen Unterforen, aber hierhin verirrt sie sich doch eher selten... Johanna hingegen schwirrt, genau wie du, durch ganz viele Unterforen, und beide habt ihr offenbar auch so eure jeweiligen Missionen. Zumindest finde ich es amüsant und bezeichnend, wenn die eine "Forumsvögelchen" genannt wird, und die andere als "Johanna with a mission" (da sie massiv gegen die U3 Betreuung missioniert) bekannt ist.

Hallo Kati, das kann ich dir leicht beantworten: Weil es mir Spaß macht mit Kindern zu arbeiten. Johanna

Hallo Early bird, wenn du meinst, Johanna sei schon zu kritisch gegenüber der eigenen Berufsgruppe, dann musst du das von mir erst recht denken. Ich habe sogar Geld investiert und eine Seite namens "Kindergartenkritik.de" ins Netz gestellt. Diese Wertschätzungskampagnen für den Erzieherberuf finde ich unsäglich und kontraproduktiv. Für mich ist das ein kollektives Betteln um Anerkennung - von Fachkräften, die sich auf Arbeitsbedingungen einlassen, zu denen sie als Fachkräfte "Nein" sagen müssten. Zum Glück mobben weniger kritische Erzieherinnen die kritischeren immerhin nicht in dem Ausmaß, das Ignaz Semmelweis auszuhalten hatte, als er seine Kollegen vollkommen richtig darüber informiert hat, dass ihre mangelnde Hygiene bei der Geburtshilfe viele Mütter am Kindbettfieber sterben ließ. Hauptsache ist doch, dass Eltern wirklich sehr aufmerksam sind und sich nicht scheuen, etwas zu sagen, wenn sie Anlass zu Sorgen haben. Mit euren Querelen möchte ich ehrlich gesagt nichts zu tun haben. Freundliche Grüße amaria

Johanna, du kennst ja noch nicht mal die internen, praxisbezogenen Abläufe, geschweige denn bist du in der Theorie sonderlich bewandert. Wenn du eine Erzieherin bist, was ich (trotz deinen ständigen unterschwelligen Bemerkungen vom "Fach" zu sein) nicht glaube, dann wäre das wohl vielmehr ein Grund über (unqualifizierte) Erzieher zu schimpfen. Ich glaube dir das nicht, das kann ich gar nicht und wenn ich mir 10x so viel Mühe gebe.

Also das ist überaus lächerlich und "Betteln" tut schon gleich niemand. So einen verquirlten Schmarn habe ich selten gelesen. Vorallem Geburtshilfe mit der Arbeit von Erzieherinnen zu vergleichen. Schreibst von "Ignaz Schieß mich tot - Semmelbrösel??" weiß der Geier (völlig anderes Berufsfeld!!) wie der Name war und redest von einem Mobbing wenn man als Erzieherin sich gegen interne Rahmenbedingungen äußert?? Also bevor ich einen Gehirnschwulst bekomme, hüte ich mich davor deine mit deinem "Geld investierte" "Internetseite" aufzurufen. Allein das du da schon Geld investiert hast, suggeriert mir "so einiges" über dich - cleverness jedoch nicht.! Mobbing in der Kita wegen kritischen Äußerungen, alles klar.! Vorschlag: Du und Johanna könntet eine Fahrgemeinschaft bilden und zusammen zum Doc - gute Idee?

Ach ja "Forumspiepmatz" den Spitznamen hat mir Tamtamgo gegeben. Ich find den nett :) und tamtamgo ist auch eine ganz Liebe wie ich finde :)

Es gibt auch andere Berufe wo man eben nichts verdient sondern auch noch zahlen darf. Und da wird nicht einen Cent verdient in der Ausbildung - zu keinem Zeitpunkt. Mit 250 € warst Du also sogar noch weit besser dran als diese Berufsbilder. Ich hatte das Glück immerhin im Praktikumsjahr noch einen Obolus zu bekommen. Ein Jahr von insgesamt 4 Jahren. Und gehörte zum letzten Ausbildungsgang der kein Schulgeld zahlen durfte, neben Kosten für Lebensmittel, Fahrten zu den praktischen Einsatzstellen, Lehrmaterial usw. Freundin von mir ging es mit einer anderen Ausbildung ähnlich. Seien es Diätassistenten, Logopäden, Physiotherapeuten usw - alle haben ähnliches. Nur mal so nebenbei, dieses "ach wie schlimm es die Erzieherinnen doch haben" nervt ebenso wie dieser "Dauerkampf" zwischen Dir und Johanna. Und, nur weil wer 5 Jahre was gelernt hat, heißt es nicht das er es auch wirklich kann. Einige haben einfach nicht die entsprechende Berufung - egal wie lange sie es lernen, wie gut die Noten sind oder sonstwas. Und, auch ich habe mal die Grundlagen der DGE (Deutsche Gesellschaft für Ernährung) gelernt und wie wichtig das doch ist und vor allen wie toll und richtig. Weißt Du was, heute weiß ich was für einen riesen Blödsinn die da einfach nur verzapfen. Wer zahlt bestimmt halt auch. Und sag mir nicht das es nicht ähnlich auch bei Erzieherinnen abläuft. In sofern kann ich in Teilen Johanna sogar verstehen. Zumal ich viele Erzieherinnen kenne welche ähnliches sagen. Wie gut oder wie schlecht eine Einrichtung ist wird halt eben nur zum Teil vom Personal bestimmt.

Ich habe nie behauptet dass das der einzige unterbezahlte Berufszweig ist und ich unterstütze und befürworte es auch, wenn andere Berufsgruppen kämpfen.! Und nein, deswegen habe ich auch keine Diskrepanzen mit Johanna. Die habe ich, weil sie überhaupt kein gutes Haar an der Arbeit von Erzieherinnen lässt und jede Gelegenheit nutzt die Arbeit schlecht zu machen. Und wenn man das schon tut, so sollte man wenigstens transparent bleiben und nicht nur hetzen.!

Schau, und da habe ich einen anderen Eindruck als Du. Mein Eindruck von Johanna war in den letzten Jahren eher der, das sie die U3-Betreuung bemängelt. Und nicht die Arbeit der Erzieherinnen an sich. Und das deckt sich mit den Aussagen vieler mir bekannten Erzieherinnen welche ich so kenne. Nicht eine davon !!! würde zB ihr 1jähriges Kind in eine KiTa geben, alle bevorzugen die Tagesmutter-Lösung oder Großtagespflege. Wenn denn dann schon Fremdbetreuung sein MUSS. Ist aber auch einerlei. Weil völlig andere Diskussion. Wie ich schrieb, Dich stört die "Hetze" von Johanna, zumindestens empfindest Du sie so. Mich euer Dauerkrieg und deine doch schon für mich recht deutliche "Jammerei" über die fehlende Anerkennung. ist ja nicht das erste Mal das du so darauf hinweißt wie "schwer" doch die Erzieherinnen-Ausbildung ist. So verschieden kann es eben sein wie mal rüberkommt. Und der andere einen wahrnimmt.

Also ehrlich, jammern tu ich schon gleich gar nicht und ja ich habe das schon bereits erwähnt, aber auch nur in diesem Zusammenhang.! Ich möchte dich mal sehen, wie du miterlebst wie DEIN Berufszweig runtergeputzt wird. Und nein: Johanna putzt die Erzieherinnen nicht nur im U3 Bereich runter. Liest du im Kiga-Forum? Das geht auch den Elementarbereich an.!! Da kann man keinen anderen Eindruck haben, da es schlicht und ergreifend nicht so ist.! Und Johanna hat auch nicht viel Ahnung von Pädagogik (von der Theorie, geschweige denn von den Praxisinternas.!) Sie ist bestimmt keine Erzieherin.! Ich finde es überaus unverschämt eine ganze Berufsgruppe durch den Dreck zu ziehen. Ich würde mir biemals Anmaßen das bei bspw. deiner Berufsgruppe zu machen.! Und du würdest definitiv deinen Senf dazugeben so würde ein User oder eine Userin es stets daraufabgezielt haben.! Also bitte Butter bei den Fischen.!

Dann glaube es halt nicht.

Punkto U3: Ich selbst bin schon auf einer Silvesterparty mit einer Erzieherin zusammengerückt mit welcher ich über die Für und Widers der Betreuung von U3 Kindern dabattiert habe. Und ich bin auch nicht unbedingt Fan von in Betreuung geben in so jungen Jahren. Aber es ist nunmal ein Teilbereich, welchen Eltern oft dringend benötigen. Was mich stört das ehemals die Krippen teilweise sogar länger geöffnet hatten als reguläre Kindergärten und Eltern ihre Kinder nur noch zum zubettgehen abholten. Kinder 10+ ab einem Jahr in Betreuung waren/sind. Nein, davon bin ich auch nicht begeistert, dennoch müssen die dortigen Erzieher nich "unqualifiziert" sein. Hier schreiben überwiegend Eltern die Probleme in der Betreuung haben und mein Anliegen ist es, meine Erfahrungen wiederzugeben. Johannas Anliegen ist es darauf zu warten und peu à peu ihren Mißmut beizusteuern. Siehst du ja an diesem thread.!

Schau, weiß Du wie oft ich hier schon angefeindet wurde ich hätte keine Ahnung über Ernährung? Selbst dann wenn ich darauf hingewiesen habe das ich es gelernt habe? Da meint Frau Lieschen Müller sie wüsste mehr über Ernährung weil sie es mal wo gelesen hat. Und weil der Arzt das so sagt, oder die Mutter, oder weil man es ja eh immer schon so gemacht hat. Und wenn der Säugling halt nicht sofort krank wird, dann kann es ja nicht falsch sein. Bei euch zeigt sich eine falsche Erziehung auch nicht sofort, einiges kommt erst Jahre später zu tragen. Und bei vielen ist es ein Zusammentreffen verschiedenster Dinge. Und es ist unmöglich zu sagen, was da wirklich auslösend war. Ist im Bereich Ernährung auch so - wird aber noch wenigere anerkannt wie das "erziehen" von Kindern. Weil ja jede Dumpfbacke kochen kann und damit meint auch jeder da "Experte" zu sein. Kann man drüber stehen, man kann sich aber auch aufregen. Und wie wichtig mein "Berufszweig" ist, hat vor ein paar Jahren Seehofer und damit die damalige Bundesregierung gezeigt. Jeder Hunz und Kunz darf sich heute immer noch Ernährungsberater nennen, bei euch die Tagesmütter sind mindestens gezwungen ein paar Stunden Unterricht zu nehmen. So viel zum staatlichen Schutz und Anerkennung. Wir haben den Schlag ins Gesicht gleich auf Regierungsebene bekommen - auch eine sehr nette Sache. Und ich habe dir geschrieben wie es bei mir eben ankommt. wenn man euch beiden in einem Thread list - und ja ich lese auch im KiGa-Bereich - dann weiß man schon, man braucht eigentlich nicht mehr weiterlesen weil jetzt eh schon wieder "Zickenkrieg" angesagt ist. Wer dabei im Recht ist, ist da schon völlig nebensächlich. Es dient einfach nur noch der "Unterhaltung".

Da kann "man" keinen anderen Eindruck haben? Willst du anderen ihre nicht selber überlassen welchen Eindruck sie haben? Ich persönlich betrachte die Beiträge von EarlyBird auch als Jammerei. Und auf Wertsch(w)ätzung kann ich definitiv verzichten. Ausgesprochen blöd finde ich es auch so zu tun, als wäre einem an dem Wohlbefinden einer Userin gelegen die man nicht ausstehen kann. Aber vielleicht hat sie erwartet, dass ich ihr schreibe:"Danke, liebe EarlyBird, ich mache dank dir eine Psychotherapie und danke dir für all meine hier gewonnenen Erkenntnisse!" War dies der Fall, hat sie sich wirklich sehr überschätzt.

Das dir der Name Semmelweis nicht bekannt ist spricht Bände. Und hier hat niemand Geburtshilfe mit der Arbeit von Erzieherinnen verglichen. Ja, wer Kritik äußert, läuft durchaus in Gefahr gemobbt zu werden. Das kann auch für dich nicht wirklich unverständlich sein. Und Whistleblower haben es da nicht leicht.

Also in Punkto Ernährung da kann ich nicht mitreden, da bin ich eine Niete und würde es mir auch nicht anmaßen. Aber Johannas "Hetz-Beiträge" sehen in etwa so aus: Meistens nur 1 oder 2 Sätze: Beispiel: Bitte schalte umgehend das Jugendamt ein. Schwarze Pädagogik darf, unabhängig davon ob Erzieherinnen sie schätzen, nicht praktiziert werden. oder Du solltest umgehend mit der Leitung sprechen. Auf dem Hof Strafstehen ist schwarze Pädagogik! oder ...Tue etwas! Diese Form der "Pädagogik" ist verboten...aus gutem Grund... Na das hilft Muttis doch weiter ;) und bytheway, ich bin die letzte die Lust auf Zickenkrieg hat, sondern ich gebe kontra bei dieser Hetzkampagnie, nicht mehr und nicht weniger. Und ja, ich bin nicht stolz auf manche posts, aber ich werde das auch zukünftig nicht so stehen lassen. Und wenn du es als "Jammern" bezeichnest (das habe ich nämlich mut keinem Wort) das ich mal klarstelle, das Erzieher nicht aus den letzten Löchern gekrochen kommen, sondern eine solide Ausbildung absolviert haben, was vielen anscheinend nicht bewusst ist, und hier auch begründe was die Intention der Streiks wirklich hervorbringt, dann dprfte keine Gewerkschaft der Welt für Berufsgruppen einstehen ohne das es als Jammerprotest verstanden wird.

Ach gut das du da bist. Bin gerade über etwas von dir gestolpert, da du ja hinsichtlich der "schwarzen Pädagogik" soo viel gelesen hast und im Besitz toller Lektüre bist. Den Post von dir: Ich bin nicht einmal im Besitz eines einzigen wissenschaftlichen Buches. Damit bleibt den Kindern die ich betreue es erspart, nach diesen erzogen zu werden.

Na klar Johanna "Jammerei", da hast du jetzt jemanden gefunden der dir es einfach gemacht hat - süß.! Ich rate dir nach wie vor das Aufzuarbeiten, nicht das du mir wichtig wärest, aber ich eürde auch einen Alkoholiker auf der Straße raten eine Therapie zu machen so würde ich mich mit ihm unterhalten -auch wenn ich ihn nicht leiden mag.!

Welche Lektüre der Einzelne als "toll" empfindet, entscheidet jeder selber. Als "wissenschaftlich" würde ich die wenigsten der Bücher bezeichnen. Wobei es, ich meine es auch in dem Beitrag erwähnt zu haben aus dem du mich gerade zitiertest, natürlich unumgänglich war, mich mit neueren und älteren Erziehungsstilen auseinanderzusetzen. Aber auch die Fachlehrer hatten sicher keine Ahnung. Ja, ich weiß es schon: Du glaubst eh nicht das ich Erzieherin bin. Kannst es aber auch noch mal extra betonen.

Aber was bringt dich zu der Annahme, ich würde ausgerechnet deinem Rat folgen?

veschwendete Lebenszeit, deine Intention diesen Thread hier rein zu stellen ist mir durchaus bewusst. Darum ging es und das hat mich gestört. N8

Hach weißt du, das würde der Alkoholiker auf der Straße doch auch nicht, ist halt so. Dennoch wäre der Rat gut gemeint ;)

Dann gebe ich dir den Rat deine Lebenszeit nicht weiter an mich zu verschwenden. Ach nein.....Unmögliches von dir zu verlangen ist wohl gemein.

Und die Erde ist eine Scheibe...

Also so wie EarlyBird hier rumpöbelt, hätte ich Bedenken, dass sie Kindern gegenüber ruhig und gelassen bleibt, wenn diese mal eigenwillig sind. (Oder werden Kinder von ihr auch schnell zum Therapeuten geschickt?)

Als 2009 und 2015 streikende Erzieherinnen (nicht alle) scharenweise mit T-Shirts und Transparenten rumgelaufen sind, auf denen stand "Zukunftsgestalterin fordert Anerkenng" habe ich das als kollektives Betteln angesehen. "Sagt uns bitte, wie toll wir sind!" hieß es übersetzt. Dabei ging es um höhere Gehälter! Übrigens war Ignaz Semmelweis ganz bestimmt kein unbedeutender "Brösel" der Weltgeschichte. Er gilt als der "Retter der Mütter", ein Asteroid ist nach ihm benannt und Psychologen sprechen vom Semmelweis-Effekt oder Semmelweis-Reflex. Zumindest für Erzieherinnen gehört es eigentlich zur Allgemeinbildung, zu wissen, was Psychologen unter den zuletzt genannten Begriffen verstehen. Leider gibt es innerhalb jeder Berufsgruppe eine starke Tendenz, Vertrautes erhalten zu wollen. Fehler will man nicht zuzugeben. Diejenigen, die für Veränderungen sind und Fehler und Missstände benennen, werden darum meist attackiert. Vielleicht mögen sich andere meine Webseite ansehen. Da ich freie Autorin bin, fand ich es sinnvoll, eine zu haben. Sie enthält Informationen, Leseproben und natürlich auch den Hinweis, dass ich Lesungen mit anschließender Diskussion anbiete. - So wenig clever, wie EarlyBird meint, bin ich bestimmt nicht. amaria

Was hat dich denn gestochen? Meine güte wie kann man nur so drauf sein. ? Schrecklich. Und ich sage es gerne wieder, ich bin froh das meine Kinder nicht so eine Person wie diese Johanna als Erzieherin haben. Und ich finde schon das Erzieher Anerkennung verdienen. Ich möchte diesen Job nicht machen. Heute gibt es so viele Besserwisser Eltern das ist anstrengend. Das gilt auch für Lehrer. Du hörst dich sehr gefrustet an. Vielleicht hast du ja ein Problem damit das Erzieher sich für ihren Beruf einsetzen. Fehlt dir Anerkennung?

Also ehrlich, ich hab jetzt dann doch mal nachgeguckt. Der Herr "Semmelweis" also nicht "Brösl" ;) ist 1865 geboren. So, wann genau ist er vom Krankenhauspersonal gemobbt worden? 1900??? Und wieso müssen Erzieherinnen den kennen? Also teil des staatlichen Lehrplanes war er jetzt nicht und mangelnde Hygiene in Krankenhäusern geht Erzieherinnen eigentlich nicht so viel an bishin zu gar nicht ;) Du weißt aber schon dass den Beruf der Hygienebeauftragten in Krankenhäusern gibt? Zwar zu selten, mein Baby hatte sich den Mrgn Keim im Kkh geholt.. Tja vielleicht sollten Hygienebeauftragte auch mal auf die Straße gehen und für mehr Anerkennung kämpfen, meine Unterstützung hätten sie. Aber was hat das bitteschön mit Erziehern zu tun? Und was ist jetzt so schlimm an den Aufdrucken der T-Shirts? Mein Spruch wäre es jetzt nicht, aber ich muss mir ein solches T-Shirt auch nicht anziehen.. Und Fehler eingestehen kann ich gut, ich kann mich auch entschuldigen wenn ich mal übers Ziel hinausgeschossen bin und es bricht mir kein Zacken aus dem Krönchen es zuzugeben, wenn ich in der Arbeit mal was falsch gemacht habe.. Selbstreflexion ist hingegen zum "Semmelweis" ein überaus großer Teilbereich der Ausbildung. Du könntest ja mal die Fachakademien für Sozialpädagogik anschreiben und vorschlagen den wehrten Herr Doktor im Ausbildungsplan aufzunehmen, Ala: Ich bin Amaria "freie Schriftstellerin" und ich habe ei e tolle Webseite.. lesen sie doch mal.. Gute Idee? und bytheway wir haben hier ganz tolle Kitas sowie in der Staat als auch in der Region. Die Erzieherinnen machen eine sehr gute Arbeit. Sind kompetent, liebevoll und engagiert. Vielleicht auch, weil wir eine sehr gute Fachakademie mit ebenso tollen Lehrkräften haben,die alle drum bemüht sind ihr Wissen und ihr Knowhow auf gutem Wege weiterzugeben. Ich habe jetzt keine Zeit nehr, meine. Kinder warten, wir wollengleich los. Die Sonne scheint. Schönen Tag noch.

Was spricht Bände? Johanna das ist überaus lächerlich.! Hätee ich darauf wert gelegt, so hätte ich gegoogelt WIE DU es gemacht hast.! Du ausgerechnet du brauchst mir ehrlich rein gar nichts über Kompetenz erzählen.! Du kanntest weder den "Semmelweis" noch hast du ohne zu googeln gewusst wie man die "Rutschky" o. so Ä. schreibt, geschweige denn war dir der Name ohne Freund google ein Begriff. Also lass es sein, ehrlich.

Also das war ja wohl viel mehr ein "Zahnstöcherchen wenden" als einen "Spieß umdrehen"... Putzig wie ich finde