Wie seht Ihr das? Erbe...

Sie haben uns aus freien Stücken Geld gegeben. Wir sind nicht hingegangen. Waren natürlich bei der Bank und hatten Erspartes. Steffi

Ich kann Dir leider nicht sagen, wie es rein rechtlich aussieht. Aber ich denke, dass die Eltern es - abgesehen von einem bestimmten Pflichtteil - so handhaben können, wie sie es wollen!!! Ob Ihr (Du und Dein Mann) das als ungerecht empfindet, interessiert hierbei wahrscheinlich wenig. Ich würde vermutlich auch weder schön noch gerecht finden, WIE die Eltern die Sache geregelt haben. Ob ich aber etwas dagegen unternehmen würde, wüßte ich nicht..... Ich glaube, eher nicht! Was würdet Ihr auch machen wollen??? Es liefe auf eine Konfrontation hinaus, die die Beziehung unwiderruflich vergiften würde. Wenn es Euch innerlich allerdings keine Ruhe läßt..... Gibt es denn einen Grund, weshalb die Schwiegereltern ihrer Tochter dieses Grundstück jetzt bereits zur Verfügung stellen? Braucht sie den Grund JETZT, während Ihr eventuell in Bezug auf Eure jetzige Wohnsituation gut versorgt seid? LG Flocke

Wie so oft ist wieder einmal der Erblasser sehr ungeschickt, aus welchen Gründen auch immer (viele haben ja die Einstellung: nach mir die Sintflut). Wenn Dein Schwiegervater so dumm ist, muss eben Dein Mann der Klügere sein. Auch wenn er jetzt, zurecht, stinkesauer ist. Dein Mann, seine Schwester und der Vater müssen sich zusammensetzen und eine Lösung finden, die zukünftigen Streit möglichst ausschließt. Zu so viel sollte v.a. der alte Vater bereit sein. Klar, ist das eine blöde Grundstückssituation. Ein Quell zukünftiger heftigster Fehden. Stellt Euch vor, Ihr wolltet da mal einziehen. Das mit den 60´ Vorteil verstehe ich nicht. Das einzige, was ich verstehe, ist, dass die Schwester natürlich jetzt sofort einen geldwerten Vorteil hat, weil sie ihr Erbe ja schon voll nutzt. Während Ihr, wie unschön, quasi auf den Tod der Eltern warten sollt/müsst, um in den Genuß Eures Erbes zu kommen. ### Aber ich denke, das ist oft so. Ich beispielsweise könnte aus meiner vorherigen Generation 3 große Grundstücke haben, aber zwei meiner Onkels saßen näher an der Quelle zu den Erblassern (deren Eltern, meine Großeltern) und haben sich auf den Grundstücken meiner Großeltern noch zu deren Lebzeiten dicke Häuser hingebaut. Nach dem Tod meiner Großeltern haben deren leer ausgegangenen Kinder (u.a. mein Vater) dann eben wegen Streitvermeidung davon abgesehen, sich ihren Anteil an diesen Grundstücken auszahlen zu lassen, weil sowieso nix schriftlich niedergelegt war. Die in gewisser Weise Erbschleicher saßen halt mit ihrem Hintern auf ihren Häusern auf den Grundstücken der Großeltern (und hatten nebenbei immer auch als erstes die Hand auf jedwedem vererbbaren Gegenstand, bevor der Rest der Erben davon wusste :-). Das ist ganz verflixt. ### Und so ist es im Grunde bei Euch auch. Ich sehe eigentlich keine gerechte Lösungsmöglichkeit. Außer die Schwägerin würde jetzt erst einmal darauf verzichten, drauf zu bauen. Und das wird sie mit Sicherheit nicht. Und Dein Schwiegervater wohnt eben noch auf dem anderen Teil; das ist nicht änderbar. Andere Lösung: Dein Schwiegervater überschreibt Deiner Schwägerin das gesamte Grundstück mit allen darauf stehenden Immobilien. Er selbst wohnt per Vertrag quasi auf dem Austragshaus weiter im Hintergebäude bis zu seinem Tode. Die Schwägerin beleiht das Erbe und zahlt Deinem Mann seinen Erbanteil komplett in bar aus.

Hallo, nein, rechtlich würde mein Mann da nix machen. Um Gottes Willen. Wir wohnen zur Miete und haben uns vor kurzem ein Haus (Gebrauchtimmobilie, es ist noch viiieeel zu machen) gekauft, in das wir voraussichtlich nächsten Spätsommer einziehen werden. Schwägerin möchte ein 2. Baby, neue Whg. muss her, zu teuer in Bln. Deshalb der Plan des Hausbaus (vollunterkellert). Steffi

Das Grundstück hat einen geschätzten Wert von etwa 120000 T, vielleicht etwas drüber. Durch 2 macht 60T. Durch diese gesparte Summe kann sie sich einen Vollkeller leisten. Steffi

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BERLIN

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Also ich werde mich da komplett raushalten, das geht mich überhaupt nichts an. Das muss mein Mann schon erledigen. Vor einigen Wochen haben wir sie zum 4. Advent zu uns eingeladen. Ich hoffe ja, dass das Thema dann mal auf den Tisch kommen und nicht alle so tun, als wäre alles tutti. Steffi

und kann wenn die schwiegereltern sterben, dein gatte das haus bekommt, noch ihren pflichtteil beantragen!

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aber halt schwierig anzusprechen, oder ? und dann mal so nebenbei beim adventskaffee? würde die schwiegereltern bitten, einen termin diesbezüglich beim notar zu machen, damit niemand benachteiligt wird!

...im Grunde verstehe ich Dein Problem nicht wirklich bzw. nur bedingt. Das Grundstück gehört Deinen Schwiegereltern, und sie können damit machen, was sie wollen. Sie können es komplett Deiner Schwägerin schenken, sie könnten es komplett an irgendeine soziale Einrichtung herschenken oder ein Heim für schwererziehbare Alkoholiker dort gründen oder was auch immer - es ist ihr Eigentum. Und im Grunde geht es Euch nichts an, was sie mit ihrem Eigentum machen - oder? Natürlich kommt sich Dein Mann irgendwie ungerecht behandelt vor, wenn seine Schwester jetzt etwas bekommt und er nicht. Aber deswegen von seinen Eltern zu verlangen, einen Kredit aufzunehmen, um ihn auszubezahlen..? Ist doch auch nicht optimal, wenn sie ein Darlehen auf ihr eigenes Grundstück aufnehmen müssten, um den Sohn ausbezahlen zu müssen, nur damit sie der Tochter den Grundstücksteil zukommen lassen können, den die Eltern jetzt doch wohl eh nicht nutzen, auf dem die Tochter dann aber klasse ihr Haus bauen könnte... um es mal von dieser Seite zu sehen. Und das Vorkaufsrecht finde ich auch sehr vernünftig und ist doch auch (meiner Erfahrung nach) die Regel bei zwei Grundstücken, die so zusammen hängen. Sooo ein Nachteil ist ein Vorkaufsrecht aber doch auch nicht, d.h. doch nur, dass seine Schwester das Recht hätte, wenn er mit einem potentiellen Käufer einen Vertrag abschließt, zu genau denselben Konditionen wie der Käufer in den Kaufvertrag einzutreten. Das würde doch nicht zwangsläufig zu einem Nachteil für Deinen Mann führen, oder? Warum würde er sich denn da so unbedingt sträuben wollen..?

Hat keiner geschrieben. Mal abgesehen davon, ist das Geld da. Aber das spielt keine Rolle. Ich habe auch 3 Kinder und ich würde NICHT einem das Haus geben und den anderen gar nichts. Sorry. Meine Tante hat auch das Haus bekommen und meine Mutter und die andere Schwester nichts. Das ist jetzt 20 Jahre her und liegt immer noch zwischen ihnen. Ich bin nichtin erster Linie erbost darüber, dass sie was bekommt, sondern die Art und Weise ist für mich / uns unverständlich. Steffi

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Die Schenkung kann aber 10 jahre lang angerechnet werden. Aber laut Jordis wird der Schwiegervater ja wohl länger leben. Dann wäre die schenkung dem Erbe nicht mehr anrechenbar.

Hört sich immer doof an.

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..dann würde es wohl niemanden so GÄNZLICH kalt lassen!!!! Oder??? Natürlich gebe ich zu, dass auch ich mich viell. ärgern würde oder enttäuscht wäre. Mir würden es aber mein Stolz und meine Einstellung verbieten, nun um dieses Geld bzw. um dieses Erbe zu kämpfen und überdies die familiäre Situation zu gefährden. DENN: Natürlich können die Eltern es regeln, wie sie wollen. Enttäuschung meinerseits gäbe es vielleicht!! Einen Kampf gäbe es nicht!! Eher würde ich mich zurückziehen...., ließe es mir tatsächlich keine Ruhe! ICH würde auch versuchen, mein Vermögen unter meinen Kindern gerecht aufzuteilen. Wenn es aber der Eine MEHR (oder FRÜHER) benötigt als der Andere, dann würde ich vermutlich auch hier versuchen, eine Lösung zu finden! Kann das vielleicht bei Euch bzw. Deiner Schwägerin der Fall sein, Jordis??? Natürlich geht auch das nur, indem man GEMEINSAM darüber redet.... LG

Ich versteh grade nicht: eben? wie eben? Ihab nx von eben gesagt. oder täusch ich mich wg. Schenkungsverjährung?

...habe ich die Situation denn missverstanden? Ich dachte, Ihr seid wohnungstechnisch bereits in guten Verhältnissen, und die Tochter möchte jetzt bauen, und die Eltern wollen ihr dafür den hinteren Teil ihres Grundstücks, das sie eh nicht weiter nutzen, überlassen? Dann könnte ich die Eltern schon gut verstehen... und wüsste auch nicht, warum (moralisch gesehen) dafür eine Ausgleichszahlung fällig sein sollte. Dein Mann und seine Schwester wären dann einfach nicht in der gleichen Situation, und warum sollte man ungleiches gleich behandeln, das wäre doch auch nicht gerecht... mal überspitzt ausgedrückt. Ich finde, man sollte ein Erbe als (postumes) Geschenk ansehen, nicht als irgendetwas, auf das man ein "Anrecht" hat. Dann entstehen auch keinerlei Erwartungshaltungen, kein "es muss doch gerecht zugehen" o.ä. Wir hatten in der Generation meiner Großeltern schon etliche Erbfälle, und wenn ich eines gelernt habe, dann das, das es nur böses Blut gibt, wenn man sich ums Erbe streitet. Wenn jemand meint, er ist so bedürftig und muss es unbedingt bekommen - bitte schön. Den Streit mit den eigenen Geschwistern und den ganzen Unfrieden ist kein Erbe der Welt wert. Ach ja, und noch eines habe ich gelernt - über Geld (und Erbe) spricht man nicht. Als mein Mann und ich uns ein Haus gekauft haben, haben meine Eltern uns auch (über eine sog. mittelbare Grundstücksschenkung) einen ganz nette Summe Geld dazu gegeben. Meine Schwester weiß nichts davon, weil sie sonst auch sofort denselben Betrag ausbezahlt haben wollte. Was an sich für meine Eltern auch kein Problem wäre - nur kennen sie meine Schwester auch schon ein paar Jahre, wissen, dass sie chronisch pleite ist, immer wieder der Gerichtsvollzieher bei ihr vor der Tür steht, und sie regelmäßig heimlich bei meiner Mutter anruft, um Geld zu schnorren. So gesehen ist sie einfach niemand, dem man guten Gewissens viel Geld geben würde. Die Schenkung wird hinterher im Erbfall angerecht, und gut ist. Außerdem - was ist schon gerecht? Meine Eltern haben meiner Schwester ihr Studium bezahlt, ich habe meines selbst finanziert. Die Umstände waren halt jeweils andere. Hätte ich dafür auch einen finanziellen Ausgleich erwarten sollen? Man kann nicht alle Kinder immer gleich behandeln, einfach weil sie zu verschieden sind und die Situation immer eine andere - ist zumindest meine Überzeugung.

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Ich dachte, Ihr seid wohnungstechnisch bereits in guten Verhältnissen - Nein, haben uns ein älteres Haus vor kurzem gekauft und müssen noch viieeel investieren, bis wir im Spätsommer einziehen können, selbst dann wird es noch lange nicht fertig sein. Steffi

sei halt etwas wortfleissiger. Ich versteh jetzt gar nicht mehr, was Du meinst. Bitte...es verjährt nicht??????? Mein Fall: Mir wurde vor Gericht eine Schenkung innerhalb der letzen 10 Jahre vom verstorbenen Erblasser noch zum Erbe hinzugerechnet.

so kenn ich das auch. Steffi

...Du hast recht: Der Erblasser kann mit seinem Vermögen machen, wws er will. Er kanns versaufen, verhuren, verschenken. Aber wenn er seine Kinder ungleich behandelt (wass hier bei Jordis eben schon ziemlich auffällig ist), dann säht der Alte Zwietracht unetr den Jungen. ER sollte der Weisere sein, und also ganz gerecht sein, oder es versuchen. Im Jordis-Fall wäre zumindest ein Gespräch mit dem Sohn angebracht gewesen. Denn die Sache ist natürlich nicht so einfach. Ich habe schon so viel Ärger und schlimmeres erlebt, was durch Gleichgültigkeit und Oberflächlichkeit der Erblasser verursacht wurde, dass ich da ziemlich unnachsichtig mit kurzsichtigen Erblassern geworden bin. Und: Viel wichtiger als das WAS ist das gerechte Verteilen der Hinterlassenschaft.

...okay, wenn die Sache so ist, dann könntet Ihr schon mal nachfragen bei den Schwiegereltern, ob sie Euch nicht denn auch eine Ausgleichszahlung geben könnten, weil Ihr eben genau jetzt derzeit auch das Geld so gut für Euren Hausbau gebrauchen könntet. Wissen Deine Schwiegereltern denn, dass Ihr das Geld so gut gebrauchen könntet, oder denken sie, die Finanzierung ist bestens geregelt, in trockenen Tüchern etc.? Aber was hat Dein Mann denn nun so unbedingt gegen ein Vorkaufsrecht für seine Schwester? Du schreibst ja, dass er sich darauf um keinen Preis einlassen würde..?

Sie haben das Geld locker, würden es uns aber nicht geben. Da bin ich mir sicher. Also wenn sie nicht wüssten, dass wir es ebenso gebrauchen könnten, wären sie ganz schön dumm. Eigentlich müssten sie es wissen. Mein Mann würde es ihr nicht geben, wenn die ganze Chose so läuft wie die beiden Parteien es sich ausmalen ohne Rücksicht auf meinen Mann. Würde er beachtet, soll die Schwester ja das komplette Grundstück bekommen. Steffi

Vielleicht liegt ja genau das eines der Haupt-Probleme, in einer mangelnden Kommunikation? Du schreibst, Deine Schwiegereltern müssten schon wissen, dass Ihr das Geld für Euren derzeitigen Haus(um)bau sehr gut gebrauchen könntet, wenn sie's nicht wüssten, müssten sie schon sehr dumm sein. Wieso? Meiner Erfahrung nach haben Eltern selten wirklich Einblick in die finanzielle Situation ihrer Kinder. (Mein Schwiegervater macht sich z.B. chronisch Sorgen, ob wir uns unser Haus überhaupt leisten können, denn mein Mann ist nicht Beamter geworden, sondern ist in der freien Wirtschaft, und das kann ja nichts Dauerhaftes sein. Außerdem kostet bei uns in der Gegend ein Haus doppelt so viel wie bei ihnen in der Gegend ein vergleichbares Haus, also das ist ihm doch wirklich arg suspekt *jau*). Vielleicht hilft's ja, mal deutlich zu sagen, dass Ihr für den Umbau Geld braucht..? Und Fragen kostet ja nichts, also warum gleich erwarten, dass sie Euch das Geld nicht geben würden..? Klingt irgendwie nach einer selbsterfüllenden Prophezeiung... Und warum Dein Mann kein Vorkaufsrecht bestellen würde, verstehe ich immer noch nicht. Aus beleidigtem Stolz, weil die Chose jetzt nicht so läuft, wie er das möchte und keiner auf ihn Rücksicht nimmt..? Und, mal aus Sicht der Schwester gesehen - sie will ja wohl nicht das ganze Grundstück, sondern nur das halbe, müsste aber sonst noch 60.000 Euro mehr Kredit aufnehmen, um ihn für etwas auszubezahlen, was sie gar nicht haben will? Wenn Du sagst, für die "gesparten" 60.000 für das Grundstück kann sie sich jetzt eine Vollunterkellerung leisten, dann klingt das ja nicht so, als ob sie die 60.000 mal eben so nebenbei locker machen könnte. Fände Dein Mann es denn gerechter, wenn seine Eltern das ganze Grundstück jetzt aufteilen würden und er den Teil mit dem Elternhaus bekäme (mit Wohnrecht für die Eltern)?

falsch. Möglich, daß er einfach meint, daß sein Sohn mit seiner Familie besser dasteht als seine Tochter und ihr nun auf die Beine helfen will? Oder daß sie in der Vergangenheit viel für ihn getan hat und er sie darum bevorzugt? Wie gesagt, das sind so ganz verzwickte Familiensachen, da hat man von außen gar keinen Einblick. Wie steht es mit Deinen Eltern, Jordis? Geht er vielleicht davon aus, daß von deren Seite auch noch was kommen wird, kommen kann, was bei Deiner Schwägerin ausgeschlossen ist, und er daher Deiner Schwägerin einen Vorteil verschafft? Wenn ich mir vorstelle, von meinen zwei Jungs ist einer Single, mit gutem Job und Jahreseinkommen von über 100.000 € und der andere hat eine Frau und drei Kinder und die würden gern in unserer Nähe bauen, damit wir uns um die Kinder kümmern und unsere Schwiegertochter wieder arbeiten kann... Ja, dann würde ich wohl den Sohn auch erst einmal bevorteilen, und ihn finanziell unterstützen, damit er seine Familie absichern kann und würde auch nicht unbedingt die Veranlassung sehen, den gut situierten Sohn gleich zu behandeln, damit er die Kohle zinsgünstig anlegt oder sich einen Porsche Carrera davon kauft, das kann ich nämlich auch ;-)

damit es hinterher nicht zum Streit kommt und hinterher keiner mehr was vom anderem wissen will. spreche da aus erfahrung - zu lebzeiten wird immer viel geredet...viel zuviel....nur das bringt es nicht. ein notar kann weiterhelfen

Natürlich können sie machen, was sie wollen. ABER: Durch solch ein Handeln kommt ggf. Streit auf, und um das zu vermeiden, spricht man mit allen Beteiligten VORHER über diese ganze Sache. Das finde ich zumindest. Nur das ist fair. Steffi

eben gedanken - grad wenn die schwester schon etwas bekommen soll. so ganz fair ist das eben nicht. aber wie gesagt - klare fronten - von einer neutralen person - eben notar!!!

Also ich verstehe es nicht! großes Grundstück, geteilt durch 2 Schwester vorne ihr ein platz hinten. Schwester will vorkaufsrecht falls ihr später mal verkauft. ist doch normal. Warum denn auch nicht? bei wegerecht am haus der Schwester vorbei kauft doch kein anderer so ein Grundstück?!? dann ist es doch prima, wenn die schwester das mal später hinzu nimmt. Wenn ich es richtig verstehe bekommt ihr dann doch später die Summe x von ihr?!? Wollt ihr SOFORT es haben? oder wie?