Mitglied inaktiv
Wenn ich hier so die Diskussionen zum Thema Abtreibung lese, dann frage ich mich, was wollen diese sog. Abtreibungsgegner eigentlich erreichen? Wollt ihr, dass die Gesetze geaendert werden und Abtreibung wieder verboten wird? Wollt ihr dass jeder jedes Kind bekommen muss, auch wenn er es nicht will? Wollt ihr das Abtreibung in die kriminelle Ecke gedraengt wird und sich die Frauen an irgendwelche Kurpfuscher wenden oder sich selber helfen, so wie vor 100 Jahren? Was wollt ihr erreichen? Cata
ich denke: ein bißchen was von allem. in erster linie geht es darum, daß abtreibung als mord bzw. tötung angesehen wird. somit ist es gesetzeswidrig bzw. wird unter strafe gestellt. das thema "engelmacher" ist nicht auf der liste, es geht den gegnern m. e. rein um das verbot von abtreibungen; ausnahmen nur bei krankheit von mutter oder kind, die tödlich enden könnte. puh, schüttel... claudi
Ich denke wichtig wäre es das eine Abtreibung nicht zu selbstverständlich wird und länger darüber nachgedacht wird. Man sollte sich vor dem GV Gedanken machen und verhüten aber es gibt eben auch Mütter die schon 4 oder mehrmals abgetrieben haben nur weil sie keine Verhütung hatten. Ich denke ABTREIBUNG SOLLTE DER ABSOLUT LETZE aUSWEG SEIN UND NICHT EINFACH AUS NER LAUNE HERAUS GESCHEHEN: dAS IST DAS WAS ICH MIR WÜNSCHEN WÜRDE!
daß es aus einer laune heraus passiert? meine güte, immer diese verallgemeinerungen! klar, wenn eine frau meint, nicht verhüten zu müssen und dann 4 x abzutreiben, da hakts irgendwo. aber es sind NICHT alle so! es gibt auch welche, bei denen die verhütung versagt hat (und jetzt bitte nicht wieder das doofe argument: wer zu blöd ist, sollte auf sex verzichten. das hat mit blödheit nix zu tun, jedenfalls nicht bei allen!) claudi
Du glaubst aber nicht wirklich dass so viele Frauen 4 oder mehr Abtreibungen hinter sich haben und alles zu doof sind zu verhüten?? Nicht wirklich, oder? Eine Abtreibung hinterlässt in fast allen Fällen psychische Spuren, da kannst Du sicher sein. Keine Frau macht so etwas mit Regelmäßigkeit und wenn doch, dann handelt es sich hierbei um traurige Außnahmen, deren Ärzte sie dann wohl auch oftmals auf die Möglichkeit einer Sterilisation aufmerksam machen.
Ich wollte das ja auch nicht verallgemeinern aber ich selbst kenne ein paar Frauen die schwanger wurden und das erste was sie sagten nach dem Test war, ich treibe ab. Das meine ich man sollte gründlich darüber nachdenken mehr habe ich nicht gesagt, wenn man ungewollt schwanger wird trotz verhütung oder auch ohne dann kann Abtreibung sicher eine Lösung sein aber nicht die erstbeste, das wünsche ich mir. Habe ja nicht gesagt das jede Frau so denkt! Sorry wenns falsch ankam! Hatte auch ne Freundin die trotz Pille mit 15 Schwanger wurde und nach langem hin und her abgetrieben hat und ich kenne eine die mit 16 ein Kind bekam, ich verurteile keine von beiden!
ich selber kenne 3 Frauen eine sogar in meiner Familie die mehr als 3 mal abgetrieben haben. Weil sie halt nicht verhütet haben und das finde ich schlimm!
da stimme ich dir zu. abtreibung ist kein "verhütungsmittel danach" o. ä. claudi
Du hast ja wahrscheinlich schon mit Hunderten von Frauen geredet, die abgetrieben haben ujnd alle haben gesagt, ach, ist wie Schoki essen, hab ich aus einer Laune raus gemacht. Und grundsätzlich ist jede Frau, die abtreibt (so denn nicht krank, so dass es um Leben und Tod geht) zu doof zum Verhüten. Und der Pearl-Index ist eine Erfindung dieser Frauen, um ihre Schwangerschaft zu erklären und nicht gleichzeitg zugeben zu müssen, dass sie zu doof sind zum Verhüten. Weisst du, ich habe zwei ungeplante Kinder, beide sind gewollt. Und, was heisst das? Ich bin zu doof zum Verhüten und zu feige zum Abtreiben, oder wie? Mädels, die Sprüche raushauen wie: aus einer Laune heraus die haben echt Ahnung vom Leben und von prekären persönlichen Umständen, die kennen sich aus im Leben. Wie selbstgerecht kann man sein? GvdP xXx
genau das meinte ich, man soll nicht mit den ungeborenen spielen und willkürlich entscheiden! Danke
sorry, aber das ist schon wieder so allgemein, das stinkt mir... "willkürlich entscheiden"? das tut vielleicht diejenige, die du kennst. aber alle anderen frauen machen sich diesen denkprozess evtl. nicht leicht, ist dir das schon mal in den sinn gekommen? viele kämpfen vielleicht auch mit sich und den gedanken, daß sie ein kind abtreiben. manche entscheiden sich direkt vor dem eingriff FÜR das kind usw. also bitte immer differenziert betrachten. jede frau/jede situation ist anders!!! claudi
du hast mich absolut falsch verstanden ich möchte doch nichts verallgemeinern nur kenn ich selber 5 Frauen die abgetrieben haben und 3 davon oft ich kann nur sagen das ich über manche Aussgane von den erschüttert war, sie waren nicht zu blöd zum verhüten sondern sagten teilweise " ach was soll ich verhüten ich kann ja abtreiben". Für alle die ein ungewolltes Kind kriegen das finde ich echt prima würde es selbst so machen und für alle die keinen anderen Ausweg sehen als abtreiben, auch ok. Aber bitte nicht als Verhütung danach, War ja auch nur ein Wunsch von mir. Bitte nicht falsch verstehen! Sorry
ja die Frau die sich dafür entscheidet weil es keinen anderen Ausweg gibt finde ich auch nicht irgendwie schlecht ich wünschte nur es würden mehr Frauen genauer darüber nachdenken, das ist alles!Sorry
langsam.... du fängst schon wieder an. woher weißt du denn, daß die frauen nicht darüber nachdenken? mädel, ich glaube, du hast echt zu wenig info, um das thema diskutieren. claudi
also wenn ich grad mehr zeit hätt, würd ich mal die punkte auflisten, bei denen abtreibungsgegner denn doch zur not abtreibung erlauben. wenigstens die 3: wenn die mutter 11 ist; wenn der erzeuger vergewaltiger ist; wenn die abtreibung nicht aus einer laune heraus geschieht. und wo bleibt DA das ungeborene leben? hängt sein wert vom alter der mutter, vom charakter des erzeugers und von der momentanen stimmungslage der mutter ab? nene, bitte keine halben sachen. wenn schon, denn schon. also, liebe abtreibungsgegner, keine angst vor der eigenen courage. den weg gehn wir doch jetzt mal konsequent weiter: also, ich schlage vor: z.b. sobald es feststeht, dass eine frau schwanger ist und der verdacht/die gefahr besteht, dass sie es abtreiben läßt, kommt sie unter schutzquarantäne, solange, bis eine abtreibung nicht mehr möglich ist. die datensammlung bezüglch schwangerschaften erfolgt zentral, alle frauenärzte müssen dorthin berichten, sobald sich eine schwangere bei ihnen in behandlung begibt. weitere sicherheitsmaßnahmen müsste man noch ausarbeiten und ausfeilen. also meine fantasie hätt da keine grenzen. da würden mir noch sehr viele bösheiten einfallen. und bestimmt nicht nur mir. und ich bin sicher, dass es nicht mehr lange dauert, bis derlei genug mehrheiten in gesellschaft und politik und diversen dubiosen vereinigungen/lobby-vereinen findet, um es in gesetzesvorlagen zu gießen.
ich glaube echt du willst mich nicht verstehen ich meinte nur die Frauen die solche Äußerungen machen wie ich eben sagte und ich denke es gibt welche denn ich selbst kenn welche und das finde ich nicht gut. denn wer schon von vorn herein sagt ach ich verhüte nicht ich kann dann abtreiben der denkt nicht genug nach, oder?
Und diese Frauen (ja die gibt es tatsächlich) werden dann als Argument gegen die Möglichkeit eines Schwangerschaftabbruches angeführt ! Wie toll ! Das wäre als ob Dieter Bohlen den deutschen Mann repräsentiert :-( Mann muß schon sehr doof oder abgebrüht sein um diese Sprüche " ach was soll ich verhüten ich kann ja abtreiben" zu verinnerlichen und danach keine Skrupel zu haben ! Grüßle
ich bin nicht generell geben einen Schwangerschaftsabbruch nur sollte damit nicht zu salopp umgegengen werden, das ist alles. und sicher gibt es Frauen für die es keinen anderen Ausweg gibt, und da kann ich es sicher akzeptieren!
Wieviele Frauen gibt es denn, die eine Abtreibung der Verhütung vorziehen? Also ich finde es einfacher die Pille zu schlucken, oder ggf. Kondome zu benutzen, als 2 Beratungsgespräche plus einem kurzen staionären KH-Aufenthalt incl Vollnarkose und deren Risiken in Kauf zu nehmen. Eine Abtreibung ist ein operativer Eingriff und keine Frau zieht DAS der Verhütung vor! Irgendwie sind solche Argumente schwer aus der Luft gegriffen.
Und jene Frauen, die das tun, sind nciht ganz dabei und sollten eh keine Kinder groß ziehen GvdP xXx
nein sind sie nicht ich kenn 2 Frauen die das vorgezogen haben anstatt zu verhüten! Sorry aber ich finde das auch schlimm aber gibt es nun mal!
wenn (hypothetisch) 1 % der Abtreibenden damit salopp umgehen ist das noch lange kein Grund diese über die restlichen 99 % zu stellen. Glaub mir, eine Frau weiß sehr wohl was Abtreibung bedeutet. Auch wenn sie es nicht äußert, es geht fast immer in der "Täterin" was vor ! Abtreibung ist NIE wie Pickel ausquetschen ! Grüßle
habe ich auch nie behauptet bin ja nicht generell gegen abtreibung meine Mutter hat abgetrieben und auch meine Schwester und einige meiner Freundinnen und selbst die die es etwas salopp genommen haben liebe ich noch. das muss jeder selbst entscheiden, will auch keine änderung der Gestze nur einfach wirklich alle für und wider abwägen, finde auch die entscheidung von euch damals absolut ok! verstehe ehrlich nicht warum ich hier der Buh Mann bin!
höchstens die Buh-Frau :-)))) Grüßle
Ha ha Dabei war nichts was ich sagen wollte oder gesagt habe böse gemeint freilich soll jede Frau selbst entscheiden, nur manchmal WÜNSCHTE ich mir etwas plausiblere Gründe! LG
Menschen die immer den Weg des geringsten Widerstandes gehen und abtrieben weil irgendein Umstand nicht passt, entfachen bei uns wahrscheinlich eine Art von Sozialneid, weil wir schließlich diesen Weg nicht gehen und unsere Kinder auf die Welt gebracht haben ? Grüßle
bist ja gar nicht so übel wie ich anfangs dachte, *grinsgrins* Ich gehe jetzt Tschüßi LG nadine
manche frau nutzt dieses thema einfach aus. ich kenne alleine vier frauen, die schon öfter als 3 Mal abgetrieben haben und eine ehemalige freundin von mir hat abgetrieben, weil sie angeblich keinen platz mehr für ein weiteres kind hatte. als ich sie aber dran ansprach, was denn mit dem Gästezimmer sei, da meinte sie nur: und wo sollen meine eltern schlafen, wenn sie zu besuch kommen? ich finde, manche frau macht es sich schon sehr einfach. und es wird ihnen auch einfach gemacht. hin zu pro familia, schein abholen, termin machen und weg ist das kind!! ich schere nicht alle frauen über einen kamm, nur solche, die öfter abgetrieben haben auf belanglosen gründen! hier sollte man das gesetz etwas verschärft werden. ich verabscheue gründe wie: - ich kann grad kein kind brauchen, weil wir uns ein neues auto gekauft haben - ich hab keinen platz für ein kind - ich hab gerade einen neuen arbeitsplatz bekommen - ich kann das kind nicht brauchen, weil wir demnächst nach amerika auswandern das sind alles gründe, die ich schon mit eigenen ohren zu hören bekam und ich wünsche diesen frauen, daß sie nie wieder schwanger werden. kinder kommen meistens unverhofft!!
danke genau das meinte ich!
hehe, warts ab, auch ich werde noch zerpflückt für meine meinung
ja glaube auch, dabei sind wir doch nicht generell dagegen aber die Gründe die du nanntest sind definitiv keine Gründe für eine Abtreibung! LG
dein posting war klar, im gegensatz zu nanas... aber wie bitte soll das gesetz verschärft werden? wenn eine frau sagt, sie hat keinen platz für das kind (wenn das auch wirklich stimmt!), dann darf sie abtreiben oder nicht? z. b. 6 personen in einer 3-zimmer-wohnung... wenn der mann arbeitslos ist, sie einen job hat und dann schwanger wird, was dann? wenn sie den job evtl. verliert durch schwangerschaft und somit beide arbeitslos sind, was dann? und eines würde mich noch interessieren: neben den gründen, warum diese frauen aus deinem bekanntenkreis abgetrieben haben würde ich gerne wissen, warum sie schwanger geworden sind. nicht verhütet? verhütung nicht funktioniert? haben sie dazu was gesagt? claudi
Theoretisch ! Aber mal anderst gefragt, hätte ich damals mit 17 bzw. meine Freundin mit 15/16 das Kind bekommen müssen ? Es sprachen weder medizinische, noch kriminologische, sondern "einfach" soziale Gründe gegen die Schwangerschaft. Die Mutter wäre mit 15/16 alleinerziehend gewesen, sie war noch Schülerin, ich Azubi ... Na, war es vertretbar oder nicht ? Grüßle
Bei den Frauen, die das Kind nicht wollen, und deshalb abtreiben, ist es wahrscheinlich das beste, wenn das Kind nicht geboren wird. Wie oft habe ich mit meinen Kinder Situationen bei denen ich an meine Grenzen stoße, und ich wollte und liebe meine Kinder. Wenn ich mir vorstelle, das Kind ist ungewollt und nur "aufgedrängt" durch ein Gesetz, und das ist bestimmt bei vielen Müttern im Hinterkopf.....nee, ich glaube für diese Kinder ist es besser nicht geboren zu werden. Und die Mütter, die Babys abtreiben, weil sie zu faul zum Verhüten waren, so nach dem Motto, is ja egal, wird schon nix passieren, oder deren Intelligenz nicht ausreicht für einen verantwortungsvollen Umgang mit sexualität.. sorry mädels, aber die sollten auch keine Kinder großziehen, da ist es dann wohlauch besser. Meine Meinung! Auf die Steine, fertig, los! LG reni
Was heisst das, auf die Steine, fertig, los? Soll ich dir ne Schutzmauer bauen damit die Abtreibungsgener dich nicht zerfleischen? Hier zitiere ich gerne die Bibel: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein Und es war Stille... GvdP xXx
Das ist die bei weitestem intelligenteste Frage in diesem Zusammenhang in der ganzen Diskussion bisher. Und _konkret_ geantwortet hat noch keiner der Abtreibungsgegner. Also: Wer hat Vorschläge für eine Neuregelung des §218? Bitte mit konkreten Durchführungsvorschlägen. 58er hatte ja schon ein paar Vorschläge, die sicher sehr interessant sind. Ich brauche keine, mir gefällt er so, wie er ist. Gruß, Elisabeth.
Eigentlich sind das zwei Fragen: Was möchten die Abtreibungsgegner erreichen und Was ist dann mit Paragraph 218 Ich möchte, dass darüber nachgedacht wird, warum Kinder ungewollt sind und ob sich das ändern kann. Frauen allein verantwortlich zu machen und sie in eine kriminelle Ecke zu stellen ist grundsätzlich falsch. Denn das bringt nur Scharlatane auf den Plan mit allen aus der Geschichte bekannten Folgen. § 218 ist der kleinste gemeinsame Nenner in unserem Land, um den lange gerungen wurde. Für mich ist das keine optimale Regelung, aber ich sehe nicht, dass für eine Neufassung derzeit eine Mehrheit gäbe. Wir können noch jahrelang weiterdiskutieren, aber auch wir werden keinen gemeinsamen Nenner finden. Dazu sind wir und unsere Lebenseinstellung und auch unsere Erfahrungen viel zu unterschiedlich Jutta
In Deinen Augen ist der §218 nicht optimal. Gut. Aber ich weiß immer noch nicht, was Du gerne ändern würdest. Mach mal Butter bei die Fische, bitte.....
Ich würde ihn schon gern verschärfen und eine Abtreibung erst mal nur in den ersten 12 Wochen erlauben (und jegliche Spätabtreibung verbieten) und dann die Väter mit einbeziehen (Verantwortung) und dann die Frauen und Männer mit dem konfrontieren, was sie machen, nämlich ein Kind töten wenn sie das dann immer noch wollen, dann ist es nicht zu ändern aber im Moment ist mir die sogenannte Beratung zu einfach und die Entscheidung zum Abbruch immer noch zu leicht So, nun steinigt mich - aber das ist MEINE Meinung Jutta