Warum gibt es hier immer diese Rückfälle...

So isses, Wilma!

liebe wilma, laß doch die leute diskutieren, oder weißt meinst du, wofür sonst ist ein forum da? ja, du hast schlimmes mitgemacht, aber das immer und immer wieder zu betonen und anderen menschen über den mund zu fahren ist auch nicht die feine art. wenn du es nicht ertragen oder nicht mehr lesen magst, überlies es doch einfach. denn immer wieder in den vordergrund zu stellen, daß ja du die einzige bist, der sowas wiederfahren ist, find ich auch nicht wirklich klasse. es gibt auch menschen, die sich erlauben eine meinung zu bilden, auch wenn sie nicht alles miterlebt haben. das wirst du in hinsicht anderer alltäglichen dinge wohl auch tun, oder? lg

"es gibt auch menschen, die sich erlauben eine meinung zu bilden, auch wenn sie nicht alles miterlebt haben. das wirst du in hinsicht anderer alltäglichen dinge wohl auch tun, oder?" naja, "alltägliche Dinge" sind das ja nun nicht gerade, oder? Aber ich finde es eigentlich GERADE gut, wenn Wilma als WIRKLICH Betroffene sich äussert! Warum soll sie es verschweigen? Und da dieses Thema (Kerze anzünden für...Sofort Aufhängen von...) ja alle Nase lang kommt, kann sie doch auch dazu posten. ich kann mir nämlich vorstellen (mehr auch nicht), dass es genauso sein kann, wie sie schreibt. Angesichts des Verlustes und des Entsetzens ist nämlich gar kein Platz für diese primitiven Schlachtrufe. Hier sind alle sooooo empathisch, aber ich bin mal gespannt, wieviel von denen, die immer laut nach Vergeltung schreien, wirklich durch Zivilcourage auffallen würden, wenn es um weniger spektakuläre Dinge geht...

nunja, da hast du evtl.recht....alltäglich ist das natürlich nicht! aber nur weil man "es" vielleicht nicht miterlebt hat und trotzdem trauer ausdrücken möchte (kerze), wird einem hier oft gerade von wilma unterstellt, das das alles ja geheuchelt und nicht ehrlich ist. demnach müßten ja alle menschen, die noch nix schlimmes erlebt haben, immer lachend und ohne mitgefühl für andere menschen durch die welt gehen. zum glück ist es nicht so, und es gibt noch menschen, die nicht so eingefroren sind und mitleid oder leid empfinden oder "nachfühlen" oder mitfühlen können. dafür muß man nicht immer zwangsläufig alles miterlebt haben! lg

Ja sicher, gegen Mitgefühl hat ja keiner was - und auch nicht gegen Mittrauern und Betroffenheit. Aber ein grosser Prozentsatz der Stellungnahmen hier geht für mich in die Kategorie "Sensationsgeilheit". Wer mitfühlt und auch an die Eltern des Mitja denkt (und vielleicht sogar auch noch einen cm weiter, nämlich auch an die Angehörigen von Verbrechern, die ja auch nicht eo ipso gleich Verbrecher sind), der schreibt einfach nicht derart vulgäres Zeug ("hängt ihn auf, Sch...ab, der müsste gequält werden, schade, dass es nicht geklappt hat mit dem tod uswusf".)Wer sich so äussert: "Schade, dass er nicht tod ist und der Selbstmord nicht geklappt hat.", der ist für mich keinen Deut besser als jemand, der anderen Leid zufügt.

zeigen wie wenig ihr wirklich versteht. Ein Zeitungsartikel bringt euch zur Höchstform das Internet mit virtuellen Kerzen vollzustellen. Da wird die Todesstrafe oder gar alle möglichen Foltermethoden angefordert. Gegner solcher Lynchmethoden werden darauf hingewiesen sich in die Situation der Betroffenen zu versetzten, Meldet sich mal ein Betroffener, und vertritt eine andere Meinung als ihr, wird er als unqualifieziert abgelehnt. Ihr stellt tatsächlich euer Recht auf Trauer und Rache eines unbekannten Kindes tatsächlich vor die emotionen einer betroffenen Mutter. Ich finde es eine Frechheit Wilma derart in ihre Gernzen zu weisen. Wilma hat beim besten Willen nciht viel darüber gepostet. Aber deine Vorwürfe ihr gegenüber sind haltlos unqualifiziert und rücksichtslos. Auf jeden Fall zeigt es wie weit es mit eurem Mitgefühl wirklich her ist.

Hallo! Na, das finde ich nun auch aber übertrieben. Nur weil jemand nichts dagegen hätte, daß ein Mörder tod ist, kann man den nicht mit einem Mörder auf eine Stufe stellen. Es ist ja immernoch ein Unterschied, ob derjenige ermordert wurde, oder ob er das selbst gemacht hat. Wenn er selbst diesen Weg geht, bitte. Dann ist es eine Gefahr weniger, aber die Mitschuld einer Todesstrafe zu tragen ist etwas ganz anderes bzw. diese zu fordern! LG Nina

Tja, es ist wohl doch um ein Vielfaches leichter für ein fremdes Kind virtuelle Kerzen aufzustellen (Finde ich eh ein Unding - als ich das zum ersten Mal las, dachte ich tatsächlich noch, diejenige war in der Kirche und hat eine Kerze aufgestellt. Denn das wäre nun wirklich in Ordnung gewesen), als einer betroffenen Mutter, die man auch noch ansatzweise kennt, sein Mitgefühl zu geben. Oder hält das Mitgefühl nur ca 23-56 Stunden an? Grüßle Silvia

Hallo! Dachte ich auch erst so wie Maleja, und von den virtuellen Kerzen, kennen die meisten die sie angezündet haben die Namen der Opfer in einer Woche nicht mehr:-(. LG Nina

zum einen bin ich pothi und nicht pothis ;) und zum anderen habe ICH NIEMALS etwas von lynchmethoden gesagt. ich bitte dich, richtig zu lesen, bevor du dich unqualifiziert über andere menschen und deren aussagen hermachst. wer lesen kann , ist klar im vorteil :) lg

Ich finde Deinen Beitrag aber auch sehr unangemessen und herzlos. Wilma stellt sich doch nicht in den Vordergrund, sie hat doch kaum etwas dazu geschrieben. Und was sie schreibt hat Hand und Fuß.

oje oje , ich werde selbst meist Nina genannt, also verzeih meine Fauxpaux. Vielleicht hast du nichts über Lynchjustiz gesagt, aber du reihst dich in diesem Thread ein. Vielleicht mag es ein Fehler sein, dass ich bei dieser Masse virtueller Klageweiber den Überblick verliere wieviele derer den Lynchthread besucht haben. Aber ich habe nunmal Wilmas Posting genau darauf bezogen. Besser als mich auf meine Lesekompetenz hinzweisen wäre gewesen auf meine Aussagen gegen deine Wilmaattacken einzugehen.

... denn was hier partiell betrieben wird, geht wohl eher als platte Volksverhetzung durch, oder? Und, ja ich reibe es euch Leuten, die hier so in Marktschreiermanier die übelsten Dinge fordern, immer wieder unter die Nase, dass ich absolut gegen eure primitiven Einstellungen bin, obwohl ich weiß, wie sich eine Mutter in solchen Situationen tatsächlich fühlt. Jemand wie du besitzt weniger Empathie als ein Stein, auch wenn du immer wieder behaupten wolltest, dass du ja ach so mitfühlend seist. Weil ich nicht in euer Geheul einstimme, bin ich halt die einzige Mutter, die nicht euer Mitgefühl in einer solchen Situation verdient hat? - Ist schon klar, denn wer kein Mitgefühl für eure Krokodilstränen hat, darf auch nicht auf euer Verständnis hoffen. Ist aber auch zu gemein, dass ich gerade mit dem einzig möglichen Argument, welches euer Klageweiberdasein in Frage stellt und immer wieder behindert und dabei dauernd euren Tanz um das Goldene Kalb der populistischen Hetztiraden gegen imaginäre, mediengemachte Gegner störe... Wie fies von mir... Aber, nun denn... dann bild' dir mal weiter schön "deine" Meinung. Und ich denke, dass es genügend Menschen hier im Forum gibt, die eigentlich ganz froh darum sind "ihre" Meinung durch jemanden wie mich unterstützt zu bekommen... Dass ich mich leider immer wiederholen muss, liegt ja wohl auch nur daran, dass ihr euch immer wiederholt... Lasst einfach dieses "Brot-und-Spiele"-Gekeife und ich brauche niemandem mehr seine eigene Inkompetenz zu diesem Thema unter die Nase zu reiben. LG, W

Hallo! Tut mir Leid, daß ich sagen muß, daß ich Dir ein kleines bißchen widersprechen muß. Ich denke, nicht jeder Betroffene fühlt gleich und erwartet das gleiche. Es gab schon Leute, die sehr wohl lynchen erhofft haben und es versucht haben. Daher kann es auch nicht so ganz angehen, daß Du stellvertretend für alle sprichst, oder selbst, wenn DU es nicht tust, einige hier interpretieren es so, als würdest Du es tun (ist natürlich ein Unterschied)! Hoffe, Du nimmst mir das nun nicht übel. LG Nina

Huhu, da haben wir mal eben zeitgleich geschrieben... *ggg* Du hast ja recht... wenn @saulute jetzt hier wäre... die denkt anders. Aber trotzdem ist die Forderung und das Geschrei nach Lynch-Justiz immer noch etwas anderes, als es dann umzusetzen. Aber dennoch kenne ich einige Betroffene im realen Leben, die sich ebenfalls niemals auf die selbe Stufe mit dem Täter stellen wollten, in dem sie ihn quälten oder töteten. Wie viele der hiesigen Schreihälse kennen überhaupt irgend jemanden persönlich, dem so etwas widerfahren ist? Wohl kaum einer... LG, W

Hallo! Ich kenne keinen, zum Glück. Aber es kam halt auch schon vor, daß die Eltern es versucht haben vor oder im Gerichtssaal, sogar Eltern, die danach härter bestraft wurden, als der Täter (muß nicht unbedingt hier in Deutschland gewesen sein). Das sind dann halt so sachen, die einem im Kopf bleiben, wofür man dann auch Verständnis aufbringt. Aber letztendlich habe ich für jemanden, der nichts tut bzw. so wie Du, keine Rache fordert das gleiche Verständnis. Für mich ist es halt nur wichtig, daß die Betroffenen den Weg probieren, womit es ihnen eventuell besser geht und der muß nicht bei allen gleich sein. LG Nina

Hi, ja, leider gibt es diese Fälle, in denen die Angehörigen sich durch diese Rachegedanken und die Umsetzung derselben ihr Leben entgültig ruiniert haben... und woran liegt das? - Daran, dass sich immmer nur um die Medienwirksamkeit bestimmter Berichterstattungen gekümmert wird, dass diese Menschen nicht betreut, sondern aufgestachelt werden. Würden diese Angehörigen richtig betreut und aufgefangen werden, wären solche tragischen Handlungen garantiert wesentlich seltener, vielleicht sogar garnicht mehr zu verzeichnen... Natürlich wird man im Trauerprozess unendlich wütend - aber bei jeder Trauerarbeit - und nicht jeder ist in der Lage sich dann selbst zu beherrschen. Dafür wird dann professionelle Hilfe benötigt, die aber leider eher den Tätern gewärt wird... LG, W

So isses Pothi. Danke LG Pascale

Hi Nina, es ist lieb, dass du dich sorgst... ;-) Du weißt ja, dass ich hart im Nehmen bin. Schön so von dir begrüßt zu werden... *ggg* Leider sind immer die gewalttätigen Forderungen lauter, als die helfenden... wenn nur halb so viel Hirnschmalz auf die Hilfe für die Opfer und ihre Angehörigen verwandt würde... aber das wäre ja sooooo leise... LG, W

hallo tja es gibt wiedermal zwei seiten zu diesem thema aber mir ist aufgefallen das die die sich achso tolerant geben von ihrer wortwahl eher mal daneben liegen und auf die anderen losgehen als umgehkehrt - klar emotionen spielen eine rolle aber muß man dann anderen gleich unqualifizierte äußerungen usw. nachsagen ?!?!? mfg pflaumenmus ach,ja bevor wieder irgendetwas kommt -ich kenne auch die dunkle seite und nein ich sitze nicht nur auf dem sofa ich tu bereits etwas dagegen - nein nicht nur reden ich handele auch - pflaumenmus

nee ich muß dich entäuschen so schnell klappt das dann doch nicht - da müßte schon mehr kommen pflaumenmus ich habe auch ein leben/arbeit außerhalb des internets

Hi Snuffy, du schreibst: "Weil ich ein (so weit wie möglich) normales Leben führen will. Ich will glücklich sein. Ich will KEIN Leben auf dem Gewissen haben. Über Leben und Tod entscheidet jemand anderes! Kein Mensch auf dieser Welt hat das Recht dazu!" Und genau das ist es! Wenn du weiter leben willst, dann ist das die einzig rationale Möglichkeit. Dein Leben ist nachhaltig genug beeinflusst worden, ohne dass du etwas dagegen tun konntest. Aber gegen jede weitere Stufe abwärts kannst du etwas tun: du kannst der Zukunft entgegen gehen und wieder aufsteigen! Die ersten Stufen sind natürlich die schwersten... und auch zwischendurch wird es immer wieder einen kleinen Rückschritt geben... aber das Leben ist es trotzdem wert gelebt zu werden! Auch wenn man den wichtigsten Menschen verloren hat, den es für Eltern gibt... niemals würde ein Kind wollen, dass seine Eltern um seinetwillen ihr eigenes Leben wegwerfen, denn so denkt kein Kind. LG, W

wilma, ich möchte mich bei dir entschuldigen! ich wollte dich nicht verletzen oder dir gar etwas böses. um gottes willen, das lag mir fern. wahrscheinlich waren meine worte falsch gewählt und es kam leider nicht so rüber, wie ich es eigentlich sagen wollte. :( ich wollte ansich nur sagen, das es auch menschen gibt, die nicht mediengeil sind oder virtuelle kerzen aufstellen. ich mache beides nicht und trotzdem hab ich sehr viel mitgefühl für trauernde eltern, deren so ein leid widerfahren ist. natürlich kann ich das sicherlich nicht so sehr nachempfinden wie eine mutti, dies so etwas schlimmes miterleben mußte. das ist ja ganz klar. trotzallem schmerzt es mich, immer wieder von solchen schiksalen zu hören. liebe wilma, villeicht kannst du meine ntschuldigung annehmen. ich hab es wirklich wirklich nicht böse gemeint!! das mu0t du mir bitte glauben . lieben gruß pothi

Hallo Wilma, wenn Du deine Gefühle beschreibst, schnürt es mir regelmäßig die Kehle zu. Da ist so viel Liebe und Kraft in Dir...bewahr Dir das, Du hilfst damit sicher nicht nur Dir, sondern vielleicht auch anderen...

Ich bin den schweren Weg gegangen. Eine Stufe nach der anderen. Gefallen - Aufgestanden - Weitergegangen... und werde weitergehen! Nach langer Überlegung (und einem sehr prägenden Gespräch) bin ich sogar an sein Grab und habe ihm letztendlich verziehen. Als ich vom Grab wegging, war mir sehr leicht ums Herz, leichter als je zuvor. Es ist wie wenn eine Last von mir gefallen wäre. Ich weiß es ist schwer zu verstehen. Der Knackpunkt ist: es geht um MEIN Leben nicht um das Leben des Menschen welcher mich mißbrauchte. Auch würde Deinen Sohn keinerlei Rache wieder lebendig machen. ER will das seine Eltern in Frieden ihr Leben auf dieser Erde leben können... er will das ihr glücklich seid! Liebe Grüße Snuffy

... weißt du, leider ist es ziemlich hart hier immer wieder diese "Sprüche" zu lesen... Natürlich gibt es diese Momente der Wut auf den Menschen, der dein Kind getötet hat... aber wenn du dich denen hingibst, verlierst du dich selbst! Auch wenn vielleicht einige sagen werden, dass könne man nicht vergleichen, aber irgendwie ist doch ein Beispiel um den Umgang mit Hilflosigkeit zu zeigen: Die meisten hier würden sofort unterschreiben, dass es ein Zeichen der eigenen Hilflosigkeit ist, wenn man aus der Wut heraus sein Kind schlägt. Man hatte sich dann selber nicht mehr im Griff. Wieviel schlimmer müsste die Hilflosigkeit sein, wenn man den Mörder seines Kindes umbringt? Was aber noch viel schlimmer ist: andere dazu zu bringen dieses für einen zu erledigen, weil man selbst zu feige ist... dann ist aber der Affekt und die Wut als Auslöser für diese Tat nicht mehr gegeben... Lasse ich das durch die Rechtsprechung absegnen, ist das auch nicht besser, wenn ich als Resultat die Todesstrafe habe... Am allerschlimmsten aber sind die, die nicht einmal selbst betroffen sind und fordern, jemanden zu töten, foltern oder was auch immer, der anderen etwas getan hat... das kommt doch Voyeurismus gleich. Da sind wir eben fast auf der Stufe der Gladiatoerenkämpfe und Snuff-Filme... aber wer bellt, beißt ja bekanntlich nicht... Daher schreibe ich zu diesem Thema immer wieder meine Meinung... LG, W

Ja, das tut sie wirklich! Ich sag nur Tavor oder nicht! Dank Wilma nicht! Danke hier mal an öffentlicher Stelle!

ich danke dir! mir ist leider erst zu spät bewußt geworden, das du recht hast. deshalb tun mir meine worte im nachhinein auch leid. lg pothi

Würdest du mir bitte erklären, warum du dich entschuldigt hast? Sorry, aber ich verstehe es nicht wirklich. Ich sehe nicht, an welcher Stelle du Wilma angegriffen oder beleidigt hast! (Die Frage ist nicht zynisch, sondern ernst gemeint) Ich bin der Meinung, dass hier JEDE Frau/Mutter ihre Meinung zu diesem Thema äußern darf. AUCH, wenn sie NICHT betroffen ist und AUCH, wenns sie eine andere Meinung vertritt als eine betroffene Mutter! Nicht alle Eltern trauern auf die selbe Weise. Ganz im Gegenteil. Jeder verarbeitet diesen Schmerz auf eine ganz andere Art und Weise. Und Wilmas Art, damit umzugehen, ist sicher nicht das Maß aller Dinge. Genauso wenig, wie meine Art dies wäre oder die Art einer anderen Mutter...... Wenn jeder auf dieser Welt nur zu Themen Stellung nimmt, welche er am eigenen Leib erlebt hat, dann dürften 80% aller Worte nicht ausgesprochen werden! Und: Auch wenn man eine Meinung zu diesem Thema hat, obwohl man NICHT betroffen ist, heißt das nicht zwangsläufig, dass es Schwachsinn ist, was man da von sich gibt. Ich finde es einfach unerträglich, anderen das Wort zu verbieten oder ihnen eine eigene (besonders eine ANDERE) Meinung abzusprechen! Ich habe sehrwohl das Recht, zu sagen "ich würde....." Wer kennt mich hier so gut, dass er sagen könnte "Nein du würdest nicht so....du würdest anders...."? Niemand! LG Flocke

manchmal wäre es ganz gut wenn 80% aller Worte nicht ausgesprochen werden würden! Snuffy

eben...Snuffy.....ich gebe diese Anregung gerne zurück! Flocke

Seh ich ganz genauso wie Du!!!!!!!