Mitglied inaktiv
ja, es ist grausam, was da passiert. Kaum ein Tag vergeht, an dem sowas nicht berichtet wird. Ob es im Osten (komme aus dem Osten) häufiger vorkommt, weiß ich nicht und es ist mir auch egal. Der Fall der 5 toten Kinder letzte Woche kommt aus dem Westen. Pünktchen23 gebe ich recht. Viele in diesem Forum meinen, vor Intelligenz nur so zu strotzen. Das Wort pseudo kommt hier ständig, wenn es mal zu ernsten Diskussionen kommt. Meine Meinung ist auch, egal wie jung, wie alt, ob Wessi, Ossi, Assi usw. Es ist schlimm, was diesen Babys, Kindern angetan wird und dass der Staat zuguckt ohne Konsequenzen daraus zu ziehen. In meiner Familie gibt es ein sehr gutes Bespiel: Mein Cousin hat eine 9jährige Tochter, die noch 3 Halbbrüder hat. Der Große ist 11, die anderen beiden 7 und 5. Seit 7-8 Jahren geht es zwischem ihm und seiner Ex, die Mutter der 4 Kinder, heiß her. Denn für die 28jährige Frau gilt es nur, zu Disko zu gehen, die Haare zu machen, regelmäßig zum Friseur zu gehen, rauchen, Tattoos, Fingerägel. Dabei ist es ihr scheißegal, ob die Kinder was zu essen haben oder nicht. Ein Wochenende mal hatte sie alle Kinder, aber Madame wollte ja in die Disko. Alle Kinder wurden zur Freudnin gebracht. Diese sperrte alle ein, damit sie auch tanzen gehen konnte. Die Kleine von meinem Cousin ist bei den Cheerleadern. Die Mutter zahlt den mtl. Beitrag nicht, für den Großen die Klassenkasse nicht usw. Zuhause gibt es nur Stulle für die Kinder. Zeitweilig wurde der Strom abgeschaltet, weil sie keine Rchg. mehr beglich. Als die Kinder noch kleiner waren, waren sie 3 Tage ind er Woche zuhause statt im Kiga, weil sie nicht aus dem Bett gekomme ist. WE waren die Kinder allein. Der Große (damals 6) hat dem Baby die Flasche gegeben. So könnte ich hier ewig weiterschreiben. Aber auf was ich hinaus will. Denkt mal nicht, dass das Jugendamt etwas macht, nein ganz im Gegenteil. Die Ex meines Cousins hatte sich mal einen Kampfhund zugelegt, worauf mein Cousin schnurstracks zum Jugendamt hin ist und sie aufforderte, sofort dafür zu sorgen, das der Hund wegkommt. Der Kleinste war 1 Jahr alt. Die Dame des Jugendamtes sah keinen Handlungbedarf. Erst als mein Cousin mit der Bildzeitung drohte, kam der Hund weg. Danach musste er sich noch anhören, dass er sie bitte niemals mehr drohen solle. Zum jetzigen Zeitpunkt sitzt die Mutter im Knast (keiner weiß warum) bis zum 07.01. Diese Frau dutzt sich mit dem Jugendamt. Und zu meinem Cousin, der Vater der gemeinsamen Tochter, sagen sie, "mit Ihnen red ich gar nicht erst". Ich kenne meinen Cousin, ein wahrer ruhiger Zeitgenosse. Wie oft war er schon da, wenn die Kleinen wieder allein zuhause gelassen wurde, und bekommt die Antwort: "Herr ..., so schlimm ist das gar nicht, woanders sieht es viel schlimmer aus." Das sagt doch alles. Als ich geboren wurde, kam jmd. von der Fürsorge, hat geguckt, ob ich in meinem eigenen Bettchen liege (und hat natürlich einen häuslichen Eindruck zwecks Verwahrlosung bekommen). Heute interessiert es keine Sau mehr. Irgendwo wird ein Kind geboren und verscherbelt, vergraben, zerstückelt usw. Diejenigen, die nicht für sich selbst sorgen können, sind in dieser kapitalistischen Gesellschaft verloren. Ich bin in der ehem. DDR aufgewachsen und solch ein Gesellschaftserscheinen lässt sich nur durch harte Führung des Staates vermeiden. Wenn ein 16jähriges Kind sein Baby allein zuhause gebärt und es anschließend erdrosselt, ist doch meine erste Frage, wo sind die Eltern, was hat das Kind für ein Verhältnis zu seinen Eltern, dass es sich ihnen nicht anvertraute usw. Und was nützt es, KiArztbesuche zur Pflicht zu machen. Dann ist es für einen Tag pflicht, und zuhause gehts verwahrlost weiter. LG Steffi
das ist echt der hammer-wenn ich sowas lese, bin ich immer froh, dass es mich/ uns nicht betrifft, aber es tut mir dennoch leid. danke
Ich frag mich zwar, was der Staat gegen Kindstötungen machen will, in dem er "die strenge Hand" führt aber bitte.... Back to good old times oder wie?
Ja, das ist ja wieder typisch für dieses Forum ... gleich wieder etwas hineininterpretieren. Zu DDR Zeiten gab es sowas nicht mit strengerer Führung des Staates. Da gab es keine erdrosselten, erstickten, zerstückelten Kinder!!! sTEFFI
LG, AyLe
Jordis, in deinen Worten liegt der Beweis, dass Vorurteile kein hiesiges Phänomen sind. Was ist denn atypisch für dieses Forum?
Und ich wollte gerade tippen..aber AyLe war schneller ;-) *grusel* *grusel* ich komme aus der ehemaligen DDR, was es da nicht gab, waren hinsehende/handelnde Mitmenschen.. sandra die erst nach dem Mauerfall GsD nie wieder vom JA zurück in ihre biologische Familie geschickt wurde...
haben wir die?
LG, AyLe
wissen, was in der DDR an Verbrechen geschehen ist? Es gab keine ermordeten Kinder? Wer behauptete denn das? Das neue Deutschland, Die junge Welt? Seid Ihr immer schön winken gegangen zum 1. Mai, mit dem Bonbon an der Jacke? Oder woher kommt dein verklärter Blick zurück? LG Romacel, im Osten geborener und immer noch da lebender Ossi
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Hallo, Jordis, leider ist es sehr oft so, dass wohlfeile Worte mit Intelligenz verwechselt werden. Die Worte zu wählen ist das eine, aber intelligent zu sein, steht auf einem anderen Blatt. So viel oder wenig zu dieser ermüdenen Debatte um Hirn. Ich hatte hier vor ein paar Tagen die Frage aufgeworfen: wie viel Staat verträgt das Private (oh, Johanna, hier denke ich insbesondere an unser Gespräch *seufz*). Du schwärmst von staatlicher Obhut. Ich frage hingegen, wie viel staatl. Einmischung bedarf es, damit die familiären, sozialen Strukturen ersetzt werden können? Wie sieht es bei Dir aus, wie viel Einmischung verträgst Du persönlich? Oder soll es insbesondere vor deiner Tür aufhalten? Wie sieht es aus mit der verklärten DDR Vergangenheit und der staatlichen verordneten Fürsorge? Wie viel Staat darf es für Dich sein? Oder ist es für Dich hinnehmbar, wenn deine Schwiegermutter oder die Tante oder oder sich in Kindeserziehung, Lebensführung etc. einmischen? Nur so viel, es ist ein LUXUS, dass wir uns Gedanken machen über das Leid der Kinder. Auch wenn hier viele sogleich schreien werden "wie kannst Du nur". Der Hinweis sei mir gestattet, einen Blick in die Vergangenheit zu werfen und auf Staaten, in denen Kinder keine Kindheit, keinen Wert, geschweige denn eine Lobby haben. Der Fortschritt ist, dass die Gesellschaft ein Auge darauf hat. Nur bin ich mir selbst darüber nicht im klaren, bis wohin das Auge reichen soll. LG, AyLe
Gerne schreibe ich noch mal einige Zeilen hierzu. Ich persönlich hätte kein Problem mit regelmäßigen unangemeldeten!!! Besuchen vom Jugendamt. Was wäre denn daran schlimm für alle, die nichts zu verbergen haben, für Familien, in denen alles geregelt abläuft, die zu essen haben usw. Für diese Familien dürfte es doch kein Problem sein. Ich glaube nicht, dass es früher für Familien ein Problem war. Meine Tante wurde ´43 geboren. Auch da kam die Fürsorge unangemeldet nach Hause. Ich finde es nicht schlimm, wenn man damit Kinder vor Verwahrlosung schützen kann. Was müsste denn nach Eurer Meinung passieren, um Kindstötungen zu vermeiden? Ich bleibe bei meiner Meinung, dass die kapitalistische Gesellschaft große Schuld trägt. Arbeitslosigkeit, Hoffnungslosigkeit, Perspektivlosigkeit, usw., die Kinder lernen nichts anderes in solchen Familien (nur wenige können sich selbst befreien). Meist wird aus diesen Kindern nichts Besseres. Das ist eine Kettenreaktion sozusagen. Steffi
unterschiedlich sind unsere Ansichten zum Thema Staat und Privates, Jordis. Ich persönlich bin nicht gewillt, meine Bewegungs- und Handlungsfreiheit unter Generalverdacht gestellt zu sehen. Daher spreche ich mich auch ohne Einschränkung gegen Abhörmaßnahmen u.ä. aus- nämlich gerade, weil ich mir nichts zu Schulden kommen lasse. Es ist keine Frage des Kapitalismus. Sondern eine Frage des Individualismus. Wenn Du eigenständig Entscheidungen treffen willst, dann musst Du die Freiheit dazu haben. Und der Staat hat m.E. im Privaten nichts verloren. Es ist immer wieder spannend zu lesen, wie die sozialen Strukturen durch staatliche Funktionen ersetzt werden sollen. Nur - auch bei der Familie in Darry, der Fall ist natürlch anders gelagert, war der Staat aktiv - wie sollte der Staat, der ja letztendlich auch nur aus einzelnen Aufgabenträgern besteht, sehen, was Du nicht siehst. Ein anderes Bsp. aus Ostdt. hat mich beeindruckt. Nämlich jener, in dem eine Polizeisprecherin die öffentliche Brandmarkung von Neo-Nazis fordert. Ähnlich dem amerikan. Modell sollen Straftäter öffentlich gemacht und der sozialen Teerung und Federung übergeben werden. Scham als Korrektiv. Finde ich gut. Schämt sich die besagte Mutter? Und hat sie noch jemanden, vor dem sie sich schämt? Kapitalismus ist so gesichtslos, wie es der Sozialismus war. Da sehe ich keinen Unterschied, tut mir leid. LG, AyLe
*mächtigaufdemschlauchsteh* JA es ist schlimm das sowas passiert das hat niemand wiedersprochen aber wie sensationsgeil manche sind finde ich noch trauriger.... Die Nachichten kommen "psst seid doch mal ruig ich will das hören da ist schon wieder ein Baby tot" DAS FINDE ICH SCHLIMM !!!!!!!!!!!! Und nur weil hier viele Interliegente Menschen posten (behaupte ich jetzt mal)Die mit wörter um sich schmeißen die viele weder schreiben noch aussprechen können (ich schließe mich dem mal ein) sind sie doch nicht gleich "dumm" Verstehe nicht was das immer soll *amkopfkratz* wem es nicht passt wer bestimmte Antworten nicht hören will aber damit rechnen muss das sie "hier" kommen der muss wo anders posten. lg
hier unterschreib ich mal.
Hat einer Jordis Text eigentlich wirklich verstanden? Ich weiß was sie meint und gebe ihr recht! Im Fall ihrer Cousine erkennt man doch klar, wie sehr der Staat aufs Kindeswohl wirklich schaut, oder?
Und daher meine Frage: wie viel Einmischung wäre Recht und rechtens? Ich kann leider keinen Pauschalkatalog mit Abhakliste anbieten, wonach bestimmten Familien die Kinder entzogen werden sollten. Und auch die Entscheider sind Menschen, so ist keiner vor Fehlern gefeit. Dann eine direkte Frage an Jordis: was macht die direkte Umgebung, die Verwandtschaft, um den Kindern zu helfen? LG, AyLE
Wie Jordis schrieb, unangekündigte Besuche und das mehrmals. Und jetzt nicht danach schreien wer das finanzieren soll....wir zahlen so viel Steuern, da ist das locker auch noch drin. Notfalls würde ich monatlich auf 10 Euro Kindergeld verzichten.
Tut mir leid, das möchte ich nicht. Ich sehe mich sehr wohl in der Lage, mich um mein Kind zu kümmern. Und, nathi, was, wenn ich gerade mein Kind anschreie, weil ich am Rande der Verzweiflung bin, ich könnte Dich töten... Bin ich dann mein Kind los? Die Lösung gibt es nicht, eine Lösung, auf die ich immer zurück komme, sind engere soziale Strukturen. LG, AyLe
wird dir bis zum 3.Lebensjahr das KIndergeld gestrichen wenn du die Vorsorgeuntersuchungen nicht wahrnimmst. Was allerdings nach dem 3.Jahr ist, da guckt auch keiner mehr. Ausser wenn du Impfen gehst, dann bekommst du nen Bonus von 156 Euro.....
Mir ging es doch gar nicht um Sensation, sondern ich wollte nur noch mal generell etwas zur Diskussion von unten sagen. Dass man hier ständig den Bericht "wieder Kind getötet" bringt, ist doch ne ganz andere Sache. Das habe ich gar nicht bewertet. Ich habe lediglich geschrieben, dass der Staat nichts macht, dass er zuschaut, dass die Jugendämter keinen Handlungsbedarf sehen. Mein Cousin kämpft um seine Tochter, es passiert nichts 3x die Woche geht er hin, beschwert sich zusammen mit der Oma. Es passiert nichts. Jetzt sitzt sie, und wenn sie raus kommt, bekommt sie ihre Kinder zurück, mit denen sie sich zuhause versteckt hat, als die Polizei kam und die Tür aufbrach. Vor Gericht ist jetzt Verhandlung, da wird einiges ans Tageslicht kommen, Nachbarn werden aussagen. Das ist doch mal was. Steffi Ich weiß nicht, in "welcher DDR" Ihr aufgewachsen seid, aber hier herrschte ein größeres Zusammenhörigkeitsgefühl. Keiner guckte weg. Heut hat jeder nur Angst um sich selbst.
hallo ich habe jetzt die anderen beiträgen nicht durchgelesen aber fr. v. d. leyen meinte doch erst kürzlich in einem interview das der schutz der kinder nun oberste priorität hätte und sie sich intensiv für eine bundesweite einführung der pflichtuntersuchungen einsetzen würde sowie versch. andere dinge mfg mma ach,ja und erst neulich gab es doch einen bericht ( schade der name der stadt fällt mir nicht mehr ein ) in dem eine stadt durchs jugendamt bereits pflichtbesuche ab der geburt durchführen läßt
was ist, wenn ein Kind meines bechriebenen Bespiels verwahrlost ist und verhungert? Willst Du dann auch noch sagen, bitte keine Einmischung in Privates? Dieses Beispiel ist bekannt, und der Staat greift nicht ein!!!! Und das finde ich furchtbar. Das Jugendamt hätte von allem gewusst, aber nichts getan. Dann würde es heißen, uns fehlen die Gelder (das können sie immer gut). Und so wie mein persönliches Beispiel möchte ich nicht wissen, wie viele andere Beispiele es in Dtl. noch gibt, wo das Jugendamt tatenlos bleibt. Gerade Verdachtsfälle müssen immer und immer wieder kontrolliert werden. Ggf. die Kinder weggenommen werden. Könnte ich entscheiden, die Ex meines Cousins würde ihre Kinder nie wieder kriegen. Denn diese Frau kommt mit ihrer Aufgabe als Mutter anicht klar. Steffi
wobei ich anmerken möchte verhindern wird sich der ein oder andere fall doch nich - wichtig ist auch das nicht weggeschaut wird von niemandem und lieber einmal zu oft als einmal zu wenig an der richtigen stelle angerufen wird mfg mma
Schau Dir alleine das Forum mal an. Hier wird diskutiert wer Kinder zu haben hat und wer nicht...und da redest Du von sozialeren Strukturen? Wie sollen die aussehen? Und wenn ich mein Kind gerade dann anschreie dass ich es töten will, wenn das JA vor der Tür steht, dann nehmen sie mir mein Kind aus guten Grund weg. Wie oft schreit Muttern denn so etwas?
Dann hoffe ich, dass, wenn mein Sohn denn einst in der Pubertät sein wird und ich irgendwann die Schnauze voll habe, keiner an meiner Tür horcht, sollte ich "ich könnte Dich töten" rufe. Also, zumindest nicht Du :) Ja, ich fordere soziale Strukturen. Denn im Gegensatz zu der aktuellen Strömung sehe ich nicht im Staat die Lösung für jedes Problem. Und, Jordis, Du hast meine Frage noch nicht (ausreichend) beantwortet, was denn ihre Umgebung tut, um den Kindern zu helfen. LG, AyLe
Erklär mir mal was Du unter sozialen Strukturen verstehst?? Und Jordis beschrieb bereits, wie der Vater um das SOrgerecht bemüht ist.
lg pitti
Wie soll das gehen? Mit Polizei und Durchsuchungsbefehl???? Ansonsten macht doch eh keiner, der sein kind grad grün und blau geprügelt hat die Tür auf. Lg reni.
früher gab es bei uns pflichtuntersuchungen in der schule. ich selber weiß das, weil ich zwei stück über mich ergehen lassen musste. Da kam das gesundheitsamt und hat uns in der 4. und in der 8. Klasse untersucht. wieso wurde das abgeschafft?? ganz einfach: weil kinder, die - übergewichtig - untergewichtig - blaue flecken hatten - die irgendwas zu verbergen hatten an diesem tag nicht zur schule kamen. diese untersuchungen ohne ankündigung zu machen, war nicht zulässig. eingriff in die Privatsphäre nennt sich das. genauso die alljährlichen zahnarztuntersuchungen in der schule. früher als ich noch zur schule ging, musste man den mund aufmachen, heute dürfen sie das von den kindern nicht mehr verlangen. hat es uns damals geschadet??? NEIN also nicht immer behaupten, in der DDR war alles besser. auch hier gabs einiges, was ich heute vermisse. und ich lebte in der BRD
Hallo, ich denke, dass es in der DDR Dinge gab,die erhaltenswert gewesen wären und nun unter neuem Namen neu entdeckt und hoch gefeiert werden. Aber auch in der DDR hat es diese Fälle gegeben, nur das sie nicht so in das Licht der Öffentlichkeit gebracht wurden. Die Rolle der Medien war eine andere als heute. Liebe Grüße ACE06