nochmal zu Mittenwald

tja mein Mann meinte das diese Rituale harmlos sind. Er habe sie selbst auch mit gemacht. Ausserdem wurde dazu keiner gezwungen. Bin ja gespannt wann der erste sich wegen dem Po Klatschen bei den Hubipiloten beschwert. Das fällt ja dann auch unter Misshandlung *augenroll*

Ja, und wie affig, sich nachher darüber zu beschweren, oder? Das sind erwachsene Männer/Frauen, die bei solchen Sachen nicht mitmachen müssen. Und wenn es so furchtbar ist, dann beschwere ich mich sofort, und nicht erst, wenn ich schon raus bin. Ist doch klar ersichtlich, dass da politische Ziele dahinterstecken. Ähnliche Fälle gibt es wohl fast überall, wo ein Haufen junge Erwachsene zusammengesperrt werden. Das, noch mit Alkohol gemischt, ergibt eine Menge blöde Ideen. Enger würde ich es sehen, wenn die Leute von Vorgesetzten, von denen sie abhängig sind, zu solchen Sachen genötigt würden. Aber von Mannschafts- oder Klassenkameraden, neee, da kann man sich normalerweise in dem Alter schon wehren, bzw. sich sofort beschweren.

nein das mit dem spind stimmt nicht, ich weiss allerdings, dass genau das zu DDR zeiten gänginge praxis war. dagegen ist mittenwald krabbelgruppe. ich denke auch , das ganze hat politische hintergründe.

...also das mit dem Spind hat einer erzählt der wohl in den 80er dort war...

...also das mit dem Spind hat einer erzählt der wohl in den 80er dort war...

ich glaube das sofort mit dem spind. allerdings glaube ich auch, daß das schon lange her ist und heute keine gängige praxis mehr. bei den amis ist das doch auch an der tagesordnung oder, was meint ihr?

ich denke bei dem amis sind noch ganz andere sachen an der tagesordnung. das mit dem spind kannte mein sohn nicht, ich denke auch, dass war früher so. die haben gar keine typischen spinde mehr, das sind grössere schränke mit verschiedenen fächern .

Mein Vater (55 J.) war auch in Mittenwald beim Bund, und er sagt auch, dass das damals schon arg an der Grenze war. Er hat in seinem ganzen Leben nie wieder so viel Alkohol getrunken wie damals. Ich hab auch schon Fotos gesehen, alle nackt im Zimmer (ein Helm wurde mit nem Gürtel um die Genitalien gebunden), stock besoffen.....

ich glaube, fast überall sind solche rituale usus. selbst in meiner ausbildung wurden wir im ersten praxiseinsatz auf die schippe genommen oder durften stundenlang die f-ecke putzen. natürlich ist das im vergleich zu mittenwald etc harmloser spaß gewesen und gehörte einfach dazu. bedenklich finde ich es, wenn die würde der beteiligten verletzt wird oder jemand, der an solchen "spielen" nicht teilnimmt, als weichei oder außenseiter dasteht.

daß die jungs beim bund mit alkohol versaut werden... mein gatte war in bawü, da gab es keine rituale, gesoffen wurde schon auch. er hat sich aber brav rausgehalten. das ist schon richtig mit der langeweile....

ich finde das höchstspannend. mich hatte es eh schon mehr als gewundert, daß man ihn auf diesen unrühmlichen verteidigungsposten abgestellt hat, dann kundus, mit dem der gutti ja goar nix zu tun hat...da wird drauf rumgeritten wie doof. die änschi hat angst. zurecht wie ich finde.

...mit Afghanistan. Da sind sie ja auch wie die Köter auf Guttenberg los. Es ist Krieg, und es sind aus Versehen Zivilisten getötet worden. Das DARF nicht sein!! So eine Denkweise ist an Zynismus nicht zu überbieten... Daß es hier nicht um Afghanistan sondern um Guttenbergs Kopf ging, was offensichtlich. Hat aber nicht funktioniert.

die eier, daß er dem allem standhalten kann, dem matthäuszwilli!

...das ist schon komisch, ich bin ganz weit weg von CDU/CSU und FDP sowiso - aber der ZG war ein guter Wirtschaftsminister, ich hätte4 mir gewünscht das er es bleibt! Er ist glaubhaft und authentisch..., ich kann ihn mir gut als Kanzler vorstellen.

Was darf nicht sein? Das Zivilisten getötet wurden? Das ist lächerlich. Der Tanklastzug steckte fest. Sein Ziel war offensichtlich, wäre es durchgesetzt worden, wäre das Geschrei noch größer geworden. Was machten denn die "Zivilisten" in der Wüste, neben einem feststeckenden Tanklaster???? Richtig: es waren keine Zivilisten, es waren Schutzschilder der Taliban. Es ist Krieg. Im Krieg sterben Menschen. Und es gibt nun einmal Regime, die sich mit Räucherstäbchen-Debatten nicht davon überzeugen lassen, netter zu ihrem Volk und anderen Völkern zu sein. Das ist eingefädelt. Ich kann nicht aus dem "Nähkästchen" plaudern, aber die Angie ist bei weitem nicht so nett und "demokratisch" wie sie tut.

"Wenn ein Finanzbeamter einen anderen zwingt, eine Steuererklärung zu fressen, ist das auch albern, aber (leider) schaffen wir deshalb auch nicht die Finanzbeamten ab." Ist aber definitiv auch kein finanzbeamtliches Einführungsritual, dass jemand gezwungen würde, eine Steuererklärung zu fressen! Unsere Einführungsrituale sehen anders aus - und sind auch nur schwache Witzchen, also unaufregend. Der Klassiker wäre, dass man "den Neuen" schickt, er soll den "Niederschlagungshammer" holen... Ansonsten KÖNNTE das vorgeschlagene Steuererklärungs-Fress-Ritual aber auch ganz schon grausam und ultimativ eklig sein, Du ahnst offenbar nicht, wie manche Steuererklärungen aussehen - oder wie sie riechen... (Sind nicht die Mehrheit der Erklärungen, sondern nur eine recht kleine Minderheit - aber die hat es wirklich in sich. ) An und für sich bin ich aber von etlichen Ex-Bundeswehr-Kollegen, von denen sehr viele für 12 Jahre "dabei" waren, schon etliche dämliche Stories gewohnt, und auch die Ex-Soldaten können manchmal immer noch... nun ja. Fällt wohl unter "Männer allein zu Hause und dafür reichlich Alkohol", da kommen arg viele selten dämliche Schnapsideen bei raus. Und dann grad noch solche halben Jüngelsken, die sich ihre tolle Männlichkeit beweisen wollen... jau. Egal. Ich halte die umgehenden Geschichten von Mittenwald für ausgesprochen glaubhaft, und mir fehlt ausgesprochen der Sinn dafür, warum ich mich darüber aufregen sollte. Im Übrigen glaube ich nur sehr bedingt, dass die Vorgesetzten davon nichts mitbekommen haben - aber ich glaube sehr wohl, dass sie nichts mitbekommen wollten. Läuft letztlich, mehr oder weniger, im Ergebnis auf's Gleiche hinaus, schätze ich. Also wird schon etwas anderes hinter diesem Gewurbel derzeit stecken... Trotzdem - mir täte es um Guttenberg, mit Verlaub, nicht wirklich leid. Ansonsten, nächste Frage - wie wird Westerwelle entsorgt, oder meint Ihr, der schafft das alleine?

Die Eier hat er, nur hat er es nicht nötig. Zumal er eh in der falschen Partei ist. Angie schart aus der eigenen Partei nur Leute um sich, die gerade mal allein in der Lage sind, den Eingang zum Bundestag und wieder raus zu finden. Die CSU hat seit Strauß keine ernst zu nehmenden "Konkurrenten" mehr, daß ist nun anders. KTG war ein gutes Zugpferd vor und für die Wahlen, dann hatte der Mohr seine Schuldigkeit getan und durfte die Scherben seines Vorgängers aufkehren. Dieses Theater um Kundus ist schändlich genug. Die Jungs reißen sich da unten den Arsch auf, um die Einstufung als "Krieg" wird herumgeeiert, dabei würde es ihnen wenigstens bürokratisch den Rücken stärken, wenn das Kind endlich beim Namen genannt würde. Dann ballern sie, zu früh, so einen dämlichen Tanklaster ab, der sie und ihre Kameraden ansonsten in die Luft gejagd hätte und die Sesselpfurzer und Grün-Tee-Trinker im Bundestag scheißen sich in die Hosen. Super Spielplatz für KTG denkt sich Angie. Entweder rettet er ihr den Arsch oder sie ist ihn los: also auf jeden Fall Glück im Unglück. Wenn das nicht ganz rund läuft setzen wir noch schnell einen drauf und zerren irgendwelche "gequälten" Soldaten vor die Medien. Man muß nur suchen, dann finden sich schon welche. Als wenn wir keine anderen Sorgen hätten.

Es geht auch nicht darum, ob ich das glaube oder nicht. Ich glaube nur nicht, daß es wirklich als dermaßen dramatisch empfunden wurde/wird. Solche Geschichten werden halt dann toll, wenn man sie gegen andere verwenden kann. DAS glaube ich nämlich. Ist doch wie bei uns "Zivilisten". Frau sitzt im Büro und kommt nicht voran. Chef sagt beim Betriebsfest zu ihr: "Whow, Sie sehen aber heute heiß aus". Zwei Tage später ist sie in Psycho-Therapie wegen sexueller Belästigung. Auch bei der Bundeswehr sind Vorgesetzte keine Kindermädchen und auch bei der Bundeswehr werden die Soldaten nicht bin in ihre Freizeit überwacht. Was sie außerhalb ihrer Dienstzeit machen ist ihre Sache. Und ich behaupte, daß Zivildienstleistende mehr Exkremente sehen und anfassen müssen, als Soldaten.

"Und ich behaupte, daß Zivildienstleistende mehr Exkremente sehen und anfassen müssen, als Soldaten." Ja, das stimmt sicherlich (zumindest je nach Einsatzort). Aber die machen es ja auch zu einem gescheiten Zweck...

hoffen wir mal, dass deine Söhne nie unfreiwillig zu solchen "harmlosen" Ritualen gezwungen werden. Aber wenn sie nach der Mama kommen, dann halten sie das schon aus...oder bist Du am Ende gar nicht so tough wie Du schreibst ?

Nun, ist wohl eher eine Frage der Erziehung, was man "unfreiwillig" mit sich machen läßt. Oder ob man die Konsequenzen aus seinem Handeln trägt. Wenn ich mich als Frau so besaufe, daß ich nicht mitkriege, wenn ein ganzes Heer von Kerle, ebenfalls besoffen, über mich steigt, dann darf ich mich hinterher auch nicht beschweren. Alkohol macht eben Birne hohl. Aber wie Vallie schon schrieb: Langeweile ist selten gut. Aber wenn du sie heute abends für einen 8stündigen Nachtmarsch weckst, dann rennen sie ja gleich zu Amnesty International.

"Wenn ich mich als Frau so besaufe, daß ich nicht mitkriege, wenn ein ganzes Heer von Kerle, ebenfalls besoffen, über mich steigt, dann darf ich mich hinterher auch nicht beschweren. Alkohol macht eben Birne hohl." Auch wenn ich, im Großen und Ganzen jedenfalls, der Meinung bin, dass jeder selbst die Konsequenzen seines Handelns tragen muss, so bin ich doch froh, dass die Strafprozessordnung das an manchen Stellen anders sieht. Die Vergewaltigung von jemandem, der - EGAL aus welchen Gründen, und so es, weil er sich selber zu komplett zugesoffen hat - wehrlos ist, ist strafbar. Und ich sehe nicht ein, da irgendetwas mit "ein ganzes Heer von Kerlen drüber steigen" irgendwie zu verharmlosen - so empfinde ich es zumindest.

Da hast Du jetzt aber böse in die Kagge gegriffen mit dieser Aussage: daß ich nicht mitkriege, wenn ein ganzes Heer von Kerle, ebenfalls besoffen, über mich steigt, dann darf ich mich hinterher auch nicht beschweren. Alkohol macht eben Birne hohl. Dann ist jede Frau, die einen Minirock trägt, selber schuld wenn sie vergewaltigt wird. Sie muss doch wissen, was sie mit solchen Klamotten auslöst. Und jetzt behaupte bitte nicht, daß das Birnen und Äpfel sind. Sind es nämlich nicht!

Diese Aussage war Zynismus. Klar sterben im Krieg Zivilisten. Die Schutzschilder waren ja nichts anderes. Es waren Zivilisten, die mit den Taliban nichts am Hut hatten. Aber daß aus diesem Vorfall ein Betroffenheits-Bohei -Huchje, da sind Zivilisten gestorben!!- gemacht wurde, war verlogen.

Guttenberg und Merkel sind eng beeinander, lasst Euch bitte nicht täuschen, und z.b. in den USA in die selbe Transatlantikerschulungen (u.a. beim lieben Hr. Kissindscher) gegangen (d.h. polemisch gesagt: schön immer das tun, was díe Amis sagen und wollen, auch wenn es etwa die Schwächung Europas - grade die! - sowie schlechte Beziehungen zwischen Westeuropa und Osteuropa, v.a. Russland, bedeutet, woran die amerikanische Politik essentiell interessiert ist). Dass G. auf dem Posten ist, auf dem er jetzt ist, ist also gewollt, und lange geplant. Ich betrachte ihn als eine Art Schläfer, der jetzt aktiviert wurde. Betrachtet mal verschiedene Vorkommnisse und Verlautbarungen unter den Gesichtspunkten oder Hypothesen/Thesen (oder wie immer man es bezeichnen mag), und vieles wird erklärlich. Wir Deppenvolk bekommen nur Scheingefechte geliefert. Die höchstens fürn Boulevard taugen und die Gazetten füllen. Eine von etlichen Auswirkungen/Gründen von o.g. wird sein, dass D zukünftig verstärkt in Kriege verwickelt werden wird/soll. Die Generationen hierzulande, die selber noch aus brennenden Städten rannten, sterben ja langsam weg. Krieg wird also allmählich, ganz allmählich, wieder eine Sache, die man bei den nachwachsenden Ahnungslosen glorifizieren und also salonfähig machen kann. Mir macht das Angst. Quatsch, Nonsens, wer will schon Krieg? Na, wer wohl.

Nein, sind es nicht. Aber wenn ich nackt durch den Park laufe darf ich mich nicht über die Geister wundern, die ich rufe. Aber wenn ICH so viel saufe, daß ich nicht merke, was mit mir passiert, wieso ist das weniger schlimm, als wenn "ER" so viel säuft, daß er auch nicht mehr merkt, was er macht? Ich bin übrigens davon ausgegangen, daß das "Heer" nicht minder besoffen ist, das hätte ich aber hinzufügen sollen. Das Problem ist nämlich gar nicht die Bundeswehr. Mittenwald ist doch überall. Komasaufen bei 14jährigen (und die haben noch keine externen Vorgesetzten, die man für die Ausfälle verantwortlich machen kann). Mutproben bei Schülern, Auszubildenden. Selbst im Kindergarten (!) wundere ich mich, auf was für Ideen manche kommen und wie grausam Kinder sein können. Daher ist das Problem m.E. ein gesamtgesellschaftliches und keins der Bundeswehr. Die hat auch nur die Idioten bei sich herumrennen, die sonst auch überall sind.

Daß sie nah beieinander sind halte ich wirklich für ein Gerücht, sei mir nicht böse.

na ja, aber bei der bw ist es schon geballt. wer sich dort freiwillig verpflichtet, denkt anders. mein cousin hat sich vor 100 jahren dort verpflichtet, weil er den nc bei medizin umgehen wollte. dem gschiehts recht, wenn er heult. no mercy. auch nicht, wenn ich buben hätt oder gar selber einer wär.

War mich nicht ganz sicher, wie Du das gemeint hast, habe es mir aber schon gedacht ;-)

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Natürlich ist es "geballt". Machen wir uns nichts vor, die meisten sind dort, weil sie sonst nichts haben, wohin sie können und/oder zu sonst nichts zu gebrauchen sind. Andere nutzen die Chance, der Persönlichkeitsbildung. Berufs- und Zeitsoldaten sind in der Wirtschaft sehr beliebt, da sie über extrem hohe Belastbarkeit und Struktur verfügen. Und ich würde rückblickend auch nur noch einen Soldaten nehmen. Daß er 5 Tage ohne Schlaf auskommen kann, war mit kleinen Kindern SEHR hilfreich *lach*

ich kenne keinen. nicht mal meinen cousin vielleicht sollte ich ihn mal aufspüren. weiß nur, daß er mittlerweilen hubschrauber fliegt und meine tante sich vor angst die augen ausheult.

Hi! Naja, zwischen nackig und Minikleid ist ein Unterschied. Auch ist es ein Unterschied, ob sturzbesoffene Männer eine besoffene Frau gruppenvergewaltigen oder ob sie dabei nüchtern sind. Kinder sind grausam. Aber man Kinder oder pubertäre Jugendliche doch nicht mit Erwachsenen vergleichen. Meinn Mann regt sich oft in der Arbeit über diesen "KiGa" auf. Ich habe ihm mal vorgeschlagen, daß er doch eine Sandschaufel mitnehmen soll und für Ordnung sorgen (sprich den Chefs eins über die Rübe geben) *G*

Gewalt ist nicht zu entschuldigen, egal in welchen Alter, sie verbrochen werden. LG Claudia

Was ich damit sagen wollte war, daß man fast sagen kann: was "früher" Mutproben bei jungen Männern waren, machen heute KiGa-Kinder. Da wundert es nicht, wenn die Männer "eine Schippe drauflegen". Regenwürmer fressen sie heute im Dschungelcamp, da muß man(n) kreativ sein. Die Frage ist doch: wurden sie NÜCHTERN gezwungen, sich jahrzehntelangen Ritualen des Bataillons zu unterwerfen und tranken DANN, um das überhaupt zu machen. Oder waren sie alle "einfach nur" sternhagelvoll und kamen auf selten dämliche Ideen. Ich war nicht dabei, ich weiß es nicht. Denkbar ist alles. Aber wie gesagt: das machen die überall anders auch, der "Hype" nur weil es die Bundeswehr ist, ist daher in meinen Augen so lange unverhältnismäßig, wie nicht klar bewiesen ist, daß es sich um "großangelegte" Regelmäßigkeiten handelt(e), die ab Oberfeldwebel aufwärts bekannt sind/waren und gebilligt oder gar forciert werden/wurden. Letzteres glaube ich wiederum nicht, denn: die haben anderes zu tun, als sich mit so einem Kindergarten zu beschäftigen, aber eben auch anderes, die Kinder in ihrer Freizeit zu verfolgen. Genau das ist nämlich das, was selbst wir als Eltern offensichtlich nicht hinkriegen, denn sonst gäbe es nicht jedes Jahr mehr komasaufende Teenies.

"Aber wenn ICH so viel saufe, daß ich nicht merke, was mit mir passiert, wieso ist das weniger schlimm, als wenn "ER" so viel säuft, daß er auch nicht mehr merkt, was er macht?" Zum einen - es ist weder moralisch noch juristisch strafbar, wenn man vergewaltigt wird oder rohe Leber mit Hefe isst, bis man kotzt. Es ist aber sehr wohl strafbar, wenn man jemanden vergewaltigt. (Der potentielle exzessive Alkoholkonsum bei Opfer und Täter würde dann bei der Bemessung des Strafmaßes berücksichtigt, nicht bei der Frage nach der Strafbarkeit an sich.) Zum anderen - der Unterschied liegt darin, ob "mit mir etwas passiert" oder man "etwas macht". Einmal Passiv, einmal Aktiv. So einfach ist das manchmal. :-)

"Andere nutzen die Chance, der Persönlichkeitsbildung. Berufs- und Zeitsoldaten sind in der Wirtschaft sehr beliebt, da sie über extrem hohe Belastbarkeit und Struktur verfügen." Bei uns liegen die "Vorteile" von ehemaligen Berufs- und Zeitsoldaten oft darin, dass sie gut auf "Dienstanweisungen" von oben hören und i.d.R. nicht dazu neigen, den Sinn dieser Dienstanweisungen zu hinterfragen. Kurze, knappe Ansage - und Ansage wird befolgt. Sehr praktisch. (Solche "Querulanten" wie die mit ärztlichem Gutachten zwangspensionierten hessischen Steuerfahnder, die es einfach nicht hinnehmbar fanden, dass per Dienstanweisung Ermittlungen erst ab einer bestimmten Größenordnung durchgeführt und alle übrigen "geschont" werden sollten (wobei die Größenordnung schon nicht gerade geringfügig war und auch ein paar Namen kursierten, die dank eben dieser Dienstanweisung geschont werden mussten *flöt*), waren meistens mit ziemlicher Sicherheit NICHT bei der Bundeswehr.) Außerdem haben die "Z-Köppe" ja auch meistens noch den Vorteil, dass sie das Rumkommandieren und Rumkommandiert-Werden gewohnt sind und genauso mit "Kunden" umgehen können - da traut sich dann manchmal doch kein Bürger mehr so schnell zu wiedersprechen. Gerade in "schwierigen Bereichen" wie z.B. der Vollstreckung durchaus nützlich. "Und ich würde rückblickend auch nur noch einen Soldaten nehmen. Daß er 5 Tage ohne Schlaf auskommen kann, war mit kleinen Kindern SEHR hilfreich." Mein "Wehrdienstverweigerer" hat seine Zivildienstzeit in einer Art "Kinder- und Familienheim" verbracht, mit Kinderbespaßen, Kleinkinderbetreuen, häuslicher Arbeit, Reparaturarbeiten aller Art,... bei einem Ehemann auch alles SEHR praktisch. :-)

Ich hab es mir auch schon gedacht, das nicht alles wahr sein kann. Denn wenn es wirklich so schlimm gewesen wäre, wäre das schon schneller in der Öffentlichkeit getreten. So denke ich, das es wieder ne Schlammschlacht, der jeweiligen Parteien wird. Und der zu Guttenberg, der doofe ist. Na bin ja ja mal gespannt, ob noch was nach kommt. LG Claudia

sie sehen das als *jungenstreiche*. das problem sind menschen, die aus jeder mücke nen elefanten machen und dabei vergessen vor ihrer eigenen türe zu kehren. macht irgendwer einen affen, wenn die kids ne schaufel sand oder nen wurm als mutprobe essen? nein, das wird als streich abgetan, sind ja kinder. und für mich macht es keinen unterschied, wo sie sich in ihrer freizeit besaufen.deswegen heisst es freizeit und jeder kann da tun und lassen was er möchte. und wenn sie sich gegenseitig die birne einschlagen, weil ihnen grade langweilig ist, ist das auch deren problem. und sowas wird es auch in 50 jahren noch geben. während unserer ausbildung wurden praktiken im krankenhaus zu leichen geschickt. sie waren der meinung es sind bewusstlose patienten, die sie passiv mobilisieren sollen. ist auch so ein einstandsstreich. ob moralisch vertretbar oder nicht, steht auf einem anderen blatt. also, nicht päpstlicher als der papst sein.