Mitglied inaktiv
in nem anderen forum meinte gestern irgendwer es wäre doch alles geschihcte(mit hitler,2.wk judenverfolgung usw) und man sollte das vergessen bzw ruhen lassen. alle reden über den holocaust,wer redet von den vertriebenen ostpreussen?oder schlesien?daqrüber spricht keiner,das wird vergessen. was bilden sich diese scheiss politiker ein?russland wollte uns vor ein paar jahren den jetzt russischen teil ostpreussens geben,kohl hat abgelehnt. HALLO?! würden die amis sicher nie machen.ich versteh das nich.mich regt das SO auf..wer berichtet denn heute noch von den massakern und massenvergewaltigungen der russen an den deutschen frauen und kindern in ostpreussen?kein mensch oder nur ganz wenige und die meisten deutschen in unserem alter wissen es sicher nichtmal,was da passiert is. boah ich könnt kotzen*aufreg* ok liegt sicher daran dass ich selber betroffen bin(opa kam aus ostpr.,musste zugucken wie seine mutter am hbf neidenburg von russen erschossen wurd er musste zugucken udn konnte nix tun bzw hat ihr noch zugerufen sie soll aufn zug springen und das gewehr(was sie von ihm halten sollte) wegeschmeissen hat sie nicht ghehört und da kamen die russen sahen sie mit dem gewehr der zug fuhr an und opa sah noch wie die seine mutter erschossen haben,GEIL,krieg echt morgelüste wenn ich daran denke.idioten.was konnte oma dafür??? alles was deutsch war wurde niedergemacht oder vorher noch vergewaltigt. naja ich hoffe oma ist wenigstens sofort gestorben... aber es ist wirklich so,über die vertriebenen redet keiner mehr,dabei leiden die heute auch noch und haben heimweh nach hause und können doch nicht hin weils alles kaputt ist oder polen drauf leben auf dem grundstück(wie bei uns). und sogar mich betrifft es noch weil mir irgendwas in meiner geschichte fehlt,meine wurzeln,wo ich herkomme,das fehlt mir und ich sehne mich nach ostpreussen,obwohl ich noch nie da war.da ist meine 2.heimat,das fühle ich,da gehöre ich(auch)hin.naja bin grad wahrscheinlich völlig offtopic aber jetzt gehts mir wenigstens besser auch wenn ich gradn moralischen hab und wieder am heulen bin...
Hallo! Ich seh das zum Glück nicht ganz so emotionsgeladen wie Du. Aber ich muß Dir vollkommen Recht geben, das der Krieg heutzutage nur noch sehr einseitig geschildert wird. Es sind nunmal die BÖSEN Deutschen und der rest steht in der heldenhaften Opferrolle. Das Deutschland (ich sage betont nicht WIR, weil ich persönlich und ihr nichts damit zu tun haben, oder ist hier wer älter als 70?:-)). Bestreitet auch keiner, daß Deutschland den Krieg begonnen hat, aber daß die restlichen Länder teilweise bestimmt ganz gerne mitgemischt haben, interessiert keinen und auch nicht, daß deren Soldaten nicht besser waren als die Deutschen, natürlich auch nicht schlechter. Naja, geschenkt hätte Rußland uns wohl nichts, wir mußten ja mehr oder weniger die DDR abkaufen (fällt das nicht unter Menschenhandel?). LG Nina
wären die "bösen" Aliierten Soldaten nicht gewesen, wären wir evtl. heute noch in einer nationalsozialistischen Diktatur. Würden wir das wollen ? Jeder Soldat handelt auf Befehl und im Krieg werfen weder die einen noch die anderen mit Wattebällchen. Ich möchte da nicht werten wer "schlimmer" war ! Ich werte nur wer agiert und wer reagiert hat. Grüßle
Hallo. Deinen Text finde ich in allen Teilen mindestens ...anstrengend... aber was ich überhaupt nicht verstehe, ist, dass du glaubst, dich nach Ostpreußen zu sehnen und dass du glaubst, dort hinzugehören. Wenn man liest, was du über deine Oma schreibst, kriegt man den Eindruck, du hast es miterlebt. Steigerst du dich bei diesem Thema, welches eigentlich das Thema deines Großvaters ist, nicht evtl. in etwas hinein? Auf den politisch fragwürdigen Teil deines Textes geh ich mal bewusst nicht ein. Bevor irgendein Russe in Ostpreußen irgendein Gewehr benutzt hat, ist eine Menge in Rußland passiert. Aber das weisst du sicher. Grüße, M.
Mein Uropa wurde auch mit seiner Familie vertrieben! Ehrlich gesagt hat der sich nie beschwert, gut ich war auch noch sehr klein als er noch lebte, aber deshalb solche Gedanken Deinerseits? Ich fühle mich mit Böhmen nicht heimatverbunden, obwohls dort sehr schön ist (habe sein Geburtshaus schon gesehen)! Meine Heimat ist dort, wo meine eigenmächtig hergestellte Familie ist und somit wäre ich überall zu Hause!
ja aber warum haben die oma erschossen nur weil sie das gewehr von meinem opa in der hand hatte zum halten? die können doch nich wahllos auf menschen schiessen!!!??? nein ich habs nicht miterlebt aber von mehreren seiten gehört und wenn ich bilder sehe weiss ich da musst du hin es zieht mich da magisch hin*kitsch lass nach* aber is wirklich so.. als ich vor ein paar jahren nen brief aus den usa!!von einer aus krokau bekam,die mir sagte,dass unser haus noch stünde da liefen mir die tränen übers gesicht und als ich letzte woche bilder vom arpil06 von unserem haus bekam,wieder... ich glaube das kann man nicht nachvollziehen oder verstehen,wenns einen nicht selbst betrifft,wie in so vielen dingen. das ganze ist für mich auf jeden fall sehr em,otional und ich will endlich wissen was mit meinem uropa passiert ist,wie meine uroma und er so drauf waren und so vom wesen her waren,wie opa als kind war,das weiss ich alles nicht,das fehlt mir.ich will die orte sehen,an denen er gelebt hat und aufgewachsen ist.opa hat sein leben lang darunter gelitten und immer geweint wenn man damit anfing,mich lässt das einfach nicht los., so habe ich z.b.einen cousin von opa jetzt wiedergefunden der mich sofort eingeladen hat zu ihm zu kommen und mir das du angeboten hat, eine schulfreundin von opa habe ich gefunden und meine geschichte wird jetzt im nächsten neidenburger heimatbrief veröffentlicht,ich will endlich wissen,was passiert ist und wie meine urgroßeltern waren. mich regts einfach auf dass wir als die bösend eutschen udn teilweise heute noch als nazis hingestellt werden,alle welt allen möglichen opfern gedenkt und diese aber ganz oft einfach vergessen werden,ob unbewusst oder mit absicht,sei dahingestellt. mich kotzt es an wie die deutsche regierung gebietsabtritt der russen ablehnen kann wo sie es doch angeboten haben!! ist mir unverständlich!!
Also, daß du betroffen bist, find eich ehrlich gesagt etwas lächerlich! Ich denke mal, niemand der dabei war kanns ich wirklich ein Bild davon machen! Ich denke nicht, daß man es vergessen sollte, aber man sollte das Thema ruhen lassen und eben nicht so theatralisch angehen wie du, denn so werden wir Deutschen ja wohl nie aus der Opferrolle raus kommen! Das ist Geschichte, punkt! auf der ganzen Welt sind jahrhundert für Jahrhundert Millionen Menschen getötet worden,aber nur wir müssen nach wie vor kuschen und das Schlimme: Wir tun es auch! Und genau deshalb wird sich an der Stellung im Ausland so schnell nichts ändern, weil wir uns (übrigens ganz typisch Deutsch!!) immer und immer wieder rechtfertigen und verteidigen und entschuldigen....... Ich sag es mal so: Ich habe niemanden erschossen und einen Adolf Hitler würde ich heute sicher auch nicht wählen!(ich schreibe bewusst heute, denn früher hatten viele Menschen gar keine andere Wahl. In unserer Stadt gibt es eine Straße,die nach einem Mann benannt wurde, der es öffentlich gewagt hat, Hitler anzuprangern und dafür erhängt wurde) Und trotzdem bin ich stolz ,Deutsche zu sein! Joan
einstein meine heimat ist in erster linie auch hier in l...... aber trotzdem zieht es mich dahin...mir lässt das keine ruhe ich bin innerlich kribbelig und unruhig
bin auch stolz deutsche zu sein gar keine frage. es geht mir nur darum dass die ostpreussen sudeten schlesier nicht annähernd so oft erwähtn werden in bezug auf kriegsverbrchen oder so als die judenvernichtung. darum gehts. und darum dass die dt.regierung das angebot nicht angenommen hat ostpreussen wieder zu bekommen. schwoba ich sag ja nich böse alliierten...nein.war schon ganz gut dass es so gekommen ist.aber,nochmal,die ostpreussen,sudetem,schlesier werden ganz oft vergessen,die judenvernichtung ist allgegenwwärtig wenn thema 2.wk kommt,das aber nicht. und es hat längst nicht jeder soldat auf zivilisten geschossen(zumindest habe ich von amerikanischer seite in der hinsicht noch nichts gelesen oder mitbekommen), aber dafür hab ich über die russen mehr gelesen was die gebracht haben und mit der bevölkerung gemacht haben,so quasi was hitler uns angetan hat dafür rächen wir uns an allem und jedem.oder warum sollten sie frauen und kinder vergewaltigen und erschiessen die NIX gemacht haben?? ah ich schrei gleich.............
wäre die Zeit von 1939-1945 nicht gewesen, wären wir niemals so aufgeklärt und sensibilisiert wie wir es heute sind und diese Umstände verhindern auch daß wir wieder in einen rechten Sumpf abdriften. Denn die Tedenzen dazu sind permantent vorhanden. Also halten wir mal den Ball flach und freuen uns über das geschichtliche Lehrstück vor 62 Jahren, daß halt über 100 Mio. Menschen das Leben kostete. Grüßle
*seufz* schwoba an sic hast du recht,es ist nur sehr schwer,wenn man so emotional dabei ist wie meiner einer
Hallo! Also ich gebe Dir eigentlich vollkommen recht, nur einen Satz versteh ich nicht, warum fühlt sich Deutschland in der Opferrolle? Ist doch eigentlich eher andersherum, daß einem eingeimpft wird, daß man heute noch für alles verantwortlich ist, was Großeltern und Co. getan haben oder auch nicht (mein Opa ist desatiert, finde ihn demnach nicht sooo schuldig). Wir sind nicht die Opfer, sondern die wieder dick gemachte Kuh, die man heute wieder schlachten kann (sorry, seh das so, wenn heutzutage noch Leute Entschädigungen bekommen, weil deren Vorfahren was weggenommen wurden oder exikutiert wurden). Um da mal auf Patricia zurück zu kommen, glaube nicht, daß deren Familie eine Entschädigung von Rußland zu erwarten hat. Man kann hier weder die Deutschen noch die anderen in einen Topf werfen, letztendlich waren es alle mehr oder weniger gute oder schlechte "Männer", die auf Befehle gehorchten oder sich im Kriegswahn ehe zu Verbrechen hinreißen ließen, und das trifft für alle Seiten zu. LG Nina
Was die Amerikaner betrifft: in deren Land war vorher keine Wehrmacht einmarschiert. Vermutlich ein Grund dafür, dass wir "von amerikanischer seite in der hinsicht noch nichts gelesen oder mitbekommen" haben. Wäre eine Möglichkeit, oder?
Also, ja, halt mal echt den Ball flach! Wer Wen wann vergewaltigt hat, kannst du doch gar nicht so pauschal sagen? Auf jeder Seite, in jeder Stadt, in jedem Land, das damals beteiligt war, gab es solche und solche! "Gelegenheit macht Diebe!" Jeder hatte Verluste zu beklagen und ich sags dir ehrlich: Ich finds scheißegal, ob es Deutsche waren oder Russen! Denkst du ,die meisten von denen wollten Krieg spielen? Viele haben ein Trauma, weil sie gar keine andere Wahl hatten! Hab noch von keinem gehört, der gesagt hat: Ey, geil wars, als ich dem ein Loch in den Bauch geschossen hab! Leute wie du sind leider in meinen Augen sehr viel Schuld, daß dieses Thema noch sehr lange nicht neutral behandelt werden kann! Deine Oma ist vor 60 jahren an unglücklichen Verkettungen gestorben und du macht ein Politikum daraus! Das hat was von Stimmungsmache..... Joan
wir kennen beide nicht die genauen Umstände und waren nicht dabei. Aber ich kann es gedanklich nachvollziehen wenn ein Soldat austickt. Vorallem zu der Zeit und unter den Umständen. Was würde sich denn ändern wenn die Information nicht so einseitig gewesen wäre ? Und ist jemand weniger schuld wenn der andere mit gleichen Mittel reagiert ? Grüßle
Mit Opferrolle meine ich hauptsächlich unsere Politiker, die viel zu oft nicht genug Ar... in der Hose haben um zu sagen: Sorry, aber wir können euch eure Schuldennicht erlassen, auch wir haben Probleme! Als Beispiel! Wir kuschen, bleiben immer brav neutral, ( was ich persönlich in Bezug auf den Irak Krieg gut finde), bleiben immer leise, müssen uns im Ausland brav benehmen weil es heißen könnte: Schau dir die arroganten Deutschen an! In anderen Ländern,wie z.B. den USA ist die Zahl der Neonazis entsetzlich hoch, aber wenn bei uns ein Asylantenheim brennt, erfährt das am nächsten tag die ganze Welt! ich mag vielleicht naiv sein, aber ich wünschte, die Menschheit würde endlich anfangen in Leben zu denken, und nicht in Nationalitäten! Joan
hä?wir haben ne entschädigung von den russen zu erwarten oder nicht zu erwarten??davon hab ich doch gar nix gesagt?? weiss zwar nicht wer das grade gesagt hat aber es gibt einige idioten die heute noch sagen och mir hats spass gemacht die zeit im kz als aufseherin waren meine glücklichsten jahre(jawohl das stimmt), und noch mehr... auf www.deutschlandlied.de im forum kann man das alles nachlesen aba das is zuviel ums hier aufzuschreiben.... ich frage mich dann,warum hatten die leute vor der besatzungsmacht amerika weniger angst als vor den russen?als goldap(meine ich dass es goldap war) 44 für 2 tage in russichen häden war stand danach NICHTS mehr,sämtliche menschen waren tot und häuser abgebrannt.ich habe bestandsaufnahmen und vermistenliste von bartkenguth und krokau und wenn ihr die lest und den einen erfahrungsbericht wirds euch ganz anders und das war gang und gebe das weiss ich mittlerweile,einfach mal googlen unter ostpreussen usw.
Mädel, du vergleichst hier Nazis mit Normalsterblichen!! Und daß du solche Typen kennst, die sich das trauen, 60 jahre später noch "stolz" auf ihre Taten zu sein (wie alt sind die inzwischen?? Weit über 80,was),ist wirklich traurig, aber ich kenne wirklich viele, die im Krige waren, und von denen hat sowas noch keiner gesagt! Ich sags doch: Du ziehst aus einem Menschen etwas heraus und legst es auf die Menschheit um! Denk mal ein bißchen, bevor du wieder fast schon hetzerische Dinge schreibst!
ich KENNE solche typen nicht sondern habs GELESEN in nem interview.das ist ein unterschied. die mit denen ich gesprochen habe haben das auch nie gesagt. inwiefern ziehe ich aus einem menschen was heraus und leg e4s auf die menschheit um?ich hab es von mehreren gelesen,nicht nur von einem
Ist ja noch schlimmer! Du hast etwas gelesen und verwendest es als persönliche Erfahrung! Weißt du eigentlich, daß du keinen Deut besser bist, wenn du so denkst? Du ziehst dir Berichte von Nazis rein, besuchst deren Homepages und baust so eine Agression in dir auf, daß du ausflippst! Und das nur durch Hörensagen! DAS regt mich auf! Intoleranz beginnt im Kleinen, nämlich bei jeden EInzelnen! Mir liegt grad wirklich ein "Schäm Dich" auf der Zunge...... Von daher wars das von meiner Seite, denn irgendwie kann ich dich nicht ernst nehmen! Joan
Hi, "mich regts einfach auf dass wir als die bösend eutschen udn teilweise heute noch als nazis hingestellt werden" Also aufregen kann ich mich über deinen ewiggestrigen Text und so wie du schreibst... wundert es dich wirklich, wenn dich jemand als Nazi beschimpft? Das blöde am 2. Weltkrieg ist leider, dass den - huch wieso das denn - die Deutschen vom Zaun gebrochen haben... und das Dritte Reich ist nun einmal aus einer - zwar recht schwachen, aber dennoch sehr liberalen - demokratischen Staatsform hervorgegangen. Jeder, der sein Kreuz auf dem Wahlzettel an der ensprechenden Stelle gemacht hat, h a t sich mitschuldig gemacht... und gerade Ostpreußen war ja bekanntermaßen sehr "linientreu"! Wo hatte denn dein Opa ein Gewehr her, wenn er Pazifist und gänzlich unschuldig war? - Sorry, für deine Oma war es wohl eher eine unglückliche Verkettung oder zu langsame Reaktion... aber SIE HATTE EIN GEWEHR IN DER HAND UND HAT ES NICHT WEGGEWORFEN!!! Die Version deines Opas ist nichts weiter als eine einseitige Schilderung... was hättest du an Stelle der russischen Soldaten getan? Nach einem Krieg, in dem nicht nur die Russen Greueltaten vollbracht haben, in dem Soldaten aller Nationalitäten unter den schlimmsten Umständen lernen mussten um ihr eigenes Überleben zu kämpfen und in dem viele Menschen versuchten noch für den "ENDSIEG" ihr Leben zu geben, sollen die Sodaten unterscheiden können, dass eine Frau, die ihnen mit einer Waffe unter der Nase herumfuchtelt, doch nur beste Absichten hat und ihr Leben schonen würde... Warum hat sie denn die Waffe nicht weggeworfen? Wollte sie vielleicht doch einmal wenigstens einen Soldaten "mitnehmen" oder/und deinem Opa Rückendeckung geben? Selbst dein Opa konnte nicht in ihr Hirn sehen! Und du kanntest sie nicht einmal... außerdem wissen wir alle, wie sehr besonders traumatische Erinnerungen im Laufe der Zeit vom eigenen Verstand verklärt werden... Ich frage mich wirklich, ob du den Geschichtsunterricht geschwänzt hast oder was deine Eltern bei deiner Erziehung falsch gemacht haben... aber dein gedankengut ist mehr als braun. Bevor du dir darüber Gedanken machst, wie du diese braune "Sche..." deinem Sohn vermittelst, solltest du entweder endlich einmal objektive Geschichtsbücher lesen oder dich in Therapie begeben... Und: lies mal bitte richtige Bücher und keine braunen Kampfblätter und das "Kelly-Magazin"! LG, W
Genau das meine ich auch! Vielleicht begreift sies ja aus einem anderen Mund! joan
Hallo! Habe auch nicht behauptet, daß Du das gesagt hast, habe das nur als Beispiel gemeint, daß von Deutschland heute noch einiges an Entschädigung gezahlt wird, für alte Verbrechen, aber Deiner Familie für ähnliche Verbrechen bestimmt nix zusteht. Halte das nicht unbedingt für gerecht. LG Nina
ich bin also mehr als braun und ein nazi ok. ihr habt recht ich habe nie geschichtsunterricht bezügl. 2.wk gehabt.und warum kann ich euch sagen.auf der schule wo ich zuerst war,gymnasium, wurde das thema erst in der 9./10.klasse durchgenommen,da oich aber nach der 8.gewechselt habe und meine neue schule das thema in der 8.klasse hatte,hab ich das leider nie gehabt. so siehts aus.
ach so, ne warum sollten se auch?WIR waren ja die verbrecher,die andren nicht.*i* wir sollten mal wieder ein bisschen mehr nátionalstolz entwickeln
Oh, nee! Wahrscheinlich hatten deine Großeltern in Ostpreußen auch ein Rittergut, wie mindestens 50.000 andere vertriebene "Rittergutsbesitzer" auch... und vergiss bitte nicht: "Schlesien (etal.) ist unser!" Würden wir hier nicht jeder zu Hause schön an seinem PC sitzen und keiner weiß genau wo du sitzt, würde ich dir zur Sicherheit dringend einen (Nerven-)Arztbesuch auf Auge drücken... Um mit den Worten m e i n e s Opas zu schreiben: "Keine Zähne im Mund, aber La Paloma pfeifen"... Herr wirf Hirn vom Himmel... Ach, was ja auch immer gern in diesen Kampfblättern auftaucht und dessen Interpretation aus deinen Tasten mich ja brennend interessieren würde... Wie war das gleich mit der Dolchstoßlegende? *ggg* Kopfschüttelnde Grüße, W
oh wilma hab die hälfte nicht beantwortet...ich versuchs mal. also,opa war kein pazifist, er war soldat,aber das mit sicherheit nicht freiwillig!!hatte er wie so viele eine wahl?Nicht wirklich. oma wusste wahrscheinlich nicht dass die russen kamen oder hats nicht schnell genug realisiert keine ahnung... ok aber sie hätten ja nicht schiessen müssen,gewehr abnehmen hätts doch auch getan.warum sie das gewehr nicht weggeworfen hat wie gesgat keine ahnung,wahrscheinlich hat sies nicht schnell genug realisiert was passierte. opa brauchte keine rückendeckung der saß verletzt im zug... was lese ich denn für braune kampfblätter? meinst du www.deutschlandlied.de? das ist in erste linie ein forum wo es um die hymne geht. dass du die kellys wieder ausgraben musstest war klar,das is hier 1.kein thema und 1.les ich keine kellymagazine :) schon seit 7jahren nicht mehr
also da muß ich Dir widersprchen, warum Nationalstolz? Versteh das Getue einfach nicht, warum sollte ich auf etwas stolz sein wo ich und von wem ich geboren wurde? Ist doch nicht mein Verdienst! Ein bißchen mehr Selbstbewußtsein und Entscheidungsfreude okay, aber stolz??? LG NIna
sorry aba ich kapier grad überhaupt nicht was du von mir willst
Mein Opa war auch kein Soldat und war gerade deshalb (und wegen seinem linken Widerstand) im KZ! Aber er hatte die Wahl, so ist es nicht!
Naja, aber nicht jeder setzt sein Leben auf Spiel, nur um das Richtige zu tun. Und das ist eigentlich auch nicht verwerflich, wenn man dieses Risiko nicht eingeht, Wahl ob Leben oder Sterben, ist nicht wirklich eine Wahl, oder? Dein Opa hat Glück gehabt, so wie meiner auch, der ist desartiert, aber warum weiß ich nicht, also ob es nun moralisch edle Motive waren. LG Nina
Mir gings eher ums Prinzip! Aber sag mal sind wir Schwestern? Gleiche Meinung, gleiche Psyche, gleiche Großväter? Habe mir immer eine Schwester gewünscht *heul*
Hihi! Wer weiß, vielleicht hat mein Opa ja noch ein paar Kinder im Krieg gezeugt:-)). Aber unsere Familie besteht nur aus Zwergen, bist DU einer? glaube bis auf einen Onkel überschreitet keiner die 1,70m:-). Finde es gefährlich, wenn man zu oft die gleiche Meinung hat:-). Kenne es sonst nur andersherum, Leute, mit denen ich erst im Klinsch lag und sich dann plötzlich verstand. Hoffe, daß es andersherum nicht auch irgendwann zutrifft. Schwester habe ich auch keine, auch keinen Bruder, wollte früher auch eine haben, aber ab einem bestimmten Alter fand ich die Vorteile als Einzelkind doch ganz gut:-). LG Nina
Ja, außer ich (1,70) sind nur Zwerge in meiner Familie, deshalb zweifel ich so an meiner Herkunft:)
Na, dann hast Du wohl eine große Oma gehabt, sonst paßt es mit der möglichen Verwandschaft nicht mehr:-). Meine Uroma ging mir sogar nur bis zur Schulter, nagut, sie war schon wieder geschrumpft, aber dennoch, mehr als 1,30 kann es nicht gewesen sein:-). Großzügig im Perso eingetragen steht bei mir 1,54:-), gut, daß man da das Gewicht nicht zuschreibt:-). LG Nina, der aber auch schon aufgefallen ist, daß wir so oft die gleiche Ansicht haben. Warst Du das nicht mit dem Möhrenkuchen??? Glaube werde auch mal einen backen, das verbessert sicher auch die schlechteste Laune
Hast du wieder vergessen, deine Medikamente zu nehmen?
frag mal vorsichtig nach, so eine Phase hatte ich nämlich erst einmal und fühle mich irgendwie nicht als bräuchte ich Medikamente. LG Nina
Nein, Kelly. Hat mich aber doch gewundert, dass sie die Geschichte ihre Großeltern kennt. Ich dachte sie lebt nur Kelly Family und kennt jedes Detail.
Ja Möhrenkuchen schon lange vernichtet! Ich back so schnell keinen mehr, wegen Fastenbrechen und so!
du bist echt nur primitiv,natürlich mein leben besteht nur aus den kellys und jetzt auch ein bisschen aus ostpreussen und mein sohn läuft so nebenbei.noch nich gewusst?ach ja,ich schreib grad ausser psychaitrie :) mein gott bist du dumm!!!!! kein weiterer kommentar mehr
Man hüte sich davor das eigene Leid gegen das anderen zugefügte aufzurechnen. Beides sind Verbrechen an der Menschlichkeit. Ich höre und lese übrigens ziemlich viel von den Vertreibungen und auch dem Leid, das Deutschen zugefügt wurde. Deine Wahrnehmung scheint da etwas einseitig zu sein. Was mir etwas aufstößt ist, dass die Sympathisierung mit Hitler und auch die Beteiligung am Holocaust durch andere Nationen (oder das Wegsehen) nie zur Sprache kommt, sondern immer damit abgewürgt wird, die Deutschen wollten ihre Schuld runterspielen. Das sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Empfehlenswert zu lesen in diesem Zusammenhang: Marcel Reich-Ranicki "Mein Leben". Grüße Tina
wieso ist meine wahrnehmung einseitig? ist nunmal so dass es so war,sicher haben die deutschen auch sowas gemacht,darüber wird auch gesprochen,aber nicht darüber,was manchen von russ.seite her angetan wurde,nur,was "wir" anderen angetan haben,nicht andersrum
Ich habe im letzten Jahr mehrere Artikel gelesen über die Flucht aus Ostpreußen. Große Persönlichkeiten berichten darüber (z.B. Gräfin Marion Dönhoff). Das meinte ich: Ich kann nicht erkennen, dass das unter den tisch gekehrt würde. Im übrigen hat es Vertreibungen immer gegeben, wo zieht man die Grenze? Ich denke, die zweite Generation kann nihct mehr das Land beanspruchen. Die Welt ist nicht gerecht! Sonst siedel um. Haben manche schon gemacht, aber Du wirst da immer fremd und nicht wohlgelitten sein. Grüße Tina
deine explosive art ist ja kaum zu ertragen... glaubst du ernsthaft, daß es wirklich gerechtigkeit gibt? reduzier das mal bitte nicht auf den 2. weltkrieg, sonder guck dich um! es fängt bei diesem unsäglichen usa-einsatz im irak an und hört in somalia auf. klar, es "betrifft" dich in bestimmter weise, aber du solltest nicht sooo übertrieben reagieren. das kann ich einfach nicht ernst nehmen. und das hat nichts mit dem schicksal deiner oma zu tun. auch in meiner familie gab es solche vorfälle (vergewaltigung meiner großmutter...). aber was kann ich tun? ich kann nur hoffen, daß diese greueltaten INSGESAMT niemals in vergessenheit geraten. claudi
das von gräfin dönhoff hab aich auch gelsen,solche bücher kennen nur zu wenige. ich erhebe auch keinen anspruch,es wäre nur schön,wenn die regierung nicht so dumm gewesen wäre und das nicht abgelehnt hätte.on polnischer seite wird da wohl nicht sowas kommen,was einerseits sehr schade für die vertriebenen ist,andererseits völlig verständlich,weil deren landsleute ja da auch heute ihre heimat haben... claudi ernsthafte gerechtigkeit gibt es viel zu wenig...zum usa krieg gegen den oirak sag ich nix mehr,war auch totaler blödsinn.bish ist manchmal nix besser als hitler. tun können wir herzlich wenig,ich für meinen teil halte die erinnerung aufrecht für mich und meinen sohn und beteilige michj am heimatbrief und versuche,soviuel rauszukriegen wie noch möglich ist,da diese generation ja jetzt ausstirbt.bald is feierabend,in 20jahre ist das wirklich geschichte,dann war keiner mehr dabei,aber dann hab ich wenigstens ruhe,und die gewissheit,ich hab alles getan,meine wurzeln zu finden und vllt habe ich dann auch endlich mal innere ruhe...
..., daß Patricia das so einseitig und braun meint, wie es manche hier auffassen. Denke, sie möchte nur erwähnen, daß es eben auf beiden Seiten Verbrechen gab, aber halt hauptsächlich die dt. Schandtaten in der Öffentlichkeit gezeigt werden, und da hat sie auch nicht so Unrecht. Allerdings, wer sich damit näher beschäftigt, wird auch mehr auf beiden Seiten herausfinden, verschwiegen werden diese Taten nämlich auch nicht. Und da es letztendlich auf beiden Seiten Menschen waren, die Opfer und Täter waren, sollte man das auch als Menschentaten werten, sprich es waren Einzelne und man darf nicht sagen, die bösen Deutschen oder die gewaltätigen Russen etc.. Es gab im übrigen auch auf beiden Seiten menschliche Helden, Deutsche, die Juden versteckt haben (wobei auch die Juden Deutsche waren, habe eine schlechte Wortwahl getroffen), und Russen, die dt. Soldaten gepflegt haben. Vielleicht sollte man sowas auch mal erzählen und erwähnen, wird oft vergessen, wenn nicht gerade Schindlers Liste läuft. LG Nina, die froh ist in einer Zeit geboren zu sein, wo man fast jede Freiheit hat
Ist hier echt jemand stolz Deutscher zu sein? Ich meine das nicht im geschichtlichen Sinne, sondern eher daß ich nichts dafür kann in Dt geboren zu sein! Deshalb schäme ich mich weder noch bin ich stolz, es war purer Zufall!
egv
DANKE ganz ernsthaft:dass russen deutsche GEPFLEGT haben hab ich noch nie gehört...woher weisst du das?in der zivilbevölkerung kann ichs mir vorstellen.bei den soldaten wohl kaum. ich ziehe auch meinen hut vor leuten wie miep gies und den zirkus althoff(nur 2 beispiele) die juden verszteck ooder ihnen geholfen haben.weiss nicht ob ichs gekonnt hätt. stolz auf deutschland auch nicht im geschichtlichen sinne,sondern stolz darauf,was wir ein schjönes lkand wir haben wie viele tolle kulturstätten(?) und wie viele künstler und bedeutende menschen dtl.hervorgebracht hat,das meine ich mit stolz sein. sicher is es zufall,trotzdem kann man doch stolz sein?
Nee, da kann man nicht stolz sein, stolz bin ich auf meine eigene Leistung, nicht auf die Anderer! Alles andere kann mir gefallen oder ich kann es für mich nutzen, aber mit STolz hat das wenig zu tun!
... alles, was ich bisher von ihr mitbekommen habe i s t schlicht Schwarz-weiß, gepaart mit einem absolut gefährlichen Anteil Naivität. Jetzt werde ich noch direkter: Menschen wie sie haben das NS-Regime erst möglich gemacht, da sie äußerst leicht auf populistische Phrasen hereinfallen... Bei @Patricia Kelly ist Hopfen und Malz verloren, denn wer soviel einseitige und politisch mehr als zweifelhafte Meinungsbildung "betreibt" und dabei gleichzeitig zu seinem mangelnden historischen Grundwissen steht (s.o.), ist einfach gefährlich verblendet... Lg, W
Also Du malst schon sehr schwarz/weiß. Die Unternehmervilla meiner Großeltern wurde von Russen occupiert (samt Inhalt). Die Großfamilie durfte noch in zwei Zimmern wohnen (drei Generationen). Trotzdem sprechen meine Eltern nie bitter von den Russen. Sie wissen, dass es die Folge eines desaströsen Krieges war. Und die Russen haben sie ordentlich behandelt und manche Ration zugesteckt. Warum sich damit belasten, was man in der Flucht zurück gelassen hat? Weg ist weg. Sind Wurzeln so spannend, dass sie in Generationen nachverfolgt werden müssen - da wirst Du noch manch anderen Urahn finden, dessen Leid noch gesühnt oder wieder gut gemacht werden müsste. Wurzeln und seine Herkunft zu kennen ist gut, das sollte aber doch nicht die eigene Zukunft überwiegen. Was hat man davon nach hinten zu schauen? Als geschichtliches Lehrstück und mit Distanz ja, aber Du steigerst DIch in das Schicksal Deiner Großeltern hinein. Das war nicht Deines und ist auch nicht Deines! Und Deinen Sohn belastest Du auch noch damit. Was willst Du ihm damit auf dne Weg geben? Zugefügtes Leid muss wieder gut gemacht werden, acuh wenn es Generationen zurück liegt? Lass ihn doch unbeschwert wachsen. Sei froh, dass Ihr in so einem reichen Land wie Deutschland geboren seid und nicht in Somalia, Afghanistan oder China. Seid dankbar für das was Ihr habt (Sicherheit und Wohlstand)und beklagt nicht, was Eurer Familie genommen wurde und was Ihr nicht habt.
natüüürlich!!!!!!!!!!nur eweil ichs nicht in der schule hatte hab ich keine ahnung!!klar. gut dass du das so genau weisst!!!
Hallo! Hm, wäre mir jetzt noch nicht so aufgefallen. Von Jo wird das immer behauptet, das habe ich mitbekommen, aber von Patricia wär mir das jetzt neu. Ich weiß, wie schnell man abgestempelt wird, daher frag ich lieber nochmal nach und bilde mir dann eine Meinung. Wurde auch schon als braun hier bezeichnet, als damals das Denkmal in Berlin eröffnet wurde, und ich das so übertrieben fand, daß man immerwieder was Neues erfinden muß um uns ein schlechtes Gewissen einzutrichtern, wo wir persönlich nix für können.Ich finde es immer wichtig, daß so etwas in jeder Schule gelehrt wird, damit man auch aus Fehlern anderer lernt, vergessen sollte man da nichts, aber immer wieder ein neues Denkmal und das zu so einem Preis, finde ich übertrieben, Deutschland legt es ja quasi drauf an, daß die anderen Länder unsere Vergangenheit nicht vergessen! Naja, und daraufhin wurde ich dann gleich als braun bezeichnet. LG Nina
Warum sind eigentlich wir Deutschen immer die Bösen? Erinnert sich denn keiner daran, gabs übrigens auch mal im Geschichtsunterricht das Thema ( :o) ), dass die Amis die Indianer fast vernichtet haben, Schwarze versklavt haben oder die Atombombe abgeworfen hat? Da redet komischerweise keiner drüber, da sind viele Amis auch noch stolz drauf. Oder was andere Länder so bringen? So wie die Israelis und die Palästinenser, die keine Ruhe geben können, weil ja beide Völker ach so schlau sind?? Es wird auch immer über Synagogen-Neu-Eröffnungen ganz groß in der Zeitung geschrieben, wenn eine Kirche neu eröffnet wird, schient das die Presse nicht wirklich zu interessieren. Und ich kann das mit den bösen Deutschen nicht mehr hören, dass wurde uns von Beginn der 3. Klasse an eingetrichtert, was WIR doch böse sind. Aber hallo? Hitler war ein Österreicher, sind dann alle Ösis (sorry ist kürzer) auch böse Weltzerstörer??? Wir leben jetzt im Jahr 2007, der 2. WK ist lange vorbei, es mag gut sein, sich daran zu erinnern, was die Menschen damals vielleicht falsch gemacht haben, aber wir sind jung und hätten die Zukunft vor uns. Was bringt es Deutschland in der Vergangenheit zu leben? Und Mahnmale aufzustellen für so und so viele Millionen Euro??? Das Geld wär bei der Bildung wichtiger gewesen. Und das Juden heute noch Abfindungszahlungen bekommen, ist eh die Höhe, gut sie mögen damals einiges durchgemacht haben, aber zahlen bspw. die Amis Widergutmachungsgelder an andere Völker? So weit ich weiß nicht. Außerdem waren es nicht nur Juden, denen es damals schlecht erging, es waren auch Homosexuelle, Zigeuner und auch Behinderte. An die denkt keiner!
... denn ich finde es schlimm, dass es immer noch erforderlich scheint und dass immer noch so "teuer" gemahnt werden muss. Aber genau an @Patriza Kellys Statements können wir absehen, dass auch Generationen von Deutschen, die weit nach dem Krieg geboren wurden, eine gefährlich selektive Wahrnehmung bezüglich dieses Themas haben. Und solange es dieses Gedankengut noch gibt, wird unendlich viel Geld in die deutsche Vergangenheit gesteckt werden müssen, was dann der deutschen Zukunft - bspw. Bildung, explizit Geschichtsunterricht - fehlt... Unsere "Nationalen" kosten uns noch auf lange Zeit viel mehr, als nur die Polizeieinsätze... LG, W
... un du h a s t keine Ahnung von diesem Thema... geschweige denn irgendein fundiertes Grundwissen, denkst aber, dass du dich durch Bestseller, einschlägige "Fachblätter" und vom Verfassungschutz beobachtete Websites mit einem fundierten Wissen ausgestattet hast. Wenn das dein Hobby ist, dann gut; aber ich hoffe, dass der Vater deines Kindes genug Einfluss in seine Erziehung hat, um eine solche Prägung zu verhindern... LG, W
Hast Du das bei mir abgeschrieben, obwohl ich es nicht so krass formuliert habe damals. Es ist schon merkwürdig, daß die, die mit den Fingern auf uns zeigen, selbst Dreck am stecken haben, egal, ob es nun die USA sind, die nun nicht gerade zimperlich mit den Ureinwohnern waren, oder die ganzen Länder, sie sich irgendwo Kolonnien auch nicht gerade gewaltfrei angeeignet haben (wozu Deutschland allerdings auch gehörte). Von diversen Religonskriege jeglicher Art mal abgsehen, und die Deutschen waren auch nicht die ersten, die gegen die Juden waren, owbohl ich nie wirklich verstanden habe, warum so gegen dieses Volk gehetzt wurde. Also der Grundgedanke fehlt mir. Letztendlich war es eine Sache von Geld, da Geld als ein schmutziges Geschäft galt und den Juden vernünftige Berufe verboten wurden, drehte sich das und es führte dazu, daß die Juden reich wurden, so war das nicht geplant:-). Naja, und so "mußte" was dagegen unternommen wurden, denn sie hatten Macht, mit denen keiner vorher gerechnet hat. Selbst schuld, würde ich sagen. Ich glaube, ich kenne noch nicht einmal einen Juden persönlich, zumindest keinen, der mir das anvertraut hätte. Finde es aber durchaus erwähnenswert, wenn eine neue Synagoge eröffnet wird, denn das zeigt mir auch, daß sich Juden hier wieder heimisch fühlen und sich hier ansiedeln, finde ich positiv. Daß Hitler ein Österreicher waren, verdrängen selbiger ganz gut:-). Wobei aber die Deutschen letztendlich die Dummen waren, sich von ihm so dermaßen manipulieren zu lassen (wobei noch die Frage ist, was davon wirklich auf seinem Mist gewachsen ist? oder ob er auch nur eine Marionette war?). Das mit den Behinderten hatte ich damals auch geschrieben und ich muß sagen, ich finde es irgendwie sogar noch schrecklicher wehrlose Menschen (egal welcher Rasse, Religion etc.) als Versuchskaninchen zu benutzen (und die Experimente waren nicht ohne) als gesunde Menschen, die vielleicht noch etwas mehr Wahl hatten (Flucht), den Verwandten der Behinderten wurde nämlich lange Zeit vorgegaukelt, die Angehörigen seien in einem Sanatorium und irgendwann kam ein Brief, derjenige wäre z.B. an einer Blinddarmentzündung gestorben. Die Juden wußten recht schnell, was auf sie zukam, und eine Flucht wäre zumindest einen Versuch wert gewesen. Heißt natürlich nicht, daß ich diese Verbrechen nicht ebenso grausam finde. LG Nina
zahlen wir als Staat wirklich noch Entschädigungen ? Ich hab mal dazu unseren Bundestagsabgeordneten gefragt und er meinte daß sei ne Mär die sich seit Jahrzehnte hält, weil die Rechten dies einfach so behaupten um zu schüren ! Anscheinend zahlen wir nix mehr ! Wir zahlen noch für die vor ein paar Jahren ausgehandelten Entschädigungen für die Zwangsarbeiter und für Mahnmale, Gedenkstätten etc. Und um wieviel handelt es sich da ? Es ist als Erbe und nicht als Last zu sehen ! Grüßle
