Mitglied inaktiv
und die Wut wächst weiter....weiter so !!! ich hoffe die merken das am weniger werdenden Tourismus.Ich für meinen Teil trage keinen Cent in die Türkei...sowas,aber wehe es wäre aders rum...dann wären wir alle Nazis.Sorry,aber ich bin sowas von sauer
entscheidung wurde auf den 14. Dezember vertagt. Langsam wird das ganze schon lächerlich was die da treiben.
langsam wirds lächerlich. Was will das türkische Gericht damit erreichen ? Ist das schon "höhere Politik" ?
Da gebe ich dir vollkommen Recht. Wir schaffen auch keinen Cent in die Türkei, da das nicht zu unseren auserwählten Urlaubsländern zählt, jetzt schon garnicht mehr! Außerdem haben wir hier genug Türken....warum soll ich da denn dorthin( obwohl die in der Türkei wohl fortschrittlicher wären als die die hier wohnen) ??? Na aber das hilft Marco auch nicht weiter. Aber wehe hier in Deutschland würde man einen türk. Jugendlichen so lange festhalten.....wer weiß was da alles passieren würde??? Ne ne der arma Junge, egal was dran ist an dieser geschichte aber das hat er nicht verdient. Claudia
was passieren würde, wenn ein türkischer jugendlicher hier in deutschland so lange festgehalten würde? ich glaube lieber nicht, denn wir hätten hier sowas wie krieg davon bin ich überzeugt! lg sylvie
Wir leben in Deutschland, hier gilt deutsches Recht, das andere ist die Türkei, dort gilt türkisches Recht, fertig. Würde ein türkischer Junge hier wegen so etwas festgehalten wäre das ein ebensolcher Skandal, wie es einer ist, daß es in einem anderen Land möglich ist. Aber so ein dummes Gelaber a la "da trage ich keinen Cent mehr hin", ist unterirdisch. Was können die Millionen Türken für ihr Rechtssystem? Ihr sauft auch noch alle Coca-Cola, obwohl der amerikanische Präsident ein Verbrecher ist. Ähnlich hochqualifiziert, wie Franzosen die sagen, sie fahren nicht nach Deutschland, weil die Deutschen alle Nazis sind.
Hi! Also Monneypenny, da die Türkei ewig versucht in die EU zu kommen, sollten sie sich auch mal zusammenreißen und sich rechtsmäßig anpassen. Und nach dem Motto "Andere Länder andere Sitten" geht es auch nicht weit, gibt heute noch Gebiete wo Handabschlagen gilt. Alles was außerhalb von einer gewissen Humanität geht ist nicht tolerierbar und dazu zähle ich auch diese Aktion mit dem Knaben! Vonwegen Boykott der Türkei etc. geb ich Dir recht, das ist Blödsinn, was können die vom Tourismus abhängigen Leute dafür, daß ihr Rechtssysthem merkwürdige Handlungen akzeptiert. Aber ich würde mir wünschen, daß unsere Herren und Damen Politiker mal einschreiten würden mit allen Mitteln, bei jeder Entführung und Geißelnahme können die das auch und ich glaube die Zustände und Art und Weise wie der Junge da gehalten wird sind auch nicht viel besser! LG Nina
Ich habe nichts anderes gesagt. Nur die Argumentation: "Das sollten wir mal machen, dann wäre hier aber was los", finde ich unpassend. Mal abgesehen davon, daß niemand davon abgehalten wird, vor der türkischen Botschaft seinen Unmut kundzutun.
Zitat CLaudia...: "Außerdem haben wir hier genug Türken.." Ebenso, wie dämliche Deutsche....;-) LG Flocke
Du meintest, dort gilt türkisches Recht, damit fertig! Und genau das ist ein Problem, wo ich nicht sagen würde, daß man das allgemein so hinnehmen müssen, denn so manches rechtssysthem ist nicht tolerierbar. Wenn es um die Todesstrafe geht, schreien doch auch so viele und nur wenige sagen: Ist nun mal Gesetz da, damit fertig! Wobei mich in dem Fall hier mal interessieren würde, was die Beweggründe für diese merkwürdige Handhabung ist. LG Nina
welches rechtssystem das "richtige" ist, kann niemand sagen. in vielen staaten hat die religion noch sehr starken einfluß auf die rechtssprechung. hier können wir mit unseren westlichen ansichten nicht begreifen, wie man so "urteilen" kann. ich ergreife keine partei für staaten, in denen eine "unmenschliche" rechtssprechung gültig ist. aber wir können nicht erwarten, daß wir in der welt die polizei spielen und erwarten, daß es alle so wie wir machen. die türkei bzw. die rechtssprechung disqualifiziert sich in diesem fall selbst. claudi
es wäre sowieso nicht recht gewesen. ich die aussage "hier gilt deutsches recht und dort türkischen, fertig" auch dummes gelaber, denn wenn ich hier fragen würde, ob ihr zum beispiel die haftbedingungen in der türkei für menschlich haltet, würde hier sicher auch keiner sagen "das ist halt so, fertig" lg sylvie
du verwechselst da was. daß in deutschland das deutsche recht gilt und in der türkei das türkische recht ist wohl unbestritten. wenn du hier fragst, wo die haftbedingungen "menschlicher" sind, ist das eine frage, über die jeder philosophieren kann. fakten sind das dann keine. claudi
Es geht doch hier nicht um ein Urteil gegen den vermeintlichen "Vergewaltiger", das wir mit unserem Rechtsverständnis und in diesem Fall viell. als zu unverhältnismäßig empfinden.... Es geht darum, wie mit einem jungen Menschen umgegangen wird, DESSEN SCHULD NOCH LANGE NICHT BEWIESEN IST!!!!! Und eben diese Tatsache hat nur bedingt etwas mit "der türkischen Rechtssprechung" zu tun. Daher bin ich ja so schockiert...... Ebenso schockiert bin ich, dass von deutscher Seite so wenig Bemühungen stattfinden! (oder hab ich was verpasst?) Ich kann die gefühlsmäßigen (aber unsinnigen) Äußerungen, wie "dort trage ich keinen Cent mehr hin" in gewissem Maße nachvollziehen. Dennoch glaube ich nicht, dass die türkische Bevölkerung von diesem Fall weniger schockiert ist.... LG Flocke
aber die türkische rechtssprechung berechtigt anscheinend ein paar entscheider, marco in u-haft zu lassen. das ist zwar kein endgültiges urteil, aber eben dort gesetztlich möglich. also rechtssprechung. kommt in diesem fall aber nicht von "recht" oder "richtig"... claudi
ok war etwas unglücklich der vergleich, aber im prinzip hat man doch schon verstanden,
...soviel ich weiss, ist das in Deutschland genauso möglich....(???) Für mich ist es einfach ein unverhältnismäßiges sowie unmenschliches Vorgehen! Der Junge steht nicht unter Mordverdacht. Für mich wäre es durchaus angebracht, ihn auf Kaution frei zu lassen. Er muss ja nicht das Land verlassen dürfen..... Obwohl.....mich würde in diesem Zusammenhang interessieren (vielleicht gibt es ja Wissende unter uns) ob ein Prozess DORT abgehandelt und entschieden werden muss, wo die vermeintliche Tat stattfand, ohne dass die Nationalität der Beteiligten irgend eine Rolle spielt....????? Man sollte sich aber davor schützen, zu glauben, dass diese Vorgehensweise der türkischen Justiz die Denke einer ganzen Nation wiederspiegelt...., nämlich die der türkischen Bevölkerung.... Ich glaube nicht, dass es so ist.... LG Flocke
hallo, ich denke, daß hier eben genau das thema "religion" ins spiel kommt. auch wenn man 100 x gesagt bekommt, daß islam und staat getrennt sind, so glaube ich das nicht. und genau in marcos fall kommt mir das komisch vor. es wird immer von "verdacht" gesprochen, keine beweise etc. aber die tat an sich widerspricht dem weltbild der strenggläubigen moslems an allen ecken... claudi
Ich vermag nicht zu beurteilen, inwieweit hier die Religion in den KÖPFEN (nicht auf dem Papier) der Entscheidungsträger eine Rolle spielt. Ich wüßte gern viel mehr über die Hintergründe bescheid...... Man sollte aber nicht vergessen, dass es sich nicht um ein türkischen Mädchen handelt. Hier also immer von "den Moslems" zu sprechen, ist nicht VÖLLIG treffend. Initiiert wurde das Ganze ja immerhin von der englischen Mama.....gell;-) Und genau das Verhalten der Familie des "vielleicht-OPFERS" erweckt in mir momentan ebenso große Abneigung wie das der türkischen Justiz. LG Flocke
es geht nicht nur allein um die person, die das ganze angeleiert hat (engländerin), sonder v. a. darum, wie mit einem solchen ANGEBLICHEN vergehen in der türkei umgegangen wird. claudi
die türkische Strafprozeßordnung (und darum gehts hinsichtlich der ständigen Prozeßverschiebungen) hat als Vorlage die deutsche Strafprozeßordnung ! Abschreiben ist nämlich nur in der Schule verboten :-) Soviel zum Thema "sich rechtmäßig anpassen" ! Der einzige Punkt wo sich alle westlichen Rechtsexperten einig sind ist : Warum lädt der türkische Richter Charlotte nicht vor und sie soll "live und in Farbe" ihre Aussage mit Dolmetscher vor Gericht machen ! Das wäre normal ! Grüßle
ja und??? Weshalb nicht? Und weshalb kann man nicht vorladen? Weshalb kann man kein Ultimatum stellen? Und weshalb kann man die Anklage nicht einfach als ebenso "nicht existent" betrachten, wie die Klägerin in ihrer "Auch-Funktion" als Zeugin ständig nicht existent ist????? Letztlich fehlt doch eine beweiskräftige Aussage des Mädchens. Wie lange soll man noch darauf warten. Zu Lasten des LEBENS und der körperlichen Unversehrtheit des Jungen....? Für mich ist der Junge schon lang zum Opfer geworden. Und selbst, sollte er schuldig sein, hat er einen großen Teil seiner Haft ja nun bereits verbüßt....:-( Bleibt fast zu hoffen, DASS er auch tatsächlich schuldig ist...:-( LG Flocke, die mit laienhaftem Unverständnis an die Sache herangeht und somit nur schockiert sein KANN.....
weil jedes Gericht, auch das Türkische einen Ermeesenspielraum hat und es wohl (warum auch immer) für Good Charlotte unzumutbar ist (sie ist ja auch offiziell in psychischer Behandlung seit der Tat) oder eine psychische Härte darstellt etc. pp ... Es ist auch bei uns nicht ungewöhnlich das ein "Opfer" nicht persönlich vor Gericht aussagen muß. Grüßle
Tja....bei "Ermessensspielraum-Geschichten" spielt dann aber wohl doch die ganz persönliche Einstellung der Verantwortlichen eine Rolle....? Ich habe das Gefühl, dass die Möglichkeiten, Madame zu einer verwertbaren Aussage zu bewegen, nicht wirklich ausgeschöpft werden, so dass das Martyrium des Jungen endlich beendet werden könnte.... War nicht mal von einer Aussage im Rahmen einer Konferenzschaltung die Rede, die sehrwohl verwertbar wäre....??? LG Flocke
- so kann man auch ein Kinderleben zerstören. Schlimm, was da abgeht! Elchi
Es ist die Hölle und ich weiss nicht, was die Türkei bzw. die dafür verantwortlichen Personen mit diesem Vorgehen bezwecken. Dass hier das türkische Rechtssystem "spricht" und eben als gegeben hingenommen werden muss, glaube ich nicht! Die Aussage des Mädchens, welche bisher nur in Kopie vorliegt und lediglich in ihrer Heimat vor der Polizei getroffen wurde, ist NICHT zu verwerten, also, so wie ICH es begriffen habe, als "nicht existent" zu begreifen! Lediglich eine Aussage vor dem türkischen Gricht/Richter wäre ein Beweismittel(?) Meiner Ansicht nach sollte ein Ultimatum gestellt werden. Wäre ich wirklich davon überzeugt, dass meiner Tochter Gewalt angetan wurde, würde ich meinen A.... schleunigst in die Türkei (oder wohin auch immer) bewegen, und eine Aussage tätigen! LG Flocke
Ich frag mich, was es da immer wieder zu vertagen gibt. Anscheinend hat das vermeintliche Opfer nicht wirklich was zu sagen. Oder gibts keine englich-türkisch Übersetzer mehr. LG
In 5 Wochen muß ein Urteil gesprochen sein, ansonsten verstößt die Festhaltung gegen die Europäische Menschenrechtskonvention. Und das wird sich die Türkei nicht antun wollen.
Ein Lichtblick also, dass es langsam vorangehen könnte? LG
Keine Ahnung, ich hab's nur eben im Radio gehört, als ich vor dem KiGa gewartet habe... Wirklich groß interessieren tut mich der Fall aber auch nicht.
ist sein Gesundheitszustand aber auch zunehmend gefährdet, was die Sache noch schlimmer macht! Ich finde es wirklich ein unfassbares Verhalten der türkischen Justiz, und ja , ich wundere mich schon ein bisschen, wieso man keinen deutschen Politiker darüber reden hört. Oder habe ich das schlichtweg verpasst? LG Elli
die Mutter an allem Schuld ist! Ich denke mal, es lief so!: Kleine Charlotte ist 13 und will Fun haben, gibt sich Marco gegenüber als 15 aus und sie knutsxchen herum und es kommtbei ihm dadurch zur Ejakulation! Normal oder??? Und dann bekommt irgendwie die Mutter es mit - und Mütter bekommen irgendwie immer was mit, leider! Und kleine Charlotte schiebt Panik und erzählt irgendwas ohne Absicht, Marco etwas anzutun! Aber Mama ganz hysterisch schreit herum und zeigt ihn an wegen Vergewaltigung oder wegen versuchter Vergew. Und zack - der arme Kerl sitzt fest! Und klein Charlotte kann aus dieser Situation gar nicht mehr heraus! Oder was meint ihr?
kann man sich immer und überall basteln. wir waren nicht dabei. also? bitte nicht schon wieder diese "ich glaube, daß..."-geschichten. claudi
Egal was war , es muss endlich eine Entscheidung her. Den dieses in der Luft schweben und nicht wissen was kommt was passiert ist glaube ich das schlimmste zur zeit.
...was doch bisher irgendwie zweifelhaft erscheint, nachdem, was uns so an Infos von der Presse zugespielt wird, glaube ich nicht, daß noch viele an die Zeit jetzt denken und viele würden sogar sagen, geschieht im Recht. Mal im Konjunktiv gesprochen, wäre es meine Tochter und er hätte dies wirklich verbrochen, ich würde ihm noch viel Schlimmeres wünschen! Wollte nur mal ehrlich sagen, daß mir die Haftbedingungen egal wären, solange sie nicht zum Tod führen, wenn wer eines solchen Verbrechens schuldig wäre. LG Nina
wenn deiner tochter sowas angetan werden würde, würdest du ihm weiß gott was an den hals wünschen. wenn aber DEIN sohn im knast sitzen würde, unter diesen bedingungen, dann würdest gaaaaanz anders reagieren... claudi
hab ich auch nicht bestritten, ich wollte nur mal andeuten, daß sich hier alle aufregen, einschließlich mir, über die Bedingungen aber kaum wer was dazu sagen würde, wenn er schuldig wäre. Aber da er noch nicht verurteilt ist, und hoffen wir mal, daß die Wahrheit wirklich heraus kommt, ist die Handhabung dort das allerletzte. Ich kann mich ganz gut in beide Seiten hineinversetzen, hab immerhin zwei Söhne und zwei Töchter:-)). Also demnach potentielle Opfer und Täter:-)). LG Nina
Auch wäre meine Tochter (nicht mein Sohn) betroffen, wäre ich daran interessiert, dass es zu einem fairen Prozess kommt! VOR ALLEM würde ich mich an Ort und Stelle begeben und meine Aussage tätigen, statt aus der Ferne nicht verwertbare Kopien durch die Weltgeschichte zu versenden! Ich will mich als Aussenstehende nicht zu Spekulationen aufgrund dieses merkwürdigen Verhaltens der Anklagenden hinreissen lassen. Dass dies aber noch unterstützt wird, indem weiterhin fröhlich vertagt wird, finde ich unglaublich! LG Flocke
sollte er schuldig sein (ich hasse spekulationen!), dann finde ich die vorgehensweise nach wie vor zum k.... egal wie, die vorgehensweise und behandlung (egal ob schuldig oder nicht-schuldig) ist unwürdig und wird m. e. künstlich in die länge gezogen. claudi
Zu diesem Schauspiel fällt mir leider nichts mehr ein... Und wenn in 5 Wochen ein Urteil geprochen werden muß, ist das zumindest für mich jetzt auch nicht positiv, weil die Ausnutzung bis zum letzten Tag eine Farce ist.... Kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß da vorher was passiert
so bist du... aber anscheinend nicht jede andere. und außerdem: ich bin nach wie vor der überzeugung, daß die öffentlichkeit nicht zu 100 % informiert wird. claudi
Die neue türkische Strafprozeßordnung orientiert sich an der Deutschen. Sie wird aber noch nicht 100%ig umgesetzt :-( Normal wäre es die Hauptbelastungszeugin (Good Charlotte) "live und in Farbe" vorzuladen, sie dürfte dann unter Übersetzung ihre Aussage machen und gut ! Und hier ist der eigentliche Skandal ! Die englische Fraktion hat in Ruhe, ohne Kreuzverhör, ohne Fragen zu beantworten, ihre Anschuldigung formuliert, die Übersetzung Selbiger dauert länger als Luther für die Bibel brauchte und ob es wahr ist oder nicht liegt dann im Ermessen eines "wohl" befangenem Richter, der gar nicht mehr verhandeln will. Grüßle
Hat er wohl nicht gemacht. Heute vormittag wurde "gemutmaßt" das der Richter eben wegen dieser Befangenheit gehen will ? Warum die kleine Engländerin nicht einfach herzu geholt wird, frage ich mich schon lange. Aber ich verstehe einfach zu wenig davon. Ich kann nur aus dem Bauch heraus reagieren und der sagt: das ist doch ne riesen große Kacke ! *tschuldigung*
Der Richter wollte raus aus dem Prozeß, aber eine höhere Instanz hat ihn verdonnert zu bleiben. So gehts manchen in ihrer Ehe auch °-) Die kleine Engländerin macht nun wohl, auf Empfehlung ihrer Anwälte, einen auf Psycho und dann ist es wahrscheinlich nicht zumutbar sie vor Ort vorzuladen. Womöglich geht sie dann abends mit dem Richter auf ihr Zimmer :-) Grüßle
ob der dann auch solche Richter hat, welche nicht recht sprechen ?
Zitat aus einem Leserbrief (leider nicht abgeschrieben, sondern aus dem Kopf): "Der Fall Marco zeigt, dass die Türkei nicht reif für die EU ist, England nicht reif für den Kontinent und die Deutschen nicht reif für beide Länder". Gruß Tina
..soweit ich weiss und wenn nicht schon von euch erwähnt - noch ein aspekt: die türkei fürchtet politische dissonanzen mit england, wenn sie alles rechtmäßig durchziehen würde (also zum beispiel auch durchsetzen würde, dass die hauptbelastungszeugin persönlich beim prozess erscheint). und da staatsraison in der realität immer vor individuellem menschenrecht geht ;-) wird sich das noch hinziehen und der junge halt noch eine zeit lang in der türkei darben, unabhängig davon, ob er schuldig ist oder nicht.
Ich habe in GB noch nicht eine einzige Meldung zu dem Fall gesehen. Kann sein, dass es in den Tabloids oder in der regionalen Presse des Wohnortes das Maedchens erwaehnt wurde, aber ich kann weder bei der BBC noch bei den grossen Zeitungen auch nur die kleinste Notiz darueber finden. Kann sein (ziemlich sicher sogar), dass das Foreign Office in irgendeinder Form beteiligt ist, aber die britische Oeffentlichkeit weiss von der ganzen Sache nichts. Die Briten beschaeftigt im Moment viel mehr der bestialische Mord an einer englischen Studentin in Perugia.
..das ist ja seltsam, dass es in den überregionalen britischen medien nicht aufgegriffen wird. während es hier quasi fester bestandteil der täglichen nachrichten ist. oder eben doch nicht verwunderlich, u.a. wenn eben das von dir erwähnte foreign office mitspielt? aber da briten sehr gerechtigkeitsliebend sind, könnte ich mir vorstellen, dass ihnen das ebenfalls seltam vorkäme, dass die hauptzeugin nicht vor gericht aussagen muss/soll. vielleicht wird es deshalb klein gehalten in der öffentlichkeit, um keinem öffentlichen druck ausgeliefert zu sein? aaaaber: der britische investigative journalist an sich läßt sich doch keinen maulkorb verpassen. viele fragen, deren antworten wir im ganzen nie erfahren werden...
Es kommt nichts ueber diese Geschichte, null und nichts. Ich halte das aber auch nicht fuer sooo verwunderlich. Vergewaltigung (bzw der Vorwurf der Vergewaltigung) im Urlaub kommt leider haeufig vor und es wird darueber normalerweise selten in den Medien berichtet. Es steht ja auch nicht unbedingt in allen deutschen Zeitungen wenn ein deutsches Maedchen im Urlaub vergewaltigt wird. Und es gibt hier auch wirklich groessere Geschichten (fuer die Briten zumindestens) im Moment, der schon erwaehnte Mord an einer englischen Studentin in Italien, die Leichen zweier Maedchen die in einem Haus in Kent gefunden wurden (die beiden waren seit den fruehen 90ger Jahren vermisst), Madeline.... Das foreign office ist sicher in irgend einer Form beteiligt, dafuer ist der diplomatische Dienst ja auch da, aber ich kann nicht glauben, dass der Tuerkei die Beziehungen zu GB (wo es kaum tuerkische Immigranten gibt) wichtiger sind als die zu Deutschland. VG, D
... weiss denn jemand, wie die Stimmung in GB ist bezüglich Türkei in die EU? Ich habe lange im Asylbereich gearbeitet und alles gegen die Türkei konnte man genau dann in die Medien bringen, wenn der EU- Beitritt der Türkei mal wieder Thema ist. Grössere Geschichten wie diese kann man auch verwenden, um es mal wieder zum Thema zu machen. Ich denke, das wird genau gegen den EU-Beitritt in den Medien bei uns so hochgepuscht. Und weil ein Deutscher betroffen ist. Ich verstehe, dass man sich über den Fall so aufregt aber: a. die Türkei hat vieles verbessert im Rechtsystem und bezüglich der Menschenrechte, aber vieles nur auf dem Papier. Von den weiterhin üblen Zuständen betroffen sind hauptsächlich Türken, aber darüber regt man sich ja hier nicht auf. (in der Türkei z.T schon, aber das sind dann unter anderen genau die, die von b (siehe unten)betroffen sind). Man müsste das eigentlich schon mal in den Gesamtkontext einbinden, davon mal abgesehen, dass Marco sicher rechtsstaatlicher behandelt wird als viele andere Inhaftierte, weil das eben in den deutschen Medien steht. b. Weiss jemand, wieviele Türken in Deutschland im Knast sitzen, und zwar bis 1 1/2 Jahre ohne korrekte Verhandlung (naja mit Proforma Verhandlung), ohne anwaltlichen Beistand und ohne überhaupt ein Verbrechen begangen zu haben? Ohne Anklage und ohne Urteil? Ich garantiere, da findet man weder in GB, noch D, noch der Türkei viel in den Medien. (ich weiss auch nicht, wieviele das sind, habe aber schon einige im Knast besucht, also es gibt sie) Ciao Biggi
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