@Malwine

Du benimmst Dich hier seit gestern wie ein wild gewordenens Huhn... ! Ich glaube, es bedarf keiner Erklärung mehr, zumindet nicht Deinerseits... Wir wissen jetzt, wie sehr Dich Protzerei ankeckst, wie sehr Du Dich fremdschämen musst - jetzt ist gut!

;-)) Ich konnte keine Protzerei erkennen. Du freust Dich wie eine Schneekönigin über Dein Auto, und das zeigt, daß es keine "Protzerei" ist. Ich finde den Moralapostelaufschrei lächerlich. Dann darf man aus "moralischen" Gründen nicht mehr posten, daß man in den Urlaub fährt. Oder sich diese hippen Winterschuhe leistet (schweineteuer und häßlich). Oder ein Stück Sahnetorte ißt. Oder in die Oper geht. Weil "andere" das nicht können/dürfen.

IHR benehmt euch wie die axt im walde! wie kann man nur mit so einer selbstgefälligen art hier noch und noch anderen die eigene finanzielle sorglosigkeit unter die nase reiben? schau doch einmal, wie erwachsen es ist, aufzustampfen... ich schätze, ihr habt in eurem verwöhnten leben noch nicht wirklich in situationen hinein schauen müssen, in welchen es menschen wirklich schlecht geht, oder? jetzt komm' mal nicht mit beispielen wie "ich habe aber gespendet" oder "ich war schon auf einem wohltätigkeitsball"... das ist bauernblind. wie kann man nur so selbstgefällig und bewusst übersehen, wenn es derzeit etlichen menschen, die sich täglich mühen und abrackern, eben nicht so gut geht?

Schönen Sonntag...

der aufschrei in erster linie von mir kam. wer die nicks hier kennst, weiß also auch, was dein statement in diesem fall wert ist!

Ich steh drüber..... Man weiss ja, dass Malwinchen das kleine Biest des Forums ist. Find ich auch nicht schlimm, ich kann damit leben.

wenn das also nicht der realität entspricht, dann kann ich wohl nichts für das bild, welches du von dir hier "gezeichnet" hast...

Nein, an Dich kommt so schnell keiner heran. Aber wie schon gesagt, es ist ok... Es hat alles sein Gründe.....

...daß Du Deine Biestigkeit als moralische Instanz tarnst. Und das ist übel. Du bist (wieder mal) die moralische Instanz hier. Nur Du hast die "Ahnung", nur Du die Weisheit. Nur Du bist die Empathie in Person (wurde ja schon durch viele Postings Deinerseits beleg *ironie*).

...daß Du Deine Biestigkeit als moralische Instanz tarnst. Und das ist übel. Du bist (wieder mal) die moralische Instanz hier. Nur Du hast die "Ahnung", nur Du die Weisheit. Nur Du bist die Empathie in Person (wurde ja schon durch viele Postings Deinerseits beleg *ironie*).

sopnplötzlich umdisponiert, wo sich euer clübchen nun doch zusammen findet? wie amüsant...

die pittbull-variante ist ja schon zu zeiten deines vorherigen nicks für dich reserviert gewesen... da bin ich etwas zu spät eingestiegen. aber jedem das seine, ne?

Und wieder diese verzweifelte "Bloßstelltaktik", weil die Argumente fehlen Viel Spaß noch beim Rundumschlagen! Ich habe wichtigeres zu tun...

Wenn DAS Empathie ist, möchte ich gerne in Zukunft darauf verzichten

fehlt jetzt außer krueml eigentlich noch wer des clübchens?

tust Du Dich noch schwer, das musst Du noch lernen. Und jetzt setzen, Mund halten und den PC ausschalten. Kommt eh nix mehr gescheits raus. Und ehe Du die Krallen noch mehr ausfährst - geh in die Küche und koch deinen Liebsten was Schönes...

Wiebke, ueberleg doch mal- fuer Dich gibt es zwei Sorten user: entweder sie widersprechen Dir nicht und sind die " Guten" oder sie sind anderer Meinung, dann setzt Du Dich nicht mit Argumenten auseinander, sondern schreibst, sie " seien im Club". Kurzum- sind Dir wieder einmal die Argumente ausgegeangen ? Schau Dir mal Shutter Island an. Benedikte

Ein sachliches, gutes Posting, argumentativ. Malwines Reaktion zeigt, daß sie dem argumentativ NICHTS, rein gar nichts, entgegenzusetzen hat. CLUB?!?! - so eine dämliche Aussage ist doch nicht ihr Niveau - hätte ich gedacht. Aber man lernt dazu... Schönen Sonntag noch!

DU verbietest hier wohl niemandem etwas, ne? oh man... borniertheit in vollendung!

Ich habe schon mit W. bis aufs Blut gestritten. Wir waren absolut gegensätzlicher Ansicht, haben seitenlang (und wahrlich nicht immer freundlich) miteinander diskutiert! Und ich denke, sehrwohl zu den "Guten" zu gehören, sofern sie überhaupt diese Einteilung vornimmt (was ich nicht glaube). Wiebke ist absolut keine, die nur Ja-Sager um sich herum ertragen kann. Ganz im Gegenteil!!!!

es trifft mich nicht mehr, wenn man hier meinen echtnamen schreibt. dennoch muss ich sagen, dass ich es nicht gerade als zeichen von intellekt sehe, wenn man den echtnamen postet, obwohl man weiß, dass derjenige sich davon verabschiedet hat, diesen aus diversen gründen nicht hier zu gebrauchen. dein benehmen ist nach wie asozial... egal für wie gebildet du dich hältst... benehmen ist eben nicht nur glückssache und bezieht sich nicht nur auf das fehlerfreie anwenden von messer und gabel bei tisch. benedikte, du hast dich auch schon oft genug durch reichlich bornierte und oberflächliche äußerungen hier hervor getan... daher die zurechnung zu DIESEM club - so viel zur erläuterung, weil du es schienbar nicht aus eigener denkleistung zusammen bekommst.

liegen hier scheinbar im auge des jeweiligen betrachters... benedikte war nioch NIE sachlich!

Und nun hab ich ihn unten auch geschrieben!, obwohl ich oben extra nur "W" schrieb Nagut....aber nu is es sowieso zu spät:-(

schon vergeben!

mir war nicht klar, dass Du diesen NAmen nicht mehr im INet sehen willst. Du hast schliesslich ewig damit unterschrieben und da Du Deine nicks ja laufend wechselst nach Deinen regelmaessigen Sperrungen war dieser Vorname das einzig Verbindende. Bitte verzeih, dass ich mir da nicht die Muehe mache, zu schauen, unter welchem Namen Du gerade postest oder was-zumal ich nur einen kleineren Teil Deiner posts lese. Vielleicht solltest Du Dich auch mal genauer infomieren ueber die Gefahren im Internet. Was man hier einmal preisgegeben hat, wird nicht vergessen. Predige ich meinen Kindern auch immer und bin ganz verwundert, dass Du das nicht weisst. Wo ich gerade alle Deine freundlichen Kommentare lese- Du spielst ja mal wieder " ich die Gute gegen den boesen Rest der Welt"- wie lange wirst Du den derzeitigen nick eigentlich halten? Noch mehr Deiner stests freundichen und sachlichen Kommenatre und dann ist doch mal wieder eine Sperrung dran, oder? Ich jedenfalls bleibe bei " Benedikte"- und Du kannst mich auch weiter so nennen. Weiterhin Dir einen schoenen und friedlichen Sonntag Benedikte

zumal das ja hier schon einmal diskutiert wurde, ne? deine art "sachlich und fair" zu diskutieren toppt alles! du hältst doch die meisten hier für dämlicher als einen sack erbsenstroh... und das merkt man ja GARNICHT... *ironieoff* erzähle diesen kram doch bitte jemandem, der die hosen mit der kneifzange anzieht. aber das kennen wir ja von dir...

"mich persönlich hat das posting nicht getroffen, aber wenn ich an kikipit denke, die verzweifelt für die op ihrer tochter kämpft, macht es mich doch traurig" Ja, aber ist das nicht, mehr oder weniger, in sehr, sehr vielen Lebensbereichen so? Es gibt immer jemanden, für den die Freude, die man selbst gerade empfindet, schmerzlich ist. Wie Jaspermari es oben schrieb - wenn man Single ist und sich eine funktioniere Partnerschaft wünscht, wenn man in seiner Beziehung kreuzuglücklich ist und keinen Ausweg sieht, wenn man gerade von seinem Partner verlassen wurde und nach 10 Jahren Ehe mit zwei kleinen Kindern sitzen gelassen wurde, wenn man schon seit Jahren alleinerziehend ist... Viele solcher Menschen habe ich schon sagen gehört, dass sie ganz besonders im Frühling leiden, wenn sie "all die glücklichen Paare" Hand in Hand spazieren gehen sehen, oder glücklich ihren Kinderwagen schieben oder was auch immer (öfters auch versehen mit dem Kommentar - ach ja, ich weiß, bei denen sieht's hinter geschlossenen Türen bestimmt auch ganz anders aus!). Aber kann daraus wirklich die Konsequenz sein, wenn man glücklich liiert ist, mit seinem Partner NICHT händchenhaltend am Flußufer entlang zu spazieren, auch wenn man gerne möchte? Weil man "rücksichtsvoll" sein müsste? Das Beispiel lässt sich doch beliebig variieren. Ich finde, es kommt sehr auf den "Ton" an. Wenn sich jemand überschäumend jubelnd freut, hey, wir konnten uns jetzt endlich unser Traumauto leisten, ist es nicht wunderschön, genau dieses Auto haben wir uns schon so lange gewünscht und davon geträumt und jetzt endlich... juchhu! - dann finde ich das, wie Benedicte, auch sehr sympathisch. Wenn jemand großkotzig, von oben herab und freudlos mitteilt, dass man sich jetzt den-und-den vermeintlichen Luxusschlitten gekauft habe, aber so richtig perfekt wäre er ja auch nicht, weil er ihm sechsten Gang ab 200 km/h immer so ganz leise Nebengeräusche produziert - dann fände ich das unsympathisch. Ich sehe den Unterschied vor allem in der Freudlosigkeit. (Wobei es z.B. bei der OP von kikipts Tochter kein Stück helfen würde, wenn sich irgendjemand sein Traumauto nicht kaufen würde, oder?)

und ich habe das posting von wutz eben nicht als freudig und sympathisch empfunden und es als überheblich gespeichert. sicherlich hängt das eben auch damit zusammen wie man sich ansonsten im forum gibt und bildet so ein großes ganzes. ich denke, auch eine krueml freut sich auf verschiedene luxusurlaube und die vielen, vielen statussymbole, über die sie hier schreibt... ABER das entbindet ja wohl nicht von einer gewissen geselschaftlichen rücksichtnahme. und zu dem oft geäußerten "hier ist das anonyme internet": es ist beileibe nicht so anonym wie manhcer hier sich das zurecht biegen möchte... und ich finde es gelinde gesagt zum , wenn jemand schreibt, dass er diese äußerungen im RL natürlich nicht der finanziell angeschlagenen freundin zumuten möchte, aber hier wäre das ja kein problem. unglaublich, solche äußerungen...

nein, helfen würde es ihr nichts, aber leena hier im rub kennt* man sich doch schon ein wenig, und ich finde schon, dass ein wenig rücksicht auf die schicksale anderer zu nehmen, angebracht ist!

wollte mich eigentlich nicht einmischen, aber ich da muß ich widersprechen, denn wenn man auf alle schicksale rücksicht nehmen muß, dann fände ich es auch anstößig zu lesen, daß jemand ein geburtstagsgeschenk für seine eltern sucht, die älter als 66 werden....zum bleistift.... dann darf man eigentlich nur noch ganz ganz wenig schreiben. im übrigen gibt es wirklich protzendere als wutz.

hier geht es aber NICHT um ein geburtstags gechenk, ein paar neue schuhe oder was auch immer, hier geht es um die anschaffung von einem LUXUS artikel, könnte ich es mir leisten, würde hier im rub keiner davon erfahren!

Nun ja, es ist dasselbe Posting von Wutz, von dem wir hier reden, was ICH als "freudig und sympathisch" empfunden habe und DU als "überheblich". Dieselbe "Grundäußerung", aber bei dem einen kommt sie komplett anders an als beim anderen. Ich denke allerdings, man wird es NIE hinbekommen, irgendeine verbale Äußerung, irgendeinen Text etc. so zu formulieren, dass er bei allen potentiellen Empfänger / Lesern den gleichen subjektiven Eindruck erweckt. Das geht schlicht nicht. Allerdings finde ich das auch nicht wirklich tragisch, solange alles auf der subjektiven Ebene bleibt und keine grundsätzlichen, allgemeingültigen Wahrheiten daraus abgeleitet werden. Sicher kann ich nur bedingt hier mitsenfen, so fürchterlich aktiv bin ich im Forum nicht und ich habe auch kein Elephantengedächtnis, dass ich auf Anhieb wüsste, wie sich z.B. Wutz ansonsten so im Forum gibt, gerade insbesondere zum Thema "potentielles Protzen". Auch zu krueml könnte ich nicht wirklich viel sagen, mir sind jedenfalls weder "verschiedene luxusurlaube" noch "viele, viele statussymbole" in irgendeiner Weise nachhaltig im Gedächtnis geblieben. (Kann aber auch daran liegen, dass mir persönlich Statussymbole, so oder so, hinreichend egal sind, ich bin defintiv nicht so "up to date" oder was auch immer, dass ich mich da irgendwie auskennen würde.) Was das Thema "hier ist das anonyme internet" betrifft - sicherlich ist es nicht komplett anonym, bzw. von vielen Usern macht man sich ja schon eine "gewisse Vorstellung". Aber die Aussage, in einem allgemeinen Forum darf man sich z.B. über sein Liebesglück freuen, während man es seiner frisch verlassenen Freundin nicht unbedingt auf die Nase binden würde, finde ich schon legitim. Warum findest Du das "unglaublich"? Es kommt ja auch auf die Wahl des Forums an, finde ich. Wenn jemand in ein Forum "Abschied vom Kinderwunsch" platzt mit der freudigen Äußerung, dass es bei ihm direkt beim ersten Versuch mit dem Nachwuchs geklappt habe, dann ist das definitiv "taktlos". Weil man sich einfach das komplett falsche Forum und die komplett falsche Zielgruppe als Empfänger seiner freudigen Botschaft ausgesucht hat - und dann stellt sich schon die Frage, wieso man ausgerechnet dort ausgerechnet das posten wollte. Das "Aktuell" hier bei Rund-ums-Baby empfinde ich dagegen als ein Forum mit recht weitgefächerter Zielgruppe, als ein "allgemeines Forum", und in so einem Forum finde ich es auch nicht unpassend, wenn man sich über einen erfüllten Wunsch freut, auch wenn dieser Wunsch sicherlich für etliche außerhalb jeder finanziellen Möglichkeit liegen wird. Andererseits wünschen sich sicherlich viele auch gar kein solches Auto, und wenn sich dann jemand über irgendeine ganz spezielle Kiste so freut - dann empfinde ich das subjektiv nicht tragisch oder unpassend. Wenn das Posting die Antwort in einem Thread wäre, in dem jemand z.B. darüber verzweifelt, dass er die OP-Kosten für sein Kind nicht aufbringen kann, dann fände ich das auch sehr daneben und würde Dir unbedingt recht geben - aber das war es ja nicht. Ich finde, man muss nicht jede Lebensäußerung immer gleich zwingend in einen gesamtgesellschaftlichen Kontext stellen.

nein, es geht darum, daß jemand empfindlich berührt sein könnte durch ein thema. mich KÖNNTE empfindlich berühren, daß jemand seine eltern noch hat---denn ich habe keine mehr. nur ein beispile. ich habe keine lust mir hier zu überlegen, wen ich treffen könnte, wenn ich etwas schreibe, denn es gibt immer jemand, der mir sogar neue schuhe neidet. ich neide zb jedes kilo abnahme, deswegen lese ich nicht mehr im diätforum.

Es geht vallie doch aber nicht um irgendein Geburtstagsgeschenk, sondern um die Tatsache, dass manche hier ihre Eltern noch haben, während die eigenen Eltern tot sind. Es geht nicht immer nur ums Materielle, um Luxus oder Nicht-Luxus.

und das was du ganz lang und ausführlich geschrieben hast, meine ich in meiner üblichen kürze.

...ich weiß, im Kurzfassen bin ich ganz schlecht. Bei der Arbeit sind meine Einspruchsentscheidungen auch immer schon ganz berüchtigt, gerade wegen ihrer epischen Breite. Aber vor Gericht haben sie trotzdem in den meisten Fällen Bestand!

ich weiß doch.....kenn ja einige pappenheimer. manchmal ist lang besser....aber ich schreib ja doch ziemlich viel, wenn dann alle postings so lang wären, würde ich NOCH mehr zeit hier verbringen. deswegen so kurz wie möglich und ohne höflichkeitsfloskeln, aber das weißt auch du, ohne elefanten im kopf

Wie gesagt: Dann konsequenterweise hier alle Foren schließen. Außerdem sage ich hier nicht zu einem bestimmten Menschen etwas, sondern zur "Community", sozusagen allgemein gesprochen. Das ist ein Unterschied, auch wenn es Dir nicht auffällt (auffallen will?) Übrigens kommt es immer darauf an, WIE man seine Meinung kundtut. Butterflocke schreibt genau das gleiche wie Du, aber völlig anders. Mit ihr kann man diskutieren.

Das mit den Eltern ist schon so eine Sache. Da werde ich schon manchmal traurig, wenn ich lese, z.B. "mein vater wird 70, was sollen wir ihm für eine Freude machen?" o.ä. Aber klar, ich würde nie daher kommen und sagen, wie unverschämt das vom Poster ist, denn man müsse bedenken, dass es hier User gibt, deren Eltern eben keine 70 werden durften... Ach Mensch, jetzt sitz ich hier und bin schon wieder traurig. Dieses jahr würde meine Mama 70 werden.... und sie fehlt mir soooo sehr, und mein Papa ebenso...

ich war gestern auch traurig, weil ich allein zum not-hno gefahren bin und daran dachte, daß meine mama sicher mit mit gefahren wäre.... ( mann wäre auch mitgefahren, aber das ist einfach nicht das selbe! ) ich freue mich für alle, die ihre eltern noch haben, sie sollen sie hegen und pflegen.....( bis auf die natürlich, die ein begründet schlechtes verhältnis haben! ). nein, das macht mich nicht traurig, das zu lesen. ( meine würde 73 werden und mein papa 78 )

... dass ich so viele Statussymbole und Luxusurlaube habe. Unser letzter Urlaub war Weihnachten 2008. ;-) Müsste ich jetzt nur noch wissen was ich denn da an so tollen Dingen habe... *lach* Es widerspricht sich aber dann auch wieder mit Deiner Aussage, dass wir nicht vermögend wären. Du musst Dich schon entscheiden. *augenverdreh* Ich habe zumindest weder ein teures Auto, teure Klunker, teure Haustiere noch sonst etwas was jemanden hier in meiner Umgebung vor Neid erblassen liesse. Aber schön, dass wir Mal darüber gesprochen haben. Tja Malwinchen, die einen halten sich Pferde, die anderen fahren für das Geld lieber in den Urlaub. Es ist wohl kaum an Dir moralisch zu entscheiden was protzig ist und was nicht.

nur kann man tiere sehr unterschiedlich halten und für manche ist es eben die existenzgrundlage... aber ich schrieb unten bereits, dass es nicht um den erwerb derselben geht, sondern generell um deren zurschaustellung. und dass mit deinem urlaub war doch auch der inhalt einer diskussion hier im forum, weil dir zu der zeit auch - wie ich finde zu recht - genau dieses konsumorientierte zurschaustellen unter die nase gerieben wurde. leider sind besonders du und die jaspermutter so hartnäckig und unbeirrbar darin geblieben, genau dieses zu tun, dass man fast keinen tag hier ins aktuell schauen kann OHNE ein solches post zu sehen... und: ich halte ich tatsächlich nicht für so vermögend, wie es hier manchmal wirkt... wirklich reiche haben das außerdem nicht nötig und achten peinlich darauf, eben nicht dauernd ihren (vermeintlichen?) status heraus hängen zu lassen...

Und genau aus diesem Grund werden Leute wie Du rein gar nie etwas über meine persönlichen Verhältnisse erfahren. Es geht doch gar nicht darum was hier geschrieben wird sondern WER etwas schreibt. Bei den einen heisst es toller Kamin, Pool, teurer Rassehund (der ebenso teures Futter frisst) und was weiss ich Alles. Ich merk mir so was nicht weil es für mich, im Gegensatz zu Anderen hier, überhaupt nicht wichtig ist wer was hat oder nicht hat. Würde dasselbe jemand Anderes schreiben, dann gäbe es einen Aufschrei. Einstein kann zig Postings über neue Frisuren hier reinstellen, kein Problem. Bei jaspermari wird schon wegen neuen Turnschuhen oder pedikürten Zehennägeln aufgeschrien. Man könnte hier noch stundenlang schreiben aber es ist wahrscheinlich Perlen vor die Säue geworfen. Du liest eh Alles so wie Du es lesen WILLST. Es gibt meinetwegen Leute die hier Deiner Meinung nach mit irgendwelchen finanziellen Dingen protzen (die sie dann auch angeblich nicht einmal besitzen). Es gibt hier aber genau so gut Leute die mit vermeintlicher Empathie und Gutmenschentum protzen wo auch nicht immer viel dahinter ist. Es haben Dir sehr viele User hier Gegenwind gegeben und trotzdem siehst Du den Wald vor lauter Bäumen nicht. ICH habe den Eindruck, es geht Dir nur noch darum Dich hier auszukotzen weil etwas im RL nicht stimmt. Jemand der zufrieden mit seinem Leben und glücklich ist, hat es nicht nötig sich SO zu äussern. Das war mein Wort zum Sonntag. Du kannst jetzt von mir aus gerne wieder Deine Krallen ausfahren, ich bin gleich eh weg....

Flöckchen, Wutz hat sich einfach tierisch über einen erfüllten, langersehnten Wunsch gefreut. Nicht mehr, nicht weniger! Es waren 4 Sätze, geprägt von Freude. Und ob und wie lange sie auf diesen Wunsch sparen mußte, geht nicht wirklich jeden was an. Sicherlich lesen in einem Forum viele Menschen der unterschiedlichsten sozialen Schichten. Es wird IMMER Menschen geben, die haben weniger als man selbst und Menschen, die mehr haben als man selbst. Und ich darf meiner Freude keinen Ausdruck verleihen, weil es Menschen gibt, die sich meinen Wunsch wohl nie werden erfüllen können??? DAS kann es doch auch nicht sein! Dann dürfte sich ja fast nie jemand über einen erfüllten materiellen Wunsch freuen, denn es könnte immer jemand in der Nähe sein, der sich angegriffen fühlen könnte, weil´s ihm weniger gut geht... Das halte ich für utopisch! Und schade... Das hat zumindest im WWW nichts mit Feingefühl zu tun. Würde sie jetzt einer verarmten Freundin gegenüber sitzen und sich über ihr Cabrio auszulassen, wäre das definitiv was anderes, aber SO??? Nee, ich versteh die Aufregung nicht...

mein kommentar: ich gönne es ihr, wenn sie sich freut, warum nicht. sicherlich gibt es genug armut hier und überall in der welt, aber wenn sich das jemand erarbeitet hat, ist das ok... weiß man, ob sie spendet etc... ich bin übrigens AE, Hartz4 empfängerin und fand das posting nicht schlimm...

...kann man das Prahlen nennen, wenn das Auto eher ein Liebhaberstück als ein "schaut her wie teuer es war" - Auto ist? Ich bitte euch!! Was ist denn hier in letzter Zeit los? Leute...es wird Frühling...die depressieve Zeit ist zu Ende....warum muß man alles madig machen? LG mamaj P.S. Und mal ehrlich....mein Mann fährt einen 206 Peugot...wäre für euch ja dann okay, oder? ...der hat aber tatsächlich mehr gekostet als das Auto von Wutz ;-))

Das ist das anonyme Internet. Da stellt man rein, daß man sich über - meine Güte - ein Luxusgut freut. (Ich finde immer noch nicht, daß sie prahlt) Das ist doch etwas anderes, als wenn ich meiner frischgetrennten Freundin detailiert erzähle, daß ich mich verliebt habe. Ich habe den Eindruck, bei vielen verschwimmt Internet/Real-Life zu einem Brei. Das ist nicht gut! Dann darf ich im GS-Forum kein Posting reinstellen, daß mein Sohn im Moment super mitkommt. Weil das andere verletzen könnte. Dann darf ich im PF-Forum nicht reinstellen, daß ich gerade glücklich bin - weil es andere nicht sind. usw. Es geht im Inet nicht nur ums materielle, sondern auch ums "psychologische" - und das finde ich viel schwieriger! Man kann durch eine lapidare Bemerkung anderen wehtun - und da muß es nicht um Materielles gehen. Das Fazit: Alle Foren zumachen, denn irgendwer könnte sich durch irgendeine Bemerkung verletzt fühlen?

der in ihr dieses Entzücken ausgelöst hätte? Wäre der Aufschrei dann auch so groß gewesen, mit der Aussage, es gibt Menschen im Forum, die haben GAR KEIN AUTO? Ich würde das gar nicht als materiellen Wert sehen, sondern einfach als Traum den sie sich erfüllt hat, vermutlich mit viel Arbeit. Würde es gleichsetzen mit jemanden, der sich hier hinstellt uns sagt "Ich hab 30kg abgenommen und paß nun wieder in die Gr 36":-)). Da verdreht im übrigen auch keiner den Kopf und mault, hier wären auch gewichtigere anwesend, bitte nicht mit dem Abnehmen protzen . Ich habe Wutz Posting einfach voller Lebensfreude aufgenommen, nichts anstößiges dran gefunden. Im Gegensatz zu anderen Postings nach dem Motto "Wir fahren auch ein dickes Auto, die anderen sind neidisch, da lach ich drüber", DAS finde ich hingegen völlig daneben!!! Andererseits finde ich Malwine auch nicht als Forumszicke, das möchte ich noch dazu schreiben, sondern als sozialen vielleicht manchmal überkompetenten Menschen mit vielleicht manchmal zu viel Herz . Hier steht vieles im Forum, was ich mir nicht leisten kann und vermutlich auch niemals leisten kann, bei den Leuten, die mir sympathisch sind oder wo die Freude darüber ohne "lange-Nase-zeigen" zu sehen ist, freu ich mich einfach mit, warum auch nicht? Das betrifft nicht nur Materielles sondern auch z.B. eine traumhafte Figur, ein großes Wissen, ein toller Job, wenig nervende Kinder:-) etc. etc..... warum sollte ich anderen sowas missgönnen? LG Nina

sich doch einigermaßen kennen - so anonym ist das aktuell nun wirklich nicht und die stammuser sind hier durchaus relativ gut übereinander informiert - herum protzt. freude zu äußern ist etwas anderes als mit einem "benz" zu protzen... bei der fake-zwölfermutter im hauptforum flog ihr die "wirfahrenmercedesundsindwasbesseres" auch um die ohren. wie ich unten schon schrieb: es kommt schon darauf an, was man wie äußert. und es ist schlicht dickbräsig hier immer und immer wieder mit dem bessersituiertsein zu protzen. nur merken das manchen schon garnicht mehr, weil es hier JEDEN verdammten tag von den besagten damen immer lang und breit herein gestellt wird. ich werde mich an so etwas nie gewöhnen und will das auch garnicht! es gibt eben nicht nur träume, sondern leider auch die harte realität - und das leider für viel zu viele menschen.

lG Johanna

denn ich bin eigentlich sehr gelassen. Ich habe lediglich gesagt, dass ich es ähnlich wie malwine empfinde! (EMPFINDE!) Und das nicht, weil ich verarmt bin (ebenso wenig wie malwine). Mir persönlich würde es einfach widerstreben. Ich hätte nicht hier und in dieser Art und Weise berichtet. Mich hat es gestern nicht gestört. Ich glaube, Wutz ein wenig zu "kennen" und finde sie sehr sympathisch! Ich hab mir lediglich gedacht "nuja....hätt ich jetzt so nicht geschrieben". Nicht mehr und nicht weniger. Von mir wirst Du auch zum gestrigen Beitrag keine Antwort finden. Aufgeregt hab ich mich also wahrlich nicht. Die Aufregung hätte auch (zumindest erneut) nicht sein müssen, wenn Jaspermarionchen nicht erneut einen Thread eröffnet hätte. Was jedoch das Feingefühl betrifft, so sollte es überall herrschen. Gerade auch dort, wo ich die Menschen NICHT all zu gut kenne und nicht um ihre Lebensumstände weiß! Ich denke, Wutz ist in der Hinsicht einfach sehr naja...."unbefleckt"....;-) ? All zuviel Dreck hat sie, glaube ich, noch nicht gefressen. Man muss viell. auch mal relativ weit unten gewesen sein, um zu empfinden, dass manches viell. fehl am Platze ist.... Nein, keine Aufregung deshalb. Aber ich sehe es eben so...:-)

"es gibt eben nicht nur träume, sondern leider auch die harte realität - und das leider für viel zu viele menschen." Das solche Postings sich lohnen auch zu zeigen, daß Träume manchmal wahr werden, was wäre das Leben ohne Hoffnung ohne Träume? Sei es ein Auto, ein Job, ein toller Mann oder was auch immer. Solange die Menschen Träume haben, Ziele haben und versuchen ihre Wünsche zu erfüllen, bei manchen geht es leichter als bei anderen, natürlich, aber solange ist das Leben lebenswert. Wer GANZ unten ist, wer keine Perspektive mehr findet, wer nicht einmal mehr Träumen kann, der würde entweder an so ziemlich allem hier was auszusetzen haben voller Frust, oder es wäre ihm alles völlig egal, weil man abgeschaltet hat:-( Natürlich traurig, aber ich denke, so ist das Leben, es nützt diesen allerdings auch nichts sie von der übrigen Welt aus Feingefühl abzuschotten:-(. LG Nina

nun stellt sich die Frage ob das Protzen ist und man mit mehr Feingefühl an die Leute denken sollte, die sich sowas nicht leisten können, oder ob man es ihr einfach gönnen soll und mit freuen....kurze Zusammenfassung, aber eigentlich brauch es auch nicht mehr Worte;:-) LG Nina

Aber die "harte Realität" sieht heutzutage doch eher so aus, dass der, der "unten" IST, oder "unten" geboren wird, auch in aller Regeln "unten" bleibt!!! Vom "Tellerwäscher zum Millionär" ist immer mehr nur Märchen und immer weniger Realität! Und ich glaube auch nicht, dass Wutz das "Aschenputtel" ist, das nun plötzlich und unerwartet und aus aussichtloser Armut heraus "vom Prinzen geknutscht" wurde Deine Darstellung ist zweifelsohne wohlwollend. Ich staune immer wieder, wieviel positive Phantasie in Dir steckt *neinkeinZynismus*!!!! Aber in diesem Falle ist das Quatsch. Denn gerade "Aschenputtel" würde nie vergessen, wie es ihr ging! Aber gut.....Grund für einer dermaßen große Aufregung ist das Ganze für mich immer noch nicht! Die Aufregung ist aber meiner Ansicht nach auch absolut NICHT von malwine "kreiert"! Das nur mal nebenbei!

Hab´s unten gerade nachgelesen..... Mei ich find das Auto toll- werde mir heuer auch nen schnittigen Mercedes kaufen ( allerdings kein Cabrio, a ich beim Cabriofahren immre Schnupfen krieg -- Weiß auch nicht was an dem Thread schlimm sein soll. Ist doch besser als die ewige Jammerei einiger. Mir gfällt er gut liebe Grüße Johanna

dennoch schreibst du doch genau den grund dafür, dass dich dieses post anders erreicht hat: wutz ist dir sympathisch und du liest dieses post mit ganz anderen emotionen. die objektivität ist - denke ich - nur für menschen gegeben, die hier selten lesen... ich habe es, wie oben schon geschrieben, im gesamtkontext von wutzens posts und ihrem hiesigen "umfeld" gelesen und verstanden... und da ist es eben nicht mehr wertneutral für mich zu sehen. ich denke, das gilt für alle stammuser hier ähnlich. wer mit den konsumposts generell dacor geht, findet nichts dabei... wen sie stören, reagiert auch hier sensibel. dennoch muss es erlaubt sein, seine meinung dazu zu äußern, ohne als neidisch oder biest tituliert zu werden, oder? merkwürdigerweise ist das hier ja in regelmäßigen abständen der fall, denn die eine "fraktion" schreibt gerne demonstrativ vom gewünschten lebenstandard... die andere regt sich darüber auf. KEINER steht diesem neutral gegenüber, nicht wahr?

So ist es leider! Und würde ich H4 beziehen (da es ja manche hier so schön hervorheben), würde ich auch beteuern, dass mir das GAAAR nichts ausmacht. Und es würde mir auch nichts ausmachen. Es würde mir zumindest nichts ausmachen, dass es anderen Menschen besser geht. So ist das Leben! Ich würde mich nur fragen, ob besagte Menschen, die ihren (relativen, ok) Wohlstand so gern herauskehren, eigentlich eine entfernte Ahnung haben, WIE WEIT viele andere Menschen höchstwahrscheinlich für ihr ganzes Leben davon entfernt sind, sich auch nur viel kleinere Dinge leisten zu können? Alles, was mich stören würde, wäre tatsächlich das mangelnde Feingefühl. NICHT die Tatsache, dass andere mehr Geld haben und es anderen besser geht. Aber viell. kann ich das eher nachvollziehen. Ich war nicht nur selbst einmal ziemlich weit unten, sondern habe auch eine zeitlang Menschen vor mir gehabt, für die die Wahrscheinlichkeit traurig hoch war, aus einem Leben in Armut nie ausbrechen zu können. LG

Ich sprach auch nicht, dass Du Dich aufgeregt hast, keine Sorge! Ich meine den Aufruhr, die Aufregung im Forum allgemein! Und als ich den Beitrag von Wutz las, dachte ich eigentlich nur: Oh, da freut sich aber jemand! Und das war es doch. Was hätte sie denn schreiben sollen? "Wir haben uns einen langersehnten Traum erfüllt, aber es ist mir fast peinlich, es zu schreiben? Ich möchte nicht, dass ihr mich für eine Angeberin haltet?" Och neee, oder? Wenn wir schon so weit sind, dann Nacht Mattes! Die Empfindungen sind unterschiedlich, ganz klar. Es wird immer jemanden geben, dem man mit irgendeiner Aussage auf die Füsse tritt oder treten kann. Aber deshalb mich nicht mehr freuen dürfen? Deshalb vielleicht auch nicht mehr ein bißchen stolz sein dürfen auf das, was ich erreicht/geschafft habe? Und das beziehe ich jetzt nicht auf dieses eine Auto-Posting! Und weil es weiter oben noch angesprochen wurde: Ja, das aktuell ist vielleicht nicht mehr so anonym wie es mal war und viele kennen sich hier näher und/oder sind sogar sowas wie Freunde geworden. Und gerade DESHALB sollte in meinen Augen eher Freude als Protzerei unterstellt werden... Denn auch wenn ich als Freundin mir soetwas vielleicht nie würde leisten können, kann meine Freundin mir gegenüber doch mit ein paar Worten ihre Freude äußern oder? Aber was red ich, Du wirst verstehen, was ich meine! Andere hier wohl nicht... Gruß!

ich weiß nicht ob du mich angesprochen hast ? Wenn ja, muss ich ehrlich gestehen, dass ich akut nun das Gros Wutzens postings nicht irgendwas zuordnen könnte ( sprich ob sehr protzig oder nicht- ernsthaft.) Ich schau auch eigentlich nicht dass ich "nick"-spezifisch Beifall spende oder verächtlich kommentiere. Allerdings stimmt es schon, dass man einige User wohlwollender betrachtet als andere. Aber warum das so ist - interessant auf jeden Fall; und kann ich eigentlich grad auch nicht beantworten. Noch einen schönen Sonntag l G Johnna

ich hätt´s halt nicht gebraucht und wohl auch nicht gemacht.... Natürlich freut sie sich! Auf ehrliche, aber auch gewisser Weise ein wenig "gedankenlose" Weise. Böse Absicht würde ich nie unterstellen!!! Ich denke aber, dass das auch daraus resultiert (wie ich schon weiter oben schrieb), dass sie noch nicht wirklich in Bettelarmut gelebt hat... Es gab eine Zeit, in der meine Eltern nicht wußten, wovon sie mich hätten ernähren sollen. Wir wohnten in einem Flüchtlingslager und ich trug Kleidung aus der Altkleidersammlung. Mir würde es, AUCH mit Gedanken an diese Zeit, absolut widerstreben, nun heute öffentlich mit meinem Wohlstand zu prahlen. Auch, wenn ich mich NATÜRLICH(!!!) darüber freuen würde...;-) Vastehste...? Aber das ist - wie bereits erwähnt - kein Gesetz, sonder nur meine (und offensichtlich nicht NUR meine) persönliche Empfindung! Aber wie gesagt: die Aufregung war es freilich nicht wert. Man hätte ja auch nur *räusper* malwines Meinung als zwar "unbequem für so manche", aber eben auch als Sichtweise, die absolut NICHT anwägig (abwegig?) ist, akzeptieren müssen. LG;-)

Wie deprimierend wenn ich dem so glauben müßte, es so hinnehmen:-(. Ausgespart in der Diskussion sind im übrigen die, die nicht so viel haben, aber mit ihrer Rolle ganz zufrieden sind, die gibt es nämlich tatsächlich auch:-). Ansonsten ohne pos. Beispiele gibt es keine Hoffnung, es haben sich schon verdammt viele Menschen aus dem Dreck gezogen, in dem sie teils hineingeboren wurden teils selbst hineinmanövriert haben oder teils rein gestoßen wurden. Nicht jeder kann das, das ist natürlich auch wahr, oder zumindest schaffen es auch viele nicht zumindest nicht ganz nach oben. Trotzdem, wenn man liest, daß man sich heutzutage nach Wünsche erfüllen kann, Träume wahr machen, völlig egal ob es materialistische Werte sind oder persönliche, das gibt durchaus auch Auftrieb und demotiviert nicht zwangsläufig....wenn dem so wäre, hätte ich mich längst begraben:-( Kann da natürlich nur oder zumindest hauptsächlich von meiner Person ausgehen, ich finde solche Postings schön, weil sie zeigen, daß man sich noch freuen kann und weil sie zeigen, daß man noch Wünsche noch erfüllen kann. Was das Aschenputtel angeht, was nie vergißt....sehen wir da nicht gerade in Wirtschaft, sport und Politik oftmals Gegenbeispiele, daß Aschenputtel sehr wohl vergißt? Nicht alle, natürlich, aber man merkt es doch oft genug. LG Nina

Hihi, genau das dachte ich im Moment auch. Ich habe mir letztes Jahr mit Abwrackprämie den ersten Neuwagen meines Lebens gegönnt. Einen Peugeot 207 SW. Der hat gerade mal das Doppelte von Wutz´ Auto gekostet. Ich käme aber nie auf die Idee, wenn ich das hier schreibe, dass ich damit prahlen würde.... Und wie oft gab es hier schon Umfragen, wer welches Auto fährt? Un dda sind dann richtig teure Schlitten dabei. Von völlig "normalen" Usern. Weil Autos einfach teuer sind. Ach ja, was ist eigentlich mit den ganzen Postern, die sich hier über ihre Pferde, Häuser, Swimmingpools auslassen? Werden die auch so angegangen? Ich denke, die Reaktion von Malwinchen hatte ganz einfach was mit der Posterin zu tun. Bei einerihr wohlgesinnten hätte sie sich mitgefreut, bei WUTZ wurde sie grün vor Neid. Bzw tat so, als ob man das könnte. (warum auch immer man da neidisch werden kann... Versteh ich nicht. Das einzige, was ich an dem Auto beneide, ist das oben-ohne. Ansonsten gibt es schönere Cabrios. Aber jeder, wie es einem gefällt) Sodele, mein einziger Kommentar dazu Seid lieb gegrüßt, Wutz kommt mal auf eine Spritztour bei mri vorbei und alles ist gut an diesem wunderschönen sonnigen Sonntag. Silvia, die jetzt mit ihrem Kurzen aufs Minihandballturnier geht...

Jau, ich versteh Dich :-) Meine Ansicht ist hier ja unter anderem von vallie und Leena schon sehr schön beschrieben worden. Und da halte ich nachwievor dran fest. Je nach sozialem und historischen (wenn ich das so ausdrücken darf) Hintergrund sind die Empfindungen halt völlig anders. Und das zu Recht, gar keine Frage!! Nur: wenn ich nun wirklich in jeder Situation hingehen und überlegen muß, ob sich irgendjemand im Umfeld verletzt fühlen KÖNNTE, dann empfinde ich das als traurig... Dann darf man (frau auch) sich ja bald über gar nichts mehr freuen. Und ich kann auch malwines Sichtweise durchaus nachvollziehen. Allerdings nur die Sichtweise, nicht die Art, wie sie sie rüberbringt. Aber da sind wir auch wieder beim selben Thema... Irgendwie - oder? Wünsch Dir nen schönen Sonntag! P.S. Schon Karten für TdV gebucht? Solltest Du hier aber auch nicht breittreten, sind ganz schön teuer und kann sich auch sicher nicht jeder leisten *ggg* (sorry, der lag jetzt am Weg ) Ellchen

danke..genau das dachte ich auch. ich bin arm (finanziell gesehen) und bezweifle, mir je so ein auto leisten zu können. und doch störte mich wutz posting gar nicht. dabei bin ich weder gutmensch noch neidfrei. ich las in dem posting einfach nur freude, die geteilt werden wollte. für mich sind vorweihnachtliche protzpostings, was die kinder alles bekommen (mit genauer preisangabe); sinnbefreite "alg2-empfängern gehts viel zu gut"-diskussionen und "mir gehts gut-euch nicht...ätsche-bätsch" postings wesentlich schlimmer. und ganz albern empfinde ich, uralt-kamellen (bzw schläppchen) von an der diskussion nicht beteiligten usern rauszukramen lg uta, die ihr nutella-kind nun badet

Ums Freuen ansich gehts doch gar nicht. Wie gesagt: freuen würde ich mich auch! Mit wem ich allerdings meine Freude würde teilen wollen, ist die Frage. Die Rücksichtnahme wäre mir da in einem Umfeld, von dem ich weiß, dass Viele WEIT entfernt von dieser Art des Wohlstandes sind, wichtiger. Warum auch immer..... für mich wäre es ein Gedanke, der mich abhalten würde. Wie auch immer....kein Grund, den Sonntag zu versauen. Wutz, falls Du das liest: trage es mit Fassung und nimms mir nicht krumm;-) Ich kann da nicht aus meiner Haut! TdV hab ich übrigens nicht gebucht. Im August spielen sie nicht, soviel ich das in Erfahrung bringen konnte. Es käme aber nur der August in Frage, leider. Na mal sehen. Finanziell hab ich übrigens keine Probleme damit....ist alles looooocker drin; sind ja auch nur 8 Personen. (ällerbätsch...;-)..*gg*) LG

lies doch einfach einmal ALLE beiträge... meinetwegen auch nur die, welche ich dazu geschrieben habe. die geschichte mit der abwrackprämie etc. habe ich sehr wohl auch angeführt... und es ist mir klar, dass es teurere autos gibt. auch von "neid" kann nicht die rede sein... aber wie gesagt: erst ALLES lesen! ich finde es immer etwas merkwürdig, dass man jemanden in die pfanne haut ohne seine äußerungen tatsächlich gelesen zu haben...

hat sich die genannte userin sehr wohl unten beteiligt, ne? erst alles lesen, dann meinung schreiben, bitte!

".....ich denke, auch eine "xxx" freut sich auf verschiedene luxusurlaube und die vielen, vielen statussymbole, über die sie hier schreibt... ABER das entbindet ja wohl nicht von einer gewissen geselschaftlichen rücksichtnahme...." Sorry für´s xxx, aber mein Augenmerk lag auf der "gesellschaftlichen Rücksichtnahme" Eigentlich sagt das ALLES und trifft den (wunden) Punkt GENAU!

....auch nichts schlimmes. Weil es mir einfach egal ist, was sie mit ihren Geld macht. Aber ich kann auch malwine Standpunkt verstehen. Nicht jeder Mensch kann sich so was leisten. Und sie hat halt ein Herz für schwache Menschen. Und das ist ihre Sache finde ich. Ich weiß, wie es ist, wenig Geld zu haben und ich weiß auch, wie es ist, wenn man mehr Geld zur Verfügung hatte. Aber ich würde hier niemanden öffentlich erzählen, wie es mir geht. Weil ich nie weiß, wie es hier ankommt. Hab die letzter Zeit viel hier lesen müssen, die nicht sehr schön war und mich echt verletzt haben. Ich schreibe einfach nur sachlich meine Meinung zu den jeweiligen Themen hier. Für mich persönlich ist Forum Forum und mein Leben mein Leben. Man sollte echt toleranter sein. Und jeden die Meinung lassen. Und nicht direkt giftig werden. LG Claudia

wo ist eigentlich claudi?

nix gegen fiesta!!! shit, ist das gar kein prollauto? schhab aber schwarze scheiben und seh daher immer nix, eine piepsvorsichteinemauer-einrichtung hab ich auch nicht, konnte ich mir nicht mehr leisten. muahahaha

Ich meinte ALTE Fiestas. Gibt ja, mit Ausnahme vielleicht noch vom Corsa, wenige Kleinwagen-Modelle, die sich über so viele "Generationen" gehalten haben, daß man noch 20 Jahre alte Modelle auf der Straße sieht.

Und zwar einer, den ich von Dir nicht erwartet hätte. Danke übrigens auch für "DDR-Syndrom" Selbstverständlich kann man sich alles kaufen. Ich käm nie auf die Idee, neidisch zu sein auf meinen Nachbarn, der gleich 3 fette Autos vor der Tür hat, die allesamt ausserhalb unserer finanziellen Vorstellungskraft liegen... Nein, da wird mein Mäulchen nicht einmal bewegt, geschweige denn "zerrissen"! Würde er allerdings vor seiner Garage ein Plakat aufhängen, auf dem stünde "man sieht´s zwar gerade nicht, aber in meiner gradiosen Garage befinden sich 1. ein Audi Q7, 2. einen Mercedes soundso und 3. ein Lamborghini", dann würde mein Mäulchen ob dieser gewollten Zurschaustellung schon eher in Bewegung geraten. Mit NEID, der ja hier auch so oft und gern in diesem Zusammenhang unterstellt wird, hat das NICHTS, aber auch GAR nichts zu tun! Für mich magelt es hierbei wirklich an Feingefühl. Die Gründe hierfür erklären zu müssen, ist ein Armutszeugnis für dieses Forum! Aber es wurde ja bereits "erklärt"! LG

war bestimmt teurer als Wutz Auto Schamlose Protzerei

ja, aber mit abwrackprämie. und vorher hatte ich einen marbella! war aber irgendwie auch ein scharfes teil, das konnte von innen schimmeln. man konnte eine kultur mit essensresten züchten und der aussenspiegel brach ab, als ich ihn EINMAL einstellen wollte. unbezahlbar, das teil!

Nur mit dem Unterschied, dass ich dann meine ureigenen Bedürfnisse mit jedem weiteren Kind eher einschränken muss. Ein denkbar schlechter Vergleich also.

wenn leute unbezahlbare luxusgüter zur schau stellen, heißt das nicht dass sie geld haben. ich könnte spontan 5 fälle nennen, bei denen das kartenhaus zusammenbricht wenn ein verdienst wegfällt, da alles gerne auf kredit gekauft wird. dank mediamarkt etc. kann sich jeder depp einen flachbild-tv plus sämtlichen anderen luxusscheiß, den kein mensch braucht, kaufen.

zusammenhang gerissen... es ging nie um NEID... das haben nur einige - auch ohne zu lesen - unterstellt.

Gut ich bekomme auch das 4 Kind. Prahle ich damit. Nein. Warum auch? Ist doch mein Ding, wie viele Kinder ich auf die Welt setzte. Und was ich später für Kosten habe. Das gleiche gilt für mich mit Autos, Wohnungen, Kleidung, Schmuck und Urlaub.. Das muss jeder selber für sich entscheiden, wie sie mit den Geld umgehen. Wobei ich meine Kinder nicht als Geldanlage sehe. Wisst ihr was für mich Luxus ist, dass ich noch auf zwei Beine stehen und laufen kann. Und das genieße ich jeden Tag. LG Claudia

es gibt sie hier tatsächlich, die user (meist cuv) die subtil immer ihre güter hevorheben (hach meine putzfrau hat wieder mal nicht ordentlich mein 100qm-bad geputzt, für was bezahl ich denn 4 euro die stunde an die?) aber wutz gehört definitiv nicht dazu. remember wie ich aus dem häuschen war, als ich meinen pool erworb.

es gibt sie hier tatsächlich, die user (meist cuv) die subtil immer ihre güter hevorheben (hach meine putzfrau hat wieder mal nicht ordentlich mein 100qm-bad geputzt, für was bezahl ich denn 4 euro die stunde an die?) aber wutz gehört definitiv nicht dazu. remember wie ich aus dem häuschen war, als ich meinen pool erworb.

da warst Du völlig im Häuschen:-) Was fällt Dir auch ein, hoffe Du hast den Pool auch gut versteckt mit 3m Mauer, damit kein anderer ein Blick drauf erhascht und deprimiert werden könnte Neidisch war ich da auch, und wie...nicht wegen dem Pool, sondern weil Robbie drin saß:-)

die hab ich alle rausgeschmissen. jetzt sitzt nur noch einer drin. wobei der brian darf ab und an auch mal rein