Kathol. Abschiedsmesse für Mutter eines Freundes - hingehen?

Geh doch einfach als Zeichen der Anteilnahme hin. Egal was er oder die mutter glauben oder was dir spirituell wichtig ist, eine Freundin an seiner Seite in Zeiten der Trauer..darauf können wir uns doch alle einigen. Du musst ja nicht mitbeten oder das Kreuzzeichen machen oder so. Sei einfach DU,denn so mag dich dein Bekannter doch. Und wer weiß, vielleicht gibt es ja auch für dich in der Zeremonie einen schönen Moment, der irgendwie drin Herz füllt.man weiß ja nie, wann Gott mal vorbei schaut ( -:

Ist das die Messe zur Beerdigung oder eine die man lesen lässt damit die Seele in den Himmel kommt ?

Freund erwähnte, dass es keine Beerdigung gibt. Alson"nur" diese Messe. Danke für alle Kommentare an alle. Das jat mir geholfen. Lg Laufente

Dann ist das ja aber eher doch die Beerdigung nur eben ohne diese dann würde ich schon hingehen (Messe lesen kenne ich von der Schwiegermutter anders wobei ich da ein extremes Problem mit der katholischen Kirche habe)

Ich bin aber nicht eingeladen. Er hat den termin nur nebenbei erwähnt. Drum frage ich mich wie ÖFFENTLICH so eine Messe ist. Ich würde mich wundern, wenn Leute zur Messe/Beisetzung meiner Eltern käme, ohne sie zu kennen, nur weil sie es irgendwie erfahren haben. Und mich von einem Verein kennen.aber bekannter und ich sind aufgrund der Thematik Eltern etwas näher als nur Verein. Ich bin aber nicht mit kirchl. Traditionen groß geworden. Erst recht nicht mit katholischen. Danne Euch Laufente

Es ist öffentlich, jeder kann kommen. Du schriebst erst Freund, guter Bekannter, aber letztendlich musst du das selber entscheiden, was er dir bedeutet und ob Du hingehen möchtest, aufwändig wäre es ja nicht

wie zu einer Beerdigung, da geht jeder hin der das gerne möchte und das Bedürfnis dazu hat.

Weiß ich, ich habe doch nichts von Einladung geschrieben

... wenn es nicht potentiell auch für dich gedacht wäre. Wäre es eine "geschlossene Veranstaltung" wäre, zu der du nicht kommen sollst, würde er es dir gegenüber nicht erwähnen. Ich denke er hätte ich gerne als Beistand dabei, will aber keinen Druck ausüben. Also hingehen, wenn es doch auch räumlich und zeitlich kein Problem für dich ist,

Es ist dein Freund. Da erübrigt sich einfach die Frage. Ich wäre sehr enttäuscht, wenn unsere Freunde nicht kommen würden- es sei denn, man kann aus irgendwelchen Gründen nicht.

Vielleicht kann ich dich in Kontakt bringen mit den Eltern einer Mitschülerin meiner Tochter. Sie ist in der Chorklasse, der zweite Auftritt liegt hinter ihnen, der dritte steht kurz bevor. Die Lieder, die sie aktuell vortragen, sind Englisch (let it snow) eins auf ukrainisch (ein Wiegenlied) und ein deutsches (fällt mir gerade nicht ein welches....) Das Mädchen ist Muslima und die Mutter hat deutlich gemacht, dass ihre Tochter als solche keine Kirche betreten wird ( der erste Auftritt war open air, der zweite in der Kirche, aber absolut gottesdienstfern, sondern nur im Rahmen eines Adventskonzert der Chöre der Nachbarschaft, der dritte ist wieder open air) und auch kein christlich geprägtes Weihnachtslied singen wird. Sie schließt somit ihre Tochter aus. Hast du eine Idee? Denn das Mädchen möchte eigentlich schon gerne mit zu den Auftritten. Bestimmt verzichtet die Mutter bei soviel antichristlicher Konsequenz auch auf ihr Weihnachtsgeld

Aus welchem Land kommen die Leute? Da gibt es NICHTS was laut Koran dagegen sprechen würde. Unser Prophet hat im Krieg auch keine Kirchen oder Synagogen zerstört. Theoretisch dürfte ein Muslim sogar in einer Kirche muslimisch beten,laut dem Islam jetzt. Na klar,christlich beten ist nicht erlaubt, Weihnachtslieder keine Ahnung, find ich persönlich jetzt egal aber das weiss ich nicht genau. Wie alt ist das Mädchen denn? Wohl nicht so klein, dass sie nicht verstehen würde, dass das jetzt das Gotteshaus einer anderen Religion ist. Die Türken feiern auch Kandils zB, das sind so merkwürdige Feiertage, die im Islam gar nicht existieren. Sind es vielleicht Türken?

ganz schlimm finde ich, wenn die kinder es ausbaden müssen wenn sie zwichen 2 welten stehen. nur würde ich mich hir nicht aktiv dafür einsetzen dass das kind mit darf, wenn die mutter unmißverständlich erklrt hat was sie nicht möchte, ganz egal wie man das persönlich findet. ich meine , wenn dein kind mit seinem chor zu einer afd privatveranstaltung gehen soll, mit der voherigen kommunikation dass es nicht um politik geht....was würdest du tun?

Also ich persönlich würde bei nem Kind so ab 12 Jahren,was selbstständig denken kann,sagen es kann gehen. Meine Kinder wissen unsere Denkweise und kennen unsere Ansichten,daran ändert auch ne Afd nichts. Ich war sogar beim freiwilligen Weihnachtsbasteln der Schule,soll meine Tochter doch Tannenbäume basteln,das macht sie doch nicht zur Christin.

Was ja auch gut so ist, meine Tochter ist an einer evangelischen Schule und ich habe mitnreligion nix am Hut, passe mich aber an wenn es Gottesdienste gibt, da wird es gern gesehen wenn die Eltern mit anwesend sind. Nur wenn andere direkt äußern was sie nicht wollen ist das eben zu akzeptiern, zumindest handhabe ich das so....

Ja klar, wenn jemand irgendwo nicht hin möchte, auch wenns gar nichts religiöses ist, akzeptiere ich das. Ich finds ganz persönlich aber ein bisschen albern. Ich würde keines meiner Kinder in ner christlichen Schule anmelden oder sowas, aber wir leben in Deutschland und da gibt's nun mal den christlichen Glauben. Selbst in Kinderserien oder Playstationspielen der Grossen kommt Weihnachten drin vor. Ganz ehrlich? Ein Weihnachtsbaum ist jetzt eigentlich auch nichts christliches direkt,oder steht in der Bibel dass man den aufstellen soll? Gucke mir auch gerne schöne Weihnachtsbäume an, würde mir aber keinen in die Wohnung stellen. Nicht weil ich das nicht schön finde,sondern weil es bei uns einfach nicht erlaubt ist andere Feste zu feiern. Aber ich laufe auch übern Weihnachtsmarkt und hab da letztens n Kissen bedrucken lassen. Ich feier da ja nichts. Ich finde solange man seinem Kind (was auch immer) mit gibt fürs Leben (Erziehung, eine Religion, Respektvollen Umgang mit Menschen) ist es fast egal was die restliche Außenwelt macht, das Kind bleibt bei seinen Wurzeln oder seiner Erziehung.

klingt sehr geerdet ... ich selber finde deine religion schon schwierig, spreche aber niemandem hab sie zu leben ,warum auch , das steht mir gar nicht zu. in der türkei war ich z.b. in 3 moscheen ( inkl schuhe ausziehen und tuch um den kopf) , einfach weil es mich interessiert hat oder generell interessiert, die kultur, das land und die menschen jeweils kennenzulernen . ähnlich handhabe ich es mit den hiesigen kirchen. ich war schn in vielen katholischen und evengelischen , wobei ich einen unterschied in der bauweise noch nicht wirklich entdeckt habe, wenn es denn einen gibt. zur chorsachen , wie gesagt, mir tut das mdchen leid so zwischen den kulturen und man weiß nicht ob man ihr einen gefalen tut, wenn man die mutter berzeugen möchte. wie händelst du das denn mit deinen kindern in situationen, in denen die religionen in einem konflikt miteinander stehen

Im Grunde genommen ähneln sich ja der Koran und das alte Testament ziemlich. Wir haben ja auch alle Propheten, die die Katholiken auch kennen (Noah, Jonah usw). Die Bibel wird nur leider nicht mehr gelesen, deshalb geht die Allgemeinbevölkerung davon aus, dass sie sehr friedlich wäre, was sie eigentlich nicht ist. Hier im Forum ist immer mein Problem, dass ich Sachen ausspreche, die "die Mehrheit meiner Glaubensbrüder/Schwestern" so sieht und nicht unbedingt ich selber. Wenn ich ZB schreibe dass die Mehrheit mit der Hamas sympathisiert. Das hat mir am Anfang ja kaum jemand geglaubt, da wurde so getan als würde ich völlig spinnen. Das nervt mich dann, ich will das richtig stellen. Sehr sehr viele wollen sich gar nicht integrieren, gerade auch in meinem Alter Mitte 30/Anfang 40, die sind so erzogen worden dass alles deutsche schlecht ist und alles arabische/türkische super. Da läuft 24/7 zuhause nur der Heimatsender. Meine Kinder wissen dass es überall schlechte und gute Menschen gibt. Ich ganz ganz persönlich halte nichts von massenhaft arabischen oder türkischen Freunden, gerade für meine Söhne nicht. Ganz oft sind da nämlich viele schlecht erzogen. Gibt's auch bei deutschen, klar, aber meine Jungs haben zu 80% nur deutsche Freunde. Und wenn dann zB sowas wie der Krieg in Israel ist, dann wissen sie dass Juden nicht alle schlecht sind,aber natürlich sind wir dann auf der Seite unserer Glaubensbrüder. Dass Ehrenmord,Zwangsverschleierung usw nicht zum Islam gehören, wissen sie auch.

ich lese schon oft zwischen deinen zeilen, leider möchte man hier nicht hören was nicht sein darf. man romantisiert und nutzt scheuklappen ganz nach dem vogel-strauß-motto. eine merkwürdige moral hindert uns heute leider daran, diverse themen sachlich und auf augenhöhe anzusprechen und zu diskutieren

Richtig, das ist leider überhaupt nicht förderlich. Die "Integration " kannst du vergessen, die hat allenfalls bei den Flüchtlingen vor ein paar Jahren aus Syrien funktioniert. Alle in 2.oder 3.Generation (wie ich),na gut nicht alle aber die Mehrheit, haben ihre eigene Integration gefunden.... Was dann wirklich schlimm ist, ist die Tatsache, dass dann gar keine Seite mehr zu Gesprächen bereit ist. Die "Migranten" nicht, weil sie doch super in Arabisch-Deutschland wohnen und Deutsche sowieso blöd sind und die "Deutschen" nicht weil die Migranten sowieso alle kriminell sind oder Ehrenmorde verüben oder sich in die Luft sprengen. Nicht mal in so einem kleinen Forum kriegt man das hin. Dann gibt's natürlich noch nie, die "zufällig" gebildete und eingedeutschte Araber kennen, die alle Schweinefleisch essen und sich abends n paar Bierchen reinpfeiffen. Da bin ich dann total der Exot und super unmodern und RADIKAL. ich bin für "meine Gemeinschaft" eher überhaupt nicht radikal (trotz Hijab, wie kann das denn sein?), die meisten anderen denken ganz andere Sachen...

Protestantische Beerdigungen sind so starr und unpersönlich, dass ich das schlmm finde. Immer die gleichen Lieder, immer die gleiche Zusammenfassung des Werdeganges, kein Wort über die Persönlichkeit oder das Verhältnis zur Familie. Mal andere Rituale? Auf keinen Fall. Alles schön nach Schema F. Aber hängt vielleicht auch einfach stark am Zelebranten, wie es gestaltet wird.

Ich finde nicht, dass man das so pauschla sagen kann.

... bei den Protestanten hat man irgendwann das "Kind mit dem Bade ausgestattet" (sprich nicht nur berechtigterweise Misstände in der einstigen katholischen Kirche beseitigt, sondern auch viel Essentielles was zum Christentum gehörte - und ersetzte es dann nach Belieben mit "irgendwas"). Bei den Protestanten (die sich dem Zeitgeist allzusehr anpassen), spürt man oft gar nichts Erhabenes, Zeitloses mehr, nichts "Gottesfürchtiges"... bei den Katholiken und Orthodoxen u.U. schon eher. Ist aber natürlich auch invididuell, je nach konkreter Kirche und Ausgestaltung. Aber im konkreten Fall geht es ja eher um den Beistand, den der Bekannte der AP in seiner Trauer braucht...

... - Entschuldigung.

Natürlich kann man das nicht pauschal sagen. Ich wohne in einem Erzbistum mit eher konservativem Anstrich in Bezug auf die katholische Kirche (Zollitsch lässt grüßen), und habe bisher nur Trauerfeiern mit strengem Ritus erlebt. Meine Erfahrung beschränkt sich aber auf fünf oder sechs Beerdigungen, bei denen wir als Chor aufgetreten sind. Stimmungsvoll waren da lediglich die Gesangs- und Orgelstücke. Die protestantischen oder freien Trauerfeiern, die ich hier erlebt hatte, waren sehr individuell gestaltet, mit viel Sensibilität für die Hinterbliebenen und die Person des Verstorbenen. Deshalb schrieb ich auch "meiner Erfahrung nach". Das mag in anderen Konstellationen, anderen Gemeinden und je nach Alter des/der Verstorbenen völlig anders sein, aber darum geht es hier ja auch nicht.

... habe ich noch nie erlebt, da bin ich raus. Und ich spreche dem katholischen Ritus auch nicht das "Erhabene" ab (wobei ich gegenüber der katholischen Kirche generell schon kritisch bin, vor allem, nachdem unser Ex-Erzbischof in die Vertuschung von Missbrauchsfällen verstrickt war). Ich sagte bzw. schrieb, es sei weniger "stimmungsvoll und persönlich" gewesen. Stimmungsvoll ist sehr wahrscheinlich Geschmackssache, und "persönlich" waren die katholischen Trauerfeiern nicht, weil feste biblische Texte gelesen wurden, keine individuell und passgenau auf den Verstorbenen und die Hinterbliebenen zugeschnittene. "Gottesfürchtigkeit" brauche ich persönlich gar nicht, ich dann damit nichts anfangen, auch wenn ich für Spiritualität empfänglich bin und wahrscheinlich auch irgendwie an eine höhere Macht glaube. Aber religiös bin ich nicht, ich habe eher ein Problem mit institutionalisiertem Glauben.

rnzf

Dann hast du aber was verpasst. So ein orthodoxer Gottesdienst ist ziemlich interessant. Verstehen tut man zwar nichts, aber dieses ständige ‚vor die Wand/hinter die Wand‘ des Popen hat was. Also geh hin, falls du mal Gelegenheit hast. Ich hab in Bulgarien mal einen besucht, das hat mir ziemlich imponiert.

Das bestreite ich gar nicht, aber ich besuche Gottesdienste nur dann, wenn wir da mit dem Chor singen oder wenn Familienfeste der Schwiegerfamilie anstanden. Nicht, weil ich etwas dagegen hätte, sondern weil es andere Dinge gibt, die ich an einer Landeskultur interessanter finde. Christliche Orthodoxie kenne ich nur aus Dokus (selbstübersetzten und im Fernsehen gesehenen).

Da stimme ich Dir 100% zu. Die allerschlimmsten Beerdigungen, die ich je erlebt habe, waren alle ohne Ausnahme katholisch. Nie ein persönliches Wort über die Verstorbenen, ihre Wünsche, Ziele, Probleme, Werdegang. Alles nur nach Schema F. Selbst bei der Beerdigung einer jungen Mutter mit 2 kleinen Kindern, kein Wort an oder über die Kinder und die Wünsche und Hoffnungen, die die Mutter hatte. Da lobe ich mir die protestantischen Bestattungen, die super individuell über die Verstorbenen erzählt haben, Musik und Ablauf des Rituals an die Vorlieben der Verstorbenen und deren Familie angepasst haben. Nicht kirchliche Lieblingslieder, Verzicht auf Gesang statt dessen nur Instrumentalmusik usw.

... wie es scheint, auch nach den hiesigen Berichten. Umso mehr spricht das für Hingehen und sich überraschen lassen - und dem Bekannten eine Freude machen bzw.beistehen.

Warum sollte eine Messe besonders persönlich sein? Ich finde das weder angemessen noch tröstlich. Die schrecklichste Beerdigung, auf der ich jemals war, war die eines jugendlichen Unfallopfers; da wurde Bilder aus dem letzten Urlaub gezeigt, bei maximaler Verzweiflung und Trostlosigkeit, wie das Stochern in einer offenen Wunde. Es geht bei der Messe erst mal um die Gegenwart Gottes, die Vorstellung, dass der Gestorbene gut aufgehoben ist, die Hoffnung auf die Auferstehung. Dabei helfen jahrhundertealte Rituale und Gebete. Für individuelle Erinnerungen trifft man sich danach.

Dem widerspreche ich. Bei einer Gedenkmesse oder einem Begräbnis geht es in erster Linie um die Hinterbliebenen und die Anzahl der Besucher ist auch ein Gradmesser, wie weit der Verstorbene im Leben gestanden ist. Nichts ist aus meiner Sicht bitterer, als als Hinterbliebener allein vor dem Sarg stehen zu müssen (außer man möchte das so). Da tröstet jeder einzelne Besucher. Ich gehe zu solchen Dingen auch im erweiterten Bekanntenkreis immer hin, da muß ich den Verstorbenen selbst nicht mal gekannt haben. Auch wenn ich mit der Kirche auch nicht viel am Hut habe, und die Messen als gähnend langweilig empfinde. Es tröstet einfach ein wenig. Und ein geliebter Verstorbener hinterlässt immer eine offene Wunde, die nie mehr ganz heilt. Egal, ob nun drin gestochert wird oder nicht. Und ich finde, dass Bilder aus glücklicheren Zeiten eben auch zeigen, dass der Verstorbene zuallererst auch ein Leben hatte und nicht erst mit seinem Tod ‚famous‘ wurde. Weh tun solche Bilder ja sowieso immer, wenn nur noch die Erinnerung bleibt.

Wie gesagt, ich kenne auch keine persönlich gehaltenen Messen, auch wenn hier Gegenbeispiele erwähnt wurden. Ich finde den katholischen Ritus bei einer Beerdigung als zu steif und zeremoniell, um einen Rahmen für den Schmerz zu bieten, der zu einer Trauerfeier nun mal dazu gehört. Für mich sind Geistliche gerade in so einer Situation auch Seelsorger, und meiner Seele täte es in der Trauer besser, wenn bei einer Beerdigung des Verstorbenen als Mensch gedacht wird, wie wir ihn in Erinnerung behalten werden, und auf die Gefühle der Hinterbliebenen eingegangen wird. Natürlich ist es furchtbar, wenn ein junger Mensch durch ein Unglück aus dem Leben gerissen wird, aber daran ändert der katholische Ritus doch nichts. Zur Trauer gehören auch, je nach Todesumständen, Wut, Fassungslosigkeit und Ängste, wie es jetzt weitergeht. Ich finde es tröstlicher, wenn der Geistliche/Trauerredner solche Dinge auch ausspricht und sich persönlich an die Hinterbliebenen wendet, um zu zeigen: Hier in der Trauer hat jedes deiner Gefühle Platz, du bist damit nicht allein. Und du wirst lernen, mit deiner Trauer fertig zu werden.

... empfinde ich das auch! Aber ist wohl wirklich total individuell...