Maximum
Kinderschutzbund Ortsverband...ist zwar 50km von hier entfernt aber egal,die sind für hier zuständigl dort wird der Fall vertraulich behandelt,meinen Namen habe ich gesagt,doch die wollten nichtmal meine Adresse wissen.Sie wollten nur wissen was ich weiß,und in welche Schule das Kind geht.Sie kümmern sich darum schicken heute einen Schulpsychologen dahin,und haben sogar uns Hilfe angeboten falls Max das nicht verarbeiten kann.Ich denke aber wir schaffen das so,müssen mal sehen..Es kann sein das Max denen das erlebte nochmal schildern muß. Also der erste Kontakt wird nicht mit den Eltern sein,sondern mit dem Kind in der Schule. Ich habe paralell dazu erfahren das die Familie Privatinsolvenz angemeldet hat,Mutter arbeitet nur paar Stunden am abend,Vater hat andauernd Kurzarbeit,Bank will das Haus zwangsversteigern...daher sicher die Wutausbrüche beim Vater...nur eben an der falschen Stelle.Aber nun wird es sicher besser werden,und ich hoffe das die Jungs bald wieder zusammen finden.
seit wann geben sie fremden gegenüber solche auskünfte wie privatinsolvenz etc..das fällt unter datenschutz
vermutlich war das eine andere Quelle wo sie das her hat, liest sich für mich zumindest so.
Find ich auf jeden Fall gut, daß der Schritt gemacht wurde und es liest sich auch okay, daß der Schritt weiterhin über die Schule geht, hoffentlich diskret, abr ich denke die wissen was sie tun:-)
Haste fein gemacht, trotz des Traras gestern
LG
Nina
Privatinso wird ua im internet veröffentlicht...
das wird beim amtsgericht veröffentlicht u.a um die restlichen gläubiger zusammenzubekommen. ich denke aber kaum das der lieben nachbarin im dorf erzählt wird was die andern lieben nachbarn für schulden oder was für ein einkommen haben zumal es ist in dem zusammenhang mit gewalt an dem kind null zusammenhang gibt
bei uns steht sowas sogar in der zeitung unter amtliche bekanntmachungen.
nein das mit der Privatinsovenz hat mein Mann von der Arbeit(hier im Ort)mit heim gebracht...die Dorfpresse...ob was dran ist oder nicht ist ja zweitrangig...man sucht halt für Gründe warum sowas passiert...
"man sucht halt Gründe, warum sowas passiert..." Solche Gründe können nie eine Entschuldigung für körperliche Misshandlung sein, eigentlich gibt es dafür eh keine. Aber mit solchen Äußerungen wäre ich verdammt vorsichtig! Ebenfalls würde ich zusehen, mich aus dieser Dorfklatsche rauszuhalten. Ich habe Dein Posting jetzt erst gelesen. Du hast geschrieben, Jugendamt willst Du nicht einschalten. Es ist interessant, und ging mir selbst mal so, dass man sieht, dass etwas Falsches passiert aber man Angst vor der eigenen Courage hat, obwohl man durch das Melden der Sache das eigentlich einzig Richtige macht. Letztendlich wird eh alles auf Euch zurückfallen durch die Übernachtung Eures Sohnes bei der Familie - sprich, man wird sich denken können, wer die Ämter eingeschalten hat, was mir in dem Moment ehrlich gesagt dann auch egal wäre. Ich hätte im Vorfeld vielleicht eher nochmal versucht, mit dem Jungen und mit der Mutter das Gespräch zu suchen. LG Sue
Hej! Danke, daß Du uns noch mal erzählt hast, wie esweitergegangen ist. Es ist durchaus wichtig und richtig nachzuschauen, warum so etwas passiert. Daraus KANN man ja Rückschlüsse ziehen, was für ein Typ Familie, aber auch vater das ist: Ist der generell gewalttätig, hat er ein Suchtproblem, das ihn so macht, oder wächst ihm eine akute (finanzielle) Situation über den Kopf und er reagiert falsch? Und daraus wiederum kann man evtl. ja auch sehen, wie gesprächsbereit und einsichtig der mensch ist, wie man eine evtl. Therapie für ihn und die Familie ansetzt und was die weiteren Schritte überhaupt sind. Ich glaube, es war in Norwegen, wo man inzwischen die Kinder seltener aus den Familien herausnimmt, wie es hier noch oft, viel zu oft?, passiert, sondern wo man den Familien ganz dicht Familientherapeuten und -helfer an die Seite stellt und sich sehr viel verbessert hat. Denn eins ist ja klar: Die ganze Familie braucht Hilfe, muß umdeknen und mit manchen Situationen anders umzugehen lernen. Wie schnell man in eingefahrene (und Muster aus der eigenen Kindheit) festfährt, wissen wir doch alle - und Wege aus diesem - in so einem Fall fatalen! - Irrweg sieht man dann manchmal selber gar nicht mehr. Ich hoffe, daß der Familie geholfen wird und geholfen werden kann. Toll, daß Du Dich gekümmert hast - Augen zu ist meistens der verkehrte Weg, und wer weiß, vielleicht wächst i mDorf ja gerade aufgrund Deiner Courage der Respekt vor Euch und Deine Befürchtung, die beginnende Integration werde gebremst, war ganz umsonst. Gruß Ursel, DK - die vor vielen Jahren auch schon mal ie Polizei alarmiert hat, als es im Hochhaus gewalttägige Familienstreitigkeiten gab... leider hat die junge Frau die Chance nicht ergriffen und wurde nur ein paar Tage später auf der Krankenbahre rausgetragen (schwanger!). Aber ich weiß also durchaus, wie schwer so ein Schritt für "Außenstehende" sein kann!
selber eure story in umlauf zu bringen... so kann man existenzen ruinieren! diese pseudogründe machen deine räuberpistole nicht gerade glaubwürdiger. du hast doch niemals bei insolvenzbekanntmachungen nachgeschaut, ob die insolvenz fakt ist, ne? und vom gericht kann man eine auflistung der zur zwangsversteigerung anstehenden immobilien bekommen... die hast du natürlich auch nie gesehen. dein sohn braucht natürlich keine hilfe, damit er sich nicht verquatscht... na, dann habt ihr ja einen weg gefunden, euch in die drofgemeinschaft einzubringen... mal sehen, was das drehbuch zu "die schulfahnder" noch alles so hergibt.
hab mich gestern abend nochmal darüber unterhalten.... welcher mensch bitte ist sooo doof, sein kind vor einem freund zu schlagen?? und das mit dem speiben...na ja....mein kind ist auch sensibel. ich schließe mich malwine mit den zweifeln an.
ach in fortgeschrittenen stadien ist den leuten das dann auch egal
mein vater hat das vor versammelter mannschaft draussen gemacht
das einzigste ist eben das wenn sowas schon öffentlich gemacht wird, das im privaten rahmen eben noch mehr ausufert.
deswegen meinte ich gestern schon, wenn er das vor dem fremdem kind macht, will ich ned wissen was er zu hause im privatbereich macht und deswegen gäbe es für mich keine sekunde des zögerns das zu melden
ich bin jetzt gerade ein wenig irritiert, warum die Geschichte angezweifelt wird. Und was das "würde nie ein normaler Mensch vor Anderen machen" angeht - die Oma meines Nachbarjungens hat vor meinen Augen ihrem Enkel ins Gesicht gesagt "wenn wir erstmal bei mir sind, verhau ich dir aber richtig den Arsch" (vorher kam vom Enkel nämlich "du bist ja nicht ganz sauber im Kopf, du blöde Kuh" - das ist da aber normaler Umgangston!) LG Sue
Kennt du Maxiumum persönlich, dass du so über sie urteilst? @Maximum: Lass dir nichts einreden. Passt schon, was ihr gemacht habt. Ich denke, dass ihr dem Kind mit eurem Schritt geholfen habt. Du musst dich nicht dafür rechtfertigen. Schon gar nicht vor denen hier, die immer alles anzweifeln und schlechtreden.
sie hat es gesagt, hast du es gesehen, daß sie es getan hat? prinzipiell ist es mir egal, ob es stimmt oder nicht, denn allein das: was wäre wenn, ist für mich interessant. ich kann es mir halt schwer vorstellen, ich meine, die kinder sind 12 und nicht 4, der mann muss befürchten, daß der freund das weitererzählt. vor schock 30 min brechen? für mich auch nur schwer vorstellbar. aber sei´s drum, wenn es stimmt, dann ist ja alles gut, denn es wurde gehandelt.
maximum ist nun einmal nicht die glaubwürdigste userin im RUB und neigt zum maßlosen übertreiben... die "begründungen" aus dem dorfklatsch wären alle ohne großen aufwand nachprüfbar, wenn man den namen und den wohnort des "schlägers" kennt. deshalb...
im Grunde ist das nichts anderes wie die Diskussion mit den Selbstmördern neulich - WEISS mans, was in der Rübe der Leute vorgeht? Allein die DROHUNG vor meinen Augen, dem Kind den Arsch zu versohlen finde ich schon grenzwertig. Du weißt, von welcher Familie bzw. von welchem Kind ich rede, da ist eh alles grenzwertig. Zum Rest schreibt ich Dir ne PN. Halbe Stunde kotzen wegen Aufregung oder Stress - kann ich Dir jederzeit vormachen :(
vll wollte aber die oma aber auch nur vor dir das gesicht wahren und das war nur heiße luft, ich weiß es nicht und will auch ehrlich gesagt nicht drüber nachdenken. klar ist es grenzwertig, vor allem weil dieses kind noch klein ist. danke für das angebot, das will ich nicht sehen! was wohne ich doch in einem behüteten käffchen!
Das mit der Privatinsolvenz gehört hier nicht rein, du weißt nicht, was genau der Grund ist, sondern spekulierst dir was zusammen, das ist nicht deine Aufgabe, es erzeugt nur unnötigen Klatsch!
Aber aber, es passt doch fein ins Bild. OchgottchenwiesollichdasineinerNotunterkunftmitnureinemFernseheraushaltenMaximum erkennt haargenau den Zusammenhang zwischen wenig Geld, Hausverlust und Prügelei. Asi gleich misshandelte Kinder. Is doch logisch!
konnte fand ich das Vorgehen völlig okay, aber das stößt auch mir bitter auf:
"nein das mit der Privatinsovenz hat mein Mann von der Arbeit(hier im Ort)mit heim gebracht...die Dorfpresse..."
sich Gedanken machen, daß sich das Maul über sich zerrissen wird, aber selbst mit der "Dorfpresse" Umgang pflegen und gerne die Infos so hinnehmen, ohne zu überprüfen, und wer weiß vielleicht sogar die eigenen "Erfahrungen" hintragen... ![]()
na dann hoff ich, daß ihr der Weihnachtsmann (im übrigen übergewichtig, unrasiert und nur im roten Bademantel auftauchend - könnte evtl. ein Exibizionist sein.... ^^ ) ein feines Buch unter den Baum legt : "Spekulieren leicht gemacht - wie man anhand weniger Fakten gepaart mit Dorfklatsch so richtig feine Geschichten aus dem Ärmel schüttelt" für die beste Geschichte gibts nen Auftritt bei RTL, wahlweise Sat 1 ^^
Ich finde es immer wieder interessant, wie unterschiedlich auf postings reagiert wird. Hätte jemand anders diese posting geschrieben würde die antworten komplett anders ausfallen. Das finde ich schade! Der Kinderschutzbund - oder was es auch war - ist nun eingeschaltet und sie hat reagiert. Sich jetzt noch an den feinheiten auszulassen finde ich doof. Franziska
Ich stimme mit Dir überein. Ich habe mich da jetzt durch gelesen. Wenn mir in meiner Nachbarschaft so ein Fall bekannt werden würde, würde ich mit einer Fachkraft nach § 8a sprechen und ihr auch meine eigenen "Beziehungen" dazu sagen. Nachbarschaft ist immer noch etwas anderes als der professionelle Kontext.
es wird nicht auf das direkte Posting alleine reagiert, sondern resumiert, was von dem User sonst noch kommt man steckt hier leicht in einer Schublade, und wer einmal Zweifel aufkommen läßt bei den "wichtigen" im Forum der kommt aus der Schublade auch so leicht nicht mehr raus. Wie dem auch sei, in dem Fall kann ich von mir behaupten objektiv meine Meinung gesagt zu haben, ihre Bedenken daß über sie geredet wird, gestern vordergründig vor dem Schicksal des Kindes zu stellen, war daneben. Ihre Handlung mit dem Kinderschutzbund fand ich richtig, daß nun hinterher kam, daß Gatte mit der "Dorfpresse" Infos teilt fand ich dann wieder daneben, schonmal allein, weil man sich doch selbst solche Sorgen um seinen Ruf gemacht hat.... LG Nina
Woher willst du wissen, wie meine Antwort bei jemand anderen ausgefallen wäre?
allen voran Wima die angeblich auf sozialer Ebene arbeitet.Wo zerstöre ich Existenzen? Ich habe das nicht in die Welt gesetzt,und ich werde einen Teufel tun und mich informieren.Außerdem schrieb ich das es zweitrangig ist. Ich weiß das es stimmt,und mit der halben Stunde kotzen das erwähnte ich gestern bereits. zum Thema Dorfklatsch...sowas wird erzählt in einem Ort wo jeder jeden kennt.Und wir haben uns natürlich Gedanken gemacht warum jemand sowas macht.Einen Grund muß es doch haben. warum sollte ich lügen? Wima zeig mir ein Posting wo ich gelogen habe.Ich habe stets meine Meinung vertreten und habe mich nicht verbogen und bin dieser treu geblieben.Das verkraften viele nicht und unterstellen mir dann solche Sachen. Aber das hast du umsonst,müßtest du dafür bezahlen schätze ich dich so ein das du das sogar machen würdest um dich zu profilieren und deinen Clan an dich zu reißen.Aber wie gesagt das hast du umsonst und ich lache über soviel naivität nur. Ich fühle mich jedenfalls nun besser,habe meine Pflicht getan und weiß das es nun seinen Lauf nimmt,und das ist wichtig und nicht was möchtegern Psychologen meinen.
Ich glaube weiterhin Du schätzt Malwinchen völlig falsch ein, sie wäre die letzte hier, die damit hausieren geht irgendwem geholfen zu haben!!! Lass es gut sein, Du hast Deine "Pflicht" getan, aber sozial engagiert gesehen, kannst Du Malwinchen nicht das Wasser reichen!
und wenn die einen meinen das es erlogen ist...es sei ihnen gegönnt,glaubt was ihr wollt alle anderen...ich danke euch für die Antworten und auch für die Ratschläge gestern.
ich halte die Geschichte nicht für erlogen, denn auch wenn man es nicht glauben will, manche Menschen sind so wie dieser Vater, nur Deine Zweifel und Vorgehensweise sind mir suspekt zum Teil....
aber schön das wenn man sich nicht mehr zu wehren weis, wieder tief in die schublade gegriffen wird. Vorallem 2 mal den Namen zu erwähnen, grenzt schon an einer leichten Lächerlichkeit. Vorallem hats mittlerweile jeder Depp mitbekommen. also kannst auch du so langsam mal beginnen, sie mit ihrem neuen nick anzuschreiben
es ist doch auch egal, was andere denken. wenn DU weißt, was echt ist, dann ist es doch mehr als ausreichend. du bist anonym, malwine ist anonym, ich für dich auch...was interessiert das geschwätz von virtuellen??? wir diskutieren hier, da kann man doch auch mal seine zweifel anmelden.
Hach ja, und da wird immer über das Hauptforum gelästert. Hier ist es keinen Deut besser. Im Gegenteil,hier gehen die Spitzen noch ein kleines Stückchen tiefer. Gestern, sie will es nicht so gerne melden: Man fällt über sie her. Heute, sie erzählt das sie es gemeldet hat: Man fällt über sie her. Die eine darf alte Geschichten ausgraben (du hast doch früher schon Märchen erzählt) die andere darf das nicht (nennung des alten Nicknamens). Da werden einfachste Sachverhalte auseinander gepflückt, seziert und falsch wieder zusammengesetzt. Spaßig.
owt
natürlich wirst du einen teufel tun und dich iauf garkreinen fall infotrmieren... Du willst ja gar keine fakten, denn bricht sogar für dich dein eigens kartenhaus zusammen...
gutste frau... ich arbeite immer noch nicht "auf sozialer ebene"! die "soziale ebene" läuft bei mir ehrenamtlich...
und ja... deine traktate sind partiell schwer zu verkraften, aber unterstellen muss "man" da nichts, denn du hast dich hier immer wieder auf eine art und weise präsentiert, die dir eben echte fans beschert hat.
maximminimum, profilieren müssen sich menschen wie du... ich HABE, und da wirst du kaum anders lautende äußerungen erwarten können, bereits ein ausgeprägtes "profil".
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auch!
so mein wort zum donnerstag!
wenn ich denn mal reinschaue bei rub, was selten der fall ist, da ich arbeite stelle ich fest: dieser name (u.der einiger andere gelangweilter damen) fällt/ fallen immer wieder auf
(da spionieren und googlen se hinterher und haben die zeit nach beiträgen zu suchen - und hetzen und stänkern - also mir fällt dazu gar nix mehr ein!
ich bin schon wieder weg.
wünsche noch einen aufregenden foren-tag!
ich glaube, es ist schon riesiger unterschied, ob man 1. jemandem eine haarsträubende geschichte nicht glaubt, weil er/sie schon öfter wegen krasser "wahrheitsbeugung" und irrwitzig bornierte meinungsäußerungen auffiel, und dieses auf nachfrage begründet... oder ob man 2. jemandem als einzige "ehrabschneidung" eine längst abgehakte "sperrung" unter die nase zu reiben versucht, deren gründe man ja garnicht wissen will, weil argumentativ nichts im kästchen lagert... machen wir uns nichts vor, nummer zwei zeigt auch wieder, dass murximum keinen wert auf fakten legt. ob und was die dame wirklich "gemeldet hat", steht für mich immer noch auf einem ganz anderen blatt... manchen usern hier glaube ich inzwischen unbesehen... manchen eben nicht.
lg
taucht nur immer auf, um gegen den anderen namen zu stänkern... manche leute müssen nicht "googlen", weil sie ein gutes gedächtnis haben... *pssssst* hast du gerade pause oder hast du heute etwa frei? ansonsten: lass' dich bloß nicht erwischen beim unerlaubten privaten surfen am arbeitsplatz... lösch' mal schnell den suchlauf.
so ist es leolu!
es ist schon wichtig, wer was schreibt... jeder von uns hat im laufe der zeit ein bestimmtes bild von anderen usern , die hier öfter schreiben, im kopf... und dieses bild hilft dabei, die beiträge besser verstehen und einordnen zu können. hätte bspw. einstein thematisch etwas zu einem prügelnden vater geschrieben, dann wäre dem ein ganz anderes gewicht beizumessen gewesen als bei maximum... das ist doch völlig klar! und das muss auch so sein, denn im RL versuchst du doch auch zu ergründen, ob dein gegenüber dir einen vorflunkert oder ob er dir die wahrheit sagt... wäre das alles nicht so und wir würden grundsätzlich davon ausgehen, dass alle hier nur gefakte geschichten zum besten gäben, dann machte der austausch hier doch wenig sinn und spaß.
Welcher Name?
... es ist okay, dass die TE etwas in die Wege geleitet hat. Und es entspricht den Tatsachen, dass auf einem Dorf innrhalb 24 Std. jeder Bescheid weiß! Dabei darf man nicht vergessen, dass es von Dorf zu Dorf Unterschiede bzgl. der Einwohnerzahl gibt. Wir haben hier genau 1000 Leutchen ;-)) Hier kann man niemanden betrügen, belügen, ermorden .... das weiss man SOFORT! Ich finde es nur auch sehr schade, wenn man sofort übereinander herfällt - ich kenne dies in anderen Foren nicht! Jeder hat doch seine Meinung, man kann darüber reden aber sollte nicht unter die Gürtellinie gehen! Aber das wird ja schon seit eh und je hier gepredigt und es läuft dennoch ständig aus dem Ruder. Schade!
malwinchen ist DIESER Name.schau in das Posting von gestern,bis sie mit ihrer ersten Stichelei auftauchte war ruhe.....
das ist wieder einmal eine völlige fehleinschätzung... bevor ich meine zweifel am wahrheitsgehalt deiner geschichte äußerte, sind schon einige im caree gesprungen, weil dir dein dörfliches ansehen wichtiger war als die hilfe für ein misshandeltes kind... wie gut, wenn man die uhrzeit kennt und dass die einträge mit datum und uhrzeit versehen sind.
du hasst mich dermaßen, dass du einem schon fast leid tun kannst... du siehst nur meinen nick und bringst dich so in rage, dass du dann nichts anderes mehr abspeichern kannst. das ist garnicht gut für dich...
hast du eigentlich einen therapeuten? das müsstest du mal ansprechen... auch dein drang, überzogene geschichten zu erzählen und die "großmannssucht" sind mit sicherheit in den griff zu bekommen.
Warum müssen bei dir immer alle Leute die nicht deiner Meinung sind zum Therapeuten?
tatsächlich : MALWINCHEN - sie hat sich erkannt! super
!
war mir aber klar!
ja ja das malwinchen und ihre immer schwachmatischen analysen
und noch schlimmer - diese unterstellungen!
und nun lasse ich mich sogar zu ihr herab und antworte auch noch.
mann mann - hast du langeweile!
such dir mal nen anderen ausgleich - vielleicht
?
@ PaulaJo: weil sie selbst dort sehr sehr gut aufgehoben wäre - wer soviel hinter anderen hinterher spionieren und überall rumzetern muß
- hat ganz einfach ein problem
aber das gute: oft merkt man das selbst nicht!
ich könnte jetzt mal recherchieren WIEVIEL zeit du wieder am rechner verbracht hast!
hab aber keine zeit und erst recht keine lust ..... zu blöd!
ja paulajo - es ist so! ![]()
mit dem " ich könnte jetzt mal recherchieren WIEVIEL zeit du wieder am rechner verbracht hast! hab aber keine zeit und erst recht keine lust ..... zu blöd!" meinte ich nicht dich - das das mal klar ist! die userin wird es wissen! schaun wa ma!
ui...wenn das mal ohne Folgen bleibt.... ![]()
Sorry, aber ihr bringt mich wirklich zum Lachen. Es sind immer genau die, die das Gezeter anderer so herablassend finden und die Lästerei widerlich, die sich dann zu selbiger zusammenrotten, um sich aus den VIELEN, die ihre Zweifel an der story anmelden oder die sich zu posting oder userin negativ äußern, genau EINE rauspicken und der dann mal richtig die Meinung zu geigen. Was genau macht euch dann eigentlich zu denjenigen, die vorher die Moralkeule auspacken dürfen?
Das ist echt anstrengend hier. Wer zählt denn jetzt zu "euch"?
alter sinnspruch ein???
"was stört es die eiche, wenn sich die wildsau an ihr reibt?"
so ist das halt, klärchen... da haben ein paar lichtscheue, kleine schätzchen nicht genug popöchen im höschen und kommen aus ihren versteckten löchlein geflitzt, wenn sie sich zusammen rotten können und den vorsatz umzusetzen gedenken, in eine einzelne wade zu beißen. süß, ne?
bei mehr als einer wade für alle gemeinsam würden sie sich sofort verschlucken... und so lange sie noch auf abstand bleiben und mutig kläffen, glauben sie wenigstens selbst, dass sie etwas bewegen könnten... blöd nur, wenn sie dann auch anderen im weg stehen und maximal lautstarke fußhupen sind. arme, ängstliche spezies... dabei sind sie amüsant und unterhaltsam....
Dir ist nicht bewusst wie überheblich du rüber kommst,oder? Obwohl.....doch, es ist dir bewusst. Das ist ja das traurige. Wuff wuff.
mensch mädle - du hast ja in meiner abwesenheit wieder einen kommetar nach dem anderen HIER abgegeben (wer weiß wo noch, mir auch eins) am besten du suchst dir eine aufgabe oder einen therapeuten - so kann das doch nicht weitergehen wilma. du bist suchtgefährdet!
zitiere:
" alter sinnspruch ein???
"was stört es die eiche, wenn sich die wildsau an ihr reibt?"
so ist das halt, klärchen... da haben ein paar lichtscheue, kleine schätzchen nicht genug popöchen im höschen und kommen aus ihren versteckten löchlein geflitzt, wenn sie sich zusammen rotten können und den vorsatz umzusetzen gedenken, in eine einzelne wade zu beißen. süß, ne? bei mehr als einer wade für alle gemeinsam würden sie sich sofort verschlucken... und so lange sie noch auf abstand bleiben und mutig kläffen, glauben sie wenigstens selbst, dass sie etwas bewegen könnten... blöd nur, wenn sie dann auch anderen im weg stehen und maximal lautstarke fußhupen sind. arme, ängstliche spezies... dabei sind sie amüsant und unterhaltsam...."
PS: gut erkannt mit der rotte !
doch tatsächlich schlauer als ich dachte...
- hast du nun doch mal reflektiert - genau auf dich trifft es zu - gratuliere!
du reibst dich schließlich am meisten an den eichen gleich welcher art!