FIFA-WM in Katar - "Schwule raus!"?

Ich kann mir vorstellen das eben nicht so viele Fans hingehen. Und hoffentlich müssen dann nicht alle Spieler vorher heiraten,oder die Frauen dürfen gar nicht mit.

finsterstes Mittelalter. erschüttert Fredda

finsterstes mittelalter würde ich nicht sagen. nur etwa 50 jahre zurück. wenn man bedenkt, welche gesellschaftlichen normen wir für normal halten und von anderen gesellschaften erwarten, sollten wir nicht zu laut tönen. noch vor ca. 40 jahren konnte der mann den job seiner frau kündigen. gleichgeschlechtliche ehen sind noch jünger. es ist eine andere gesellschaft mit anderen normen. und in gewisser weise sollte man sich dran halten. wenn ich in ein land reise, wo bei unverheirateten geschlechtertrennung herrscht, dann muss ich das akzeptieren oder ich reise nicht. ich kann denen dort nicht meine normen aufzwingen. genauso wie wir das hier auch nicht immer unbedingt wollen.

Ja aber nur weil hier vor 50 Jahren was blöd war und heute auch noch viele Sachen rückständig sind, kann ich als Mensch mit eigenem Hirn doch anders denken und "tönen"!!! Außerdem würgt mich dieses "warum dafür erst Scharia nötig" wäre...

ich habe es so verstanden, dass sie meinte: man kann sich doch auch ohne gewaltandrohung einfach den regeln dort anpassen.

"...(was hierzulande auch nicht wirklich fehlerhaft wäre...warum da immer erst Scharia und dergleichen sein müssen um das wirklich auch durchzuhalten frage ich mich)" klingt für mich so als täte diesem Land ein strengeres Regelwerk auch mal gut Ich überlege gerade und kann mich an kein "sittenloses" Benehmen in der Öffentlichkeit erinnern, das ich in der letzten Zeit gesehen hätte...

ich lese das nicht raus, dass sie für hier auch strengere regeln fordert. jeder hat ein eigenes empfinden, was sittsam ist und was nicht. manche finden knutschende paare in der öffentlichkeit (ob gleichgeschlechtlich oder nicht) normal, manche sagen: ich mag das nicht sehen. hast du die bilder aus der österreichischen bahn gesehen? ich find, sowas geht zuweit.

Hab ich nicht, nein.

Ich MÖCHT NICHT: einem schwulen Paar beim öffentlichen Sex zusehen müssen ganz genauso wie ich nicht von einem heterosexuellen Paar genötigt werden möchte das zu sehen. Klar würden hierzulande strengere Regeln überhaupt nichts schaden. Wobei ich Abstand nehme von Scharia und deren Handabhacktechniken.

Wer muss den jemals jemandem beim öffentlichen Sex zusehen??? Wo wohnst du???? Auch für die WM nehme ich mal an, war gemeint, dass dort homoerotischer GV generell verboten ist, da meinte keiner, nur die, die es im Fußballstadion verführen. Was für Regeln hättest du hier denn gerne? Das "Schlimmste" (ich bin da aber offensichtlich toleranter gestrickt und fands nicht schlimm) war mal ein knutschendes Pärchen im Saunawhirlpool, die mußten dann sofort die Sauna verlassen, die Armen. Lg Fredda

"n" nachschieb für das "denn"

naja was einem so erreicht an Bilder zb. von CSD und dergleichen.... Also ICH find das nicht normal mit welcher krankhaftem anscheinendem Aufmerksamkeitsdefizit manche Leute auftreten. Ich distanzier mich natürlich von den Gesetzen der Scharia....allerdings funktioniert es....es hat keiner Sex in der Öffentlichkeit bzw. auch keine Homosexuellen weil keiner drauf Lust hat ausgepeitscht zu werden. Was machen hier die Polizisten...kaufen sich Popcorn und setzen sich die Sonnenbrille auf und gucken zu....

Denen gefällt es ja anscheinend. Ich will das gar nicht sittlich durchdiskutieren, nur: Du musst du nicht hinschauen. Ich hab ehrlich gesagt vom CSD gar nichts mitbekommen.

naja es wird halt immer öfter als etwas "Normales" hingestellt......

Ich glaube, da wechseln wir gerade zu einem anderen Thema, nämlich zu denn dumm-reisserischen Aufmachungen der Medien. Die finde ich auch hochunanständig und würde sie gerne gesetzlich unterbinden lassen :-) Wenn es nicht in der ganzen Welt, in jeder Sekunde und auf negativste Art und Weise breitgetreten würde, wäre vieles undramatisch, angefangen beim Wetter (wir haben Winter und es wird dargestellt als wäre es eine Naturkatstrophe...), endend bei "öffentlichem" Sex. Lg Fredda

naja......wer fährt soll sich halt einfach dran halten.....das wär das Einfachste..... wie gesagt man hat ja eine Wahl..entweder sich an Gesetze halten oder nicht und man hat die Konsequenzen zu tragen....oder man bleibt zuhause....insofern ja schon drei Wahlmöglichkeiten......;-)

"naja es wird halt immer öfter als etwas "Normales" hingestellt......" Was genau ist denn "es"? Knutschen? Ja, ist normal. Homosexualität? Ja, auch völlig normal. Sex? Auch normal. Sex in der Öffentlichkeit? eher selten, und wird auch in meiner Wahrnehmung nicht als "normal" (bekomme nur ich Pickel bei der Vokabel?) hingestellt, allerdings kam ich noch nie in die Verlegenheit, Sex in der Öffentlichkeit wahrzunehmen, weder in der Großstadt noch auf dem Land. Also: wo ist dein Problem? Und die Scharia funktioniert super, weil eben keine Leute auf der Straße knutschen, dank Angst vor Auspeitschungen? Na, dann zieh dir dein Kopftuch über und los geht's.... Bei manchen Leuten kann man echt nur staunen...

Danke, genau so meine ich das auch.

das hast du jetzt gar nicht verstanden, was ich geschrieben habe, oder? Es war über die Art der breittretenden Berichterstattung. Zu den Gesetzen: Schön ist, wenn mensch EINSEHEN kann, wofür die Gesetze gut sind. Menschlich ist, wenn die Gesetze NICHT Angst und Schrecken verbreiten. Gerechtigkeit ist was ganz anderes als Moral. In einem Land, in dem du für Recht und Gesetz sorgen würdest, wollte ich nicht leben.

ne danke ich brauch kein Kopftuch ich bin Katholikin... Homosexualität......ja auch völlig normal.....nein..in meinen Augen nichts Abartiges oder etwas was man therapieren kann aber auch nicht normal.

Und normal ist das Maß aller Dinge? Wessen NORMAL?

ja das könnte man jetzt anfangen zu diskutieren was "normal" ist. Ganz klar. Aber für mich persönlich ist diese dumme normale Norm halt ein Paar mit Mann und Frau. ABER das soll jetzt nicht drauf zielen dass ich hier generell gegen Homosexuelle wettere ok? Das ist meine persönliche Einstellung.

Ich habe das UP so verstanden, dass es dort grundsätzlich verboten ist. Und das finde ich nicht richtig - ich finde es aber richtig, dass darüber informiert wird, so kann jeder selbst entscheiden, ob er ein Land mit solchen Gesetzen unterstützen möchte oder nicht.... Apropos Öffentlichkeit: Was ist Öffentlichkeit? Mich stört es eigentlich nicht, wenn ich im Schwimmbad ein knutschendes Pärchen sehe oder wenn man im Gebüsch auf ein fideles Pärchen trifft (ward Ihr nie jung und verliebt?) Was mich aber stört, ist, wenn in der örtlichen Veranstaltunsarena bei gewissen Großveranstaltungen extra ein Bereich für anonymen Sex freigegeben wird (muss das bei quasi öffentl./städt. Veranstaltungen überhaupt sein?) und die gleiche Veranstaltunsarena kurze Zeit später auch für Veranstaltungen, bei denen Kinder anwesend sind, genutzt wird. Klar, die Kinder sehen dann nichts mehr davon, alles wird geputzt und gereinigt, aber ich finde es trotzdem .... "fies".

Hachja, die persönlichen Einstellungen... die sind ja auch völlig ok, wenn man das für sich daheim im stillen Kämmerlein mit sich abmacht. Aber wenn man dann laut in einem Forum vor sich hin überlegt, dass die Scharia doch ihr Gutes hat, weil es auch hier mal ganz angebracht wäre, wenn man knutschenden Männern oder Frauen mit Auspeitschung drohen würde.. dann ist das eben nicht mehr die schöne katholische eigene Einstellung, dann ist das eine Lautäußerung, die andere betrifft! Was wäre denn, wenn ich jetzt mal aufzähle, was mich so stört? Ich mag's nicht, wenn Leute vor mir an der Kasse nach Schweiß riechen, ich mag's nicht, wenn jemand sein Kind anschreit, ich mag's nicht, wenn alte Männer im Sommer kurze Hosen mit weißen Tennissocken tragen.. aber das ist eben MEIN Problem. Soll ich da auch jedes mal rufen, hah, da muss doch mal einer durchgreifen? Polizei her, mir gefällt die Nase von diesem Menschen da nicht? Nee nee nee... so geht's eben nicht.

"naja was einem so erreicht an Bilder zb. von CSD und dergleichen.... Also ICH find das nicht normal mit welcher krankhaftem anscheinendem manche Leute auftreten." Mh, ich geh ja ganz gerne zum Umzug beim CSD, auch mit meinen Kindern, aber ich habe da definitiv noch nie Sex in der Öffentlichkeit gesehen. *kopfkratz* Was für Bilder erreichen Dich denn vom CSD? Das einzige Mal, dass ich Sex in der Öffentlichkeit gesehen habe, war ein heterosexuelles Obdachlosen-Pärchen bei uns in der öffentlichen Grünanlage, aber da haben die Polizisten sich kein Popcorn gekauft und sich mit Sonnenbrille daneben gesetzt, sondern, äh, doch nachhaltig die Vorführung abgebrochen... Geschlechtsverkehr vor Publikum muss definitiv nicht sein, aber dass Küssen vor Publikum (unabhängig vom Geschlecht der Küssenden) auch verboten und fürchterlich sein soll, leuchtet mir definitiv nicht ein. Ansonsten frage ich mich - gäbe es ein Land, in dem Geschlechtsverkehr auch zwischen heterosexuellen Ehepaaren nur rund um den Eisprung und zum Zweck der Kinderzeugung (somit auch nur ohne Verhütung) erlaubt wäre, würde man sich als normaler Mitteleuropäer auch an diese Gesetze halten und im Urlaub auf Sex verzichten, weil man sich ja den örtlichen Gegebenheiten anpassen muss? Das bezweifele ich...

Eben, man kann nicht sagen, ok, wir erlassen ein Gesetz gegen weiße Tennissocken und überlassen es den alten Männern, ob sie Socken anziehen und Strafe zahlen wollen oder ob sie sich normgemäß kleiden. Oder ob sie halt mit den Socken nie wieder vor die Tür gehen. Und grinst dann noch "Damit haben sie ja drei Wahlmöglichkeiten." DAS ist unsittlich.

lol warum soll ich mit meiner Einstellung im stillen KÄmmerlein bleiben?

Weil es so immer anfängt... Stammtisch, Parolen, die schweigende Zustimmung der Zuschauer... nur mal so als Stichworte. Schön wäre natürlich, die eigene Einstellung mal zu hinterfragen. Aber gut, Selbstreflexion ist nicht jedem gegeben....

Interessanter Punkt: Gerechtigkeit ist etwas anderes als Moral. Moral ist etwas anderes als Recht. Gerechtigkeit ist etwas anderes als Recht. Oder? LG, carla72

Ich schwinge keine Stammtischparolen. Du kannst mir glauben dass ich mich bezüglich dieses Themas auch oft in katholischen Kreisen unbeliebt mache. Nur was die normale Definition von normal sagt...das ist was anderes als "homosexuell sein ist normal"....das kann man gerne akzeptieren oder ablehnen wie man gerne möchte. Und bitte jetzt kein Vergleich mit dem Tierreich...denn ein triebgesteuertes Tier möchte ich ehrlich gesagt nicht sein.

Nö, wozu Tiere herbeiziehen? Statistiken sagen genug.. Aber es ist auch völlig unerheblich, ob du Homosexualität normal findest oder nicht, aber du hast einfach zu akzeptieren, dass es sie gibt, dass andere Leute sie "normal" finden und das Homosexuelle ihr Leben bitteschön genauso ausleben wollen wie Heterosexuelle auch. Sprich: ein Knutschen in der Öffentlichkeit hast du hinzunehmen in unserer westlichen, aufgeklärten Zivilisation. Ob dir das passt oder nicht. Und bevor du fragst: nein, ich bin nicht homosexuell. Aber mir ist z.B. ein netter, anständiger Mann, der öffentlich seinen Freund küsst wirklich angenehmer als ein katholischer Hetero, der es mit Körperhygiene nicht so genau nimmt und daheim seinem Kind eine Ohrfeige verpasst, weil das "hat ja noch nie geschadet". Nur so als Beispiel.

...na, Du "darfst" mit Deiner Einstellung auch aus Deinem stillen Känmerlein herauskommen, aber wenn Du sie dann deutlich hörbar äußerst, hat das schon etwas diskriminierendes. Woran machst Du überhaupt die "Norm" fest? Irgendwo habe ich mal gelesen, dass etwa 10 - 15% der Menschen homosexuell veranlagt seien (auch wenn alle Zahlen da ausgesprochen ungenau sind, soweit ich weiß). Um mal ein Beispiel aus einem anderen Bereich zu nehmen - von den Haushalten in Deutschland, in denen Kinder leben, gehören 88% dieser Haushalte ein oder zwei Kinder an, 9% bestehen aus 3-Kind-Familien, 2% aus 4-Kind-Familien, und die restlichen 1% haben dann eben mehr als 4 Kinder. Überträgt man Deine Norm-Argumentation bei der Sexualität auf die Familien mit Kindern, so wären nur Familien mit 1 - 2 Kindern "normal" und alle Familien mit mehr Kindern wären "unnormal". Findest Du wirklich z.B. Familien mit 3 Kindern (9%) genauso "unnormal" wie homosexuelle Paare (10 - 15%) ? Es gibt schließlich, prozentual gesehen, mehr Homosexuelle als Leute mit 3 Kindern... Oder, um - mal wieder - Wikipedia zu zitieren - es ist schon die Frage, warum es überhaupt die "Norm der Heterosexualität" gibt und alles andere oft als "Abweichung" gesehen wird.

Ah, danke Leena, das meinte ich mit "Statistik". Ich war nur zu faul, da die entsprechenden Zahlen rauszusuchen!

ich akzeptiere sie doch! lol..hab ich was gegenteiliges behauptet?

Ja, hast du: "sich öffentlich eben beherrschen...(was hierzulande auch nicht wirklich fehlerhaft wäre...warum da immer erst Scharia und dergleichen sein müssen um das wirklich auch durchzuhalten frage ich mich) Klar würden hierzulande strengere Regeln überhaupt nichts schaden."

jetzt wirds sophistisch ;-) sittlich gefestigt und Moral ist auch was anderes, alles was missionarisch, bigott oder angstmachend ist, ist nicht Recht

die sexuelle Präferenz kann im Laufe des Lebens mehrfach wechseln, vielleicht gibt es ja für sittenstrenge userinnen hier noch Überraschungen ;-)

Genau das, wollte ich auch schreiben! :-)) Ich kenne mehrere solcher Überraschten. Eine von ihnen, war 10 Jahre mit einem angesehenen Mitglied der Gemeindeleitung verheiratet, bis "Mrs. Right" kam... Jetzt hat sie, zumindest für mich, "normale" Ansichten, und fährt regelmäßig zum CSD. Ja, ja, so kann das Leben einen doch überraschen!

Doch. Recht schon, recht vielleicht nicht. OK, jetzt reichts... LG, carla72

JA was Sex in der Öffentlichkeit angeht!

Ich finde es äußerst unangenehm, wie du deinen Katholizismus dafür missbrauchst über Menachen zu richten. Das führt nämlich dazu, dass glaubensfremde Menschen annehmen, alle Katholiken seien so. Also, für alle anderen: Nein, die wenigsten Katholiken denken so, sondern sind und handeln modern und aufgeklärt. Das ist ja das eigentliche Wesen des Katholizismus: Wir hören uns gerne an, was der Papst zu sagen hat, machen dann aber doch, was wir für richtig halten. Z.B. Wenn alle katholischen Frauen nicht verhüten würden..........Deutschland hätte kein demagogisches Problem......

und bei welchen Gelegenheiten siehst du denn Sex in der Öffentlichkeit? Wo lebst du?

mein Recht hatte ein großes R wegen Gewichtigkeit, ausnahmsweise nicht aus orthographischen Gründen

"Also, für alle anderen: Nein, die wenigsten Katholiken denken so, sondern sind und handeln modern " nein tun sie nicht....ggg wer hat dir dieses Märchen erzählt? Katholiken die hinter dem Papst stehen handeln nach der Wahrheit ...also der Wahrheit von Gott..... "Wir hören uns gerne an, was der Papst zu sagen hat, machen dann aber doch, was wir für richtig halten." Das sind dann keine Katholiken sondern möchtegern Katholiken die nicht mal ansatzweise begriffen haben um was es geht. Und laste mir jetzt ja nicht an dass ich Menschen diskriminiere. Ich sagte dass ich es nicht für normal halte dass Menschen homosexuell seien...der Mensch der dahinter steht der hat immer meinen gleichen Respekt egal ob Homo oder Hetero.

" Dein Punkt eins ist ja finsterstes Mittelalter." Du Blitzmerker. Katar IST finsterstes Mittelalter. Und wer freiwillig dorthin reist, muss sich halt den Mittelaltergesetzen beugen. Ist doch mal wieder typisch diese Spießer-Touristen, die in fremde Länder reisen, aber dann doch alles so haben wollen wie in Deutschland.

naja.....wenn man schon ständig mit Bildern ala CSD im TV bombardiert wird, und dementsprechend halt auch in Parks und auf öffentlichen Plätzen damit belästigt wird dann wäre ich schon dafür dass es strengere Gesetze gibt.

*seufz* Nochmal: WO siehst du bitte Handlungsbedarf? Ich habe noch NIE Sex in der Öffentlichkeit in diesem Land gesehen.. wo treibst du dich rum, dass dir das anscheinend häufiger passiert?

Wo treibst du dich rum? Ich bin damit noch nie belästigt worden. Oder meinst du während des CSD? Macht es für dich einen Unterschied, ob beim CSD homo- oder Karneval heterosexuelle Menschen in den Büschen liegen?

Und da wundern sich die Katholiken, wenn andere sie mit Vorurteilen betrachten und mit größter Skepsis... "die Wahrheit von Gott..." Ja, nee, is klar. Na, dann hoffe ich mal, dass du deinem Manne auch brav Untertan bist und deine Kinder züchtigst, weil du sie ja liebst.

schrieb ich doch unten..... und warum gilt so ein Verbot eigentlich eben immer nur für so "strenge" Länder? Und hier verkommen die ganzen Moralvorstellungen? Auf irgendeinem Flughafen wurde mal Werbung für ein Bordell gemacht mit halbnackten Damen drauf. Die Regierung meinte dann man müsse das doch abhängen man stelle sich vor Damen aus muslimischen/arabischen Ländern kämen da an und würden sagen...nein auf diesem Flughafen landen wir nicht mehr wir fühlen uns belästigt. Warum müssen wir westlichen Frauen uns damit abgeben?

lach.....da sieht man dass du keine Ahnung hast. Aber du schürst ja selbst mit deinen Aussagen hier Vorurteile.

nein macht für mich KEINEN Unterschied. Das hab ich ja auch versucht mittzuteilen.

Dann zeige mir, wo ich irre, Schwester....

Weil "wir" westlichen Frauen uns daran nicht stören? Ich möchte bitte auch keine Calvin-Klein-Werbung mit den gut gebauten, halbnackten Männern irgendwo abgehängt haben. Nix, die sollen da mal schön hängenbleiben!

Zeigen werd ichs dir nicht können...gg Aber wer schon mal leugnet dass der Papst die Wahrheit Gottes vertritt und auch dafür einsteht der kann sich einfach nicht ausreichend informiert haben.

eben "wir" ist nämlich falsch... Es gibt durchaus Frauen und oh Wunder...Männer die sich eben dran stören dass Sex so öffentlich gemacht wird. Und dafür denke ich sind unsere Gesetze zu lasch.

Ich leugne nichts, aber ich behaupte und glaube und meine sogar zu wissen, dass es so etwas wie eine Wahrheit Gottes nicht gibt, weil es nämlich keinen Gott gibt. So, was sagst Du jetzt?

"....die nicht....begriffen habe um was es geht." Doch, sehr gut sogar, um einen gütigen Gott und vorallem Jesus als Vorbild. Jesus, der nie! jemanden verurteilt hat. Warum, meinst du, steht es dir zu jemanden als normal oder unnormal zu beteichnen? Gehst du in allen Belangen deines Lebens mit der Kirche/dem Papst konform? Findest du nie etwas, sagen wir mal, "unsinnig"? Wie schade, dann hast du ja gar nichts zu beichten.....

Dann glaubst du nicht an Gott. Ich aber schon. Was sagst DU jetzt? Weisst du wir können so ein doofes Spielchen gern noch weiterspielen aber es ging ja eigentlich um ganz was anderes. Und ich denke es ist immer am Wichtigsten den Menschen zu sehen und nicht vordergründig das was er ist...also entweder homo oder hetero. Mir ist das nämlich...oh Wunder egal.....nur sagte ich dass ich es eben nicht für "normal" halte....was alles schon normal ist heutzutage....

"um einen gütigen Gott und vorallem Jesus als Vorbild." einen gütigen...aber einen gerechten Gott...das gerecht bitte nicht vergessen ja? Niemand kann immer nur gütig sein auch kein Gott....;-) Jesus hat nie jemanden als Menschen verurteilt...ja das stimmt..das tue ich auch nicht...aber er hat sehr wohl die Menschen auf ihre Sünden aufmerksam gemacht...und das nicht sehr zimperlich. Ich finde unsinnig was die Menschen aus dem Glauben manchmal machen.

Dann geh in die Politik und ändere was. Mal sehen, ob es mehr von deiner oder mehr von meiner Sorte gibt... Aber, warum musst du denn hingucken, wenn's dich so stört?

man muss ja nicht hingucken...hören reicht auch schon...bzw. dass ich Kinder dabeihabe und die das dann sehen.

MIR ist es völlig egal, ob du an Gott, den Papst, Buddha, Allah, das fliegende Spaghettimonster oder wen auch immer glaubst... Solange du andere unbehelligt IHR Leben lässt und ihnen nicht mit Bezug auf irgendwelche Verqueren Wahrheiten vorwirfst, nicht "normal" zu sein.

so oft vor, dass man über Pärchen stolpert?

Siehst du das ist dein Fehler grade.......ich sage den Menschen nicht dass sie nicht normal sind...ich sage ihnen nur dass ihr Verhalten nicht als das empfinde was normal wäre..... Ist ein Unterschied wenn man länger drüber nachdenkt dann kommt man dahinter. Ich lass jedem sein Leben.....auf jedem Fall.

geh mal übern Wiener Zentralfriedhof oder einen der grossen Parks...du wirst dich wundern.

.....sondern mit Angebot und Nachfrage.

ja und mit Leuten die Sachen die eigentlich nicht in die Öffentlichkeit gehören als normal betrachten.....

Ah, du kommst aus Wien......wie schön. Tolle Stadt. Ja, ich kenne sowohl den Zentralfriedhof als auch die großen Parks. Mir ist da nie ein sexelndes Pärchen begegnet. Vielleicht liegt's an der Uhrzeit....war immer nur tagsüber dort. Meinst du jetzt eigentlich bei bestimmten Großveranstaltungen oder im normalen Alltag?

Eigentlich bin ich aus Linz...aber aus privaten Gründen viel in Wien. Und ich war mit Kindern schon öfters in Situation wo ich sage es MUSS einfach nicht sein. Ich meinte solche Grossveranstaltungen wie CSD Love Parade nenn ich jetzt mal nicht das wär wahrscheinlich respektlos....aber auch Alltag. Auch diese ganzen Werbungen mit den halbnacken Leuten...vor allem aber FRauen......das stört mich persönlich einfach und ich sehs nicht ein warum ich mich damit zuschmeissen lassen soll und niemand ws dagegen tut. Wenn du einen Polizisten auf dem Zentralfriedhof fragst was sie dagegen tun.....ja was sollen sie tun? Ihnen sagen dass das nicht so geht und sie sagen ihnen geht woanders hin...ja super dann gehen sie um die Ecke und weiter gehts...

darauf geantwortet, ob du der Kirche/ dem Papst grundsätzlich immer in allen Belangen zustimmst und ob du nie sündigst?

Bevor es strengere Gesetze, gegen sich vergnügende Paare in der Öffentlichkeit gibt, sollten erstmal härtere Strafen für sich an Kindern vergehende Kriminelle verhängt werden. Die gibt es, wie allgemein bekannt, in Deutschlands Kirchen, leider. Das ist auf alle Fälle wichtiger, als sich über Homosexuelle aufzuregen. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln. Geht mich nichts an, aber haben "echte" Katholiken denn auch nur Sex zum Kinder kriegen? Bekommen sie ein Kind nach dem anderen?

Natürlich sündige ich auch. Wir sind Menschen...also sündigen wir alle oder? Und das Homosexuellen Thema ist ein Thema wo ich mir sehr schwer tu zb. da jetzt immer 100%ig zu folgen. Vor allem was ich sagte dass viele vor allem Gläubige daraus eine Art Hetzjagd machen...da schliess ich mich aber sowas von aus...da gehör ich nicht hin! Denn auch wenn man sagt...du das was du machst das finde ich nicht gut....man hat trotzdem volle Achtung und Respekt vor dem Menschen.

denn grundsätzlich etwas Schlimmes? Was genau stört dich daran? Kannst du theologisch belegen, warum man keine Werbung mit (Halb-)nackerten machen darf?

Ich finds deshalb nicht gut weil der eigene Körper eigentlich nichts Öffentliches sein sollte. bzw. der nackte Körper halt. Das diese Hemmschwelle eben schon so niedrig ist dass man Sex in der Öffentlichkeit haben muss ebenso dass mir nackte Frauen und Männer von Plakaten zujubeln.....das finde ich halt bedenklich. Weil der Körper an sich etwas sehr WErtvolles in sich ist und daran sich unendlich viele Gestalten aufgeilen können und es wäre MIR persönlich nciht recht. Ich bin keine Theologin du aber ich für mich und aus gehörten Sachen sage dir dass jeder Mensch einfach ein REcht drauf hat dass er das wertvolle was er bekommen hat nicht einfach wahllos zur Schau stellen sollte. Nacktheit an sich ist nichts Schlimmes...aber es zu vermarkten und damit andere ev. auch zu belästigen finde ich nicht gut. Das hat nichts mit Verklemmtheit zu tun.....aber doch mit Respektdenken vor dem einzelnen Menschen.

ich muss jetzt kochen, ich hätte das Thema gerne noch weiter diskutiert.Vielleicht schaffe ich es ja nachher nochmal reinzuschauen. Ja, man kann sagen, dass, was du machst, finde ich nicht gut. Dann kritisiert man aber seine Handlung und nicht die Person. Nur, Homosexualität ist KEINE bewußte Handlung, sondern eine angeborene Eigenschaft wie blonde Haare oder eine lange Nase. Folglich kritisiert man also nicht die Handlung, sondern den Menschen an sich.... Was du kritisieren kannst, ist die Tatsache, dass Homsexuelle homosexuelle Handlungen vornehmen. Lt. Kirchenmeinung und deiner Meinung müssten sie diese dann unterdrücken. Ist das gesund? Die Kirche hat sich in ihrer Geschichte schon so oft revidieren müssen, auch wenn es manchmal 400 Jahre gedauert hat, woher nimmst du die Gewissheit, dass sie in der Angelegenheit recht hat. Und, wichtigste ( und eine gemeine dazu)Frage: wie würdest du reagieren, wenn dein Kind homosexuell wäre? So, jetzt warten erstmal die Pfannen.

es ist doch auch so... wenn du alles siehst von einem Menschen...ja...ich meine dann hast du alles gesehen, dir ein Urteil gemacht und gehst weiter. Siind Menschen echt so wenig wert dass man sie nackt ansieht, sagt schön oder hässlich und dann nix mehr?

Ich weis nicht ob Homosexualität angeboren ist wirklich. Denn schon öfters haben mir Leute gesagt..ich komme mit Männern/Frauen nicht zurecht deshalb bin ich jetzt so....ich meine jaaa ....es gibt sicher auch Menschen denen das angeboren ist sich zum gleichen Geschlecht gezogen zu fühlen. Und da ist halt die Meinung der Kirche dass man das austherapieren kann. Was ich eigentlich für eher niht so möglich halte. Ich bin auch vollstens dagegen dass ein homosexueller Mensch diskriminiert wird.....und gesagt wird er als Mensch wäre nicht normal. Aber für mich ist...auch ohne Kirche...die Vorstellung halt nicht normal dass ein Mann mit einem Mann.....aber wie schon diskutiert was ist normal.....? Schwieriges Thema an sich. Ich habe in dieser Angelegenheit keine Gewissheit...das ist es ja....weil ich ja auch schon schrieb oft hacken Katholiken auch auf mir herum weil ich eine Einstellung habe die ihnen "zu lasch" ist.....aber für hier ist sie zu "hart"....ist halt kompliziert....ggg Meine Kinder die werde ich immer lieben...egal ob homo oder hetero.

Zwingst du sie dann zu einer Therapie zu gehen?

ne..ich nicht...ggg Schrieb ich nicht die Kirche vertritt die Meinung und ich tu mir schwer damit? Hach heut ists aber wieder schwer mit dem lesen....lol

Dann suchst du dir also die Sachen aus, an die du glaubst. Rechtfertigst deine Meinung aber trotzdem mit deinem Glauben. Und stehst hinter der angeblichen Wahrheit Gottes. Naja, wie du willst. Was sagst du denn deinem Kind, wenn es wirklich mal homosexuelle Neigungen zeigen sollte? Dass du das unnormal findest, es aber trotzdem liebst? Klingt für mich schon seltsam.

nein ich such mir nicht die Sachen raus di emir gefallen. Ich hab weiter unten zu jemandem gesagt dass ich mir mit manchen Dingen schwer tu und dazu steh ich auch. Verständlich? Und jemanden lieben das ist bedingungslos...schon mal gehört?

Ja, hab ich gehört. Ich kenne aber genug Fälle, wo das nicht geklappt hat. Vor allem wegen total idiotischer Einstellungen der Eltern. Gut, wenn das bei dir nicht so ist.

Das wird ganz sicher so bleiben. Ich hab meine Kinder nicht dafür bekommen um sie zu verstossen wenn sie nicht das Leben leben das ich lebe. Ich würds mir ev. wünschen ja...aber wer wünscht sich das nicht für seine Kinder...ein so unkompliziertes Leben wie möglich zu haben. Aber ich werd sie nicht wo reinpressen wo sie nicht sein wollen.

Die Gesetze sind zu lasch, weil an irgendeinem Flughafen mit halbnackten Damen Werbung für ein Bordell gemacht wird (ja, sollen die komplett bekleidete und verhüllte Damen nehmen für die Werbung?), und das hören die Kinder..? Wieso ist das Flughafen-Bordell denn so laut..? Und was haben die Oben-Ohne-Männer von der Calvin-Klein-Schlüpfer-Werbung mit öffentlichem Sex zu tun? Ich kapiere es einfach nicht! P.S.: Ich war auch schon im Bordell, allerdings nur dienstlich und während der Ausbildung, und ich muss sagen, zumindest die Bordelle, in denen ich war, sind vormittags bei Tageslicht so ziemlich die tristesten und trostlosesten Orte, die ich kenne. Mit "privat" hat das übrigens ausgesprochen gar nichts zu tun... P.P.S.: Bei uns im Ort ist eines der Bordelle im Gewerbegebiet direkt gegenüber des hiesigen moslemischen Versammlungshauses. Die einzigen, die sich über das Bordell (ach ja, und die Werbung mit den halbnackten Damen) aufregen, sind die alten Leutchen von der CDU, die Moslems sehen das sehr viel gelassener. :-)

"Aber wer schon mal leugnet dass der Papst die Wahrheit Gottes vertritt und auch dafür einsteht der kann sich einfach nicht ausreichend informiert haben." ...äh, welcher Papst vertritt die Wahrheit Gottes? Immer der jeweils aktuelle Papst, und wenn der Papst wechselt bzw. der neue Papst eine neue Meinung vertritt, dann hat auch Gott seine Wahrheit geändert? Im Laufe der Geschichte haben sich die verschiedenen Päpste schon oft deutlich widersprochen bzw. sehr divergierende "Wahrheiten" vertreten. Amer Gott, wenn der dann dauernd seine Wahrheit ändern muss... aber zumindest hieße das ja dann, dass Gott "lernfähig" wäre und selbst Gottes Meinung nicht für die Ewigkeit geltend würde. Aber wahrscheinlich wären solche Gedanken eh übelste Blasphemie. *sniff*

Der alte Mann, soll sich erstmal um seine vielen, eindeutig vom Weg abgekommenen Pfarrer kümmern. Was diese "Gottesmänner" vielen Kindern angetan haben, würden Millionen von Werbeplakaten, oder im Park herzelnde Paare niemals schaffen... :-((

...ich glaube nicht, dass man den "alten Mann" dafür verantwortlich machen kann, wenn Menschen zu doof sind. Es liegt nicht an Gott, sondern an den religiösen Führern, wenn die sich ernstlich hinstellen und in puncto Sexualität erklären, sie verdrängen ihre Sexualität nicht, sondern sie spiritualisieren sie und heben sie dadurch auf eine höhere, geistige Ebene... dann ist es kein Wunder, wenn einige Patres dann nicht wissen, wohin mit sich, und es derartige Auswüchse annimmt.

Mit dem "alten Mann" meinte ich nicht Gott, sondern den Papst. :-)

die machen die Sache auch nicht besser

Dann pack doch mal aus, wie dein Plan aussieht, dass Schwule in Katar gefahrlos ihrer sexuellen Orientierung nachgehen können.

Dort kann man supertoll shoppen gehen, Frauen (zumindest Touristinnen) muessen keine Schleier tragen, die Menschen sind offen gegenueber anderen Kulturen, sprechen mehrere sprachen, sind sehr hoeflich. Sie haben in recht kurzer Zeit das geschafft, wofuer wir jahrtausende gebraucht haben und dazu noch mindestens einen furchtbaren krieg. also: hut ab fuer katar und viel spass bei den spielen! schade, dass es leute gibt, die es dem land nicht goennen, aber tja, so sind wir menschen nunmal: voreingenommen. die naechsten schritte, die katar sicher auch noch recht frueh (im gegensatz zu uns, denn siehe z.b. desires beitraege) vollziehen wird, ist das akzeptieren davon, was menschen innerhalb ihrer eigenen vier waende tun. vielleicht koennen wir ja auch einen schritt in deren richtung machen und akzeptieren, was die so tun. oder zumindest erstmal vor unserer eigenen haustuere kehren. lg mandana

Katar hat vorgesehen, ganz tolle gebaude dafuer ins meer zu bauen, riesenstadien. nach der WM werden die dann abgebaut und an aermere laender gegeben. schoen, oder?

wenn sie nur noch mal eben die Scharia umschreiben müssen. Träum weiter.

...für ihre Großzügigkeit gegenüber ärmeren Ländern...

lol...etwas sagt mir dass sie das NICHT tun werden..... eher hacken sie sich die Hand ab......ironie...sorry...