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Alte Jungfern ab 30, die keinen Mann abgekriegt haben, und Mädchen mit zu hoch stehender Klitoris müssen mittels Beschneidung von ihrem Lustzentrum befreit werden, um keusch, würdig und rein zu werden – lehrt Scheich Muhammad Wahdan, Dozent an der Kairoer Al-Azhar-Universität. Hier im Gespräch mit Dr. Malika Zarrar, Universitätsdozentin für islamisches Recht, das auf dem Sender AlraiTV ausgestrahlt wurde und hier in Auszügen übersetzt wurde ((Anm: von 58er: ich hab das jetzt extra für Euch abgetippt; ich hoffe, Ihr haltet durch beim lesen...)) Vorab zur Info: Der Scheich unterscheidet zwischen der „pharaonischen Beschneidung“ (dem vollständigen Entfernen von Klitoris und inneren Schamlippen sowie Zunähen der äußeren Schamlippen) und der „Khifadh-Beschneidung“ (dem Kappen der Klitoris). DAS GESPRÄCH: Dr. Wahdan (im folgenden immer W genannt): Wie Ibn Al-Qayyem berichtet, war (Abrahams erste Frau) Sara sehr eifersüchtig auf Hagar, als diese Abraham heiratete und schwanger wurde. Sie schwor bei Gott, dass sie Hagar drei Körperteile abschneiden würde. Weil Abraham fürchtete, dass sie Hagar Nase und Augen ausschneiden würde, befahl er ihr, Hagars Ohren zu durchstechen und sie zu beschneiden. So begann die Beschneidung von Frauen in der Geschichte. Dr. Zarrar (im folgenden immer Z genannt): Ich rede mit Ihnen über die Realität – die Realität, in der ich selbst aufgewachsen bin. Ich rede über das, was in Südägypten passiert, über die Nubier, über die kleinen Bauern und so weiter. Ich spreche über eine Wirklichkeit, die ich gemeinsam mit jeder Frau erlebe. Die Beschneidung ist ein Verbrechen, religiös wie rechtlich. W: Die Beschneidung existierte bei den alten Arabern und sogar bei den rechtgeleiteten Kalifen. Dafür gibt es sehr viele Hinweise. Wenn die Beschneidung also heute für so viel Aufregung sorgt, dann liegt das daran, dass falsch damit umgegangen wird. Moderatorin: Was ist ein falscher Umgang? W: Nun, wenn zum Beispiel jemand seine Tochter zu einer lokalen Beschneiderin bringt, die keine Expertin ist. Ich bin gegen die pharaonische Beschneidung, die in Ägypten immer noch praktiziert wird. Ich bin absolut gegen das komplette Entfernen der Klitoris, weil das verboten ist und Gott nicht gefällt. Der Kalif Omar sagte zur Beschneidung: „Wenn du die Khifadh-Beschneidung durchführst, lasse immer einen teil übrig.“ Sie ist aber nicht für alle Mädchen gedacht, sondern nur für einige. Moderatorin: Welche Mädchen? W: Einmal rief mich ein Mädchen an – es ist ja kein Grund sich zu schämen, wenn man Fragen zur Religion hat – ein Mädchen rief mich also an und sagte: „Wenn ich mit der U-Bahn fahre und enge Jeans trage… die U-Bahn rüttelt ja so stark. Das erregt mich dann sehr, was soll ich tun?“ Ich habe einen Arzt gefragt, der mir sagte, dass die Klitoris dieses Mädchens wohl sehr hoch sitze und ein kleiner Teil abgeschnitten werden müsse. Wenn ein Mädchen eine Beschneidung benötigt, sollten wir sie durchführen. Z: Der Prophet Muhammed hatte vier Töchter. Haben Sie je davon gehört, dass er eine von ihnen beschneiden ließ? W: Das islamische Forschungszentrum der Al-Azhar-Universität veranstaltete am 14. November 1994 eine Tagung zur Beschneidung von Frauen – und ich habe den Beschluss hier bei mir, falls jemand eine Kopie haben will. Das war nachdem CNN einen Bericht über ein Mädchen in Ägypten ausgestrahlt hatte, das auf brutalste Art beschnitten wurde… Z: Beschneidung ist immer brutal. W: Das Forschungszentrum, also die höchste religiöse Autorität der islamischen Welt, kam zu dem Schluss, dass die Beschneidung von Frauen, die Khifadh-Beschneidung, im Islam legal ist und nicht verboten werden darf. Moderatorin: Haben Sie Töchter? W: Ich habe keine Töchter. Ich wünschte, ich hätte welche. Z: Gut, dass Sie keine haben. W: Wenn ich eine Tochter hätte, würde ich sie beschneiden lassen. Moderatorin: Haben Sie Schwestern? W: Ja, habe ich. Moderatorin: Wurden sie beschnitten? W: Wir brachten meine jüngeren Schwestern zu einem Spezialisten. Und der sagte, dass die eine eine Beschneidung brauchte, die andere aber nicht. Also führten wir die Khifadh-Beschneidung bei der durch, die sie benötigte, und ließen es bei der, wo es nicht erforderlich war. Im Jahr 2001 führte das Zentrum für Bevölkerungsforschung der Al-Azhar-Universität eine Untersuchung über die Keuschheit ägyptischer Mädchen und den Zusammenhalt der ägyptischen Familie durch. Das erste Kriterium war die Khifadh-Beschneidung der Mädchen, das zweite ihre Sittsamkeit. Beim dritten Kriterium ging es darum, wie Mütter das Verhalten ihrer Töchter bewerten. Und als letztes um die Einhaltung der Gebete. Moderatorin: Wird denn das Mädchen gefragt, ob es beschnitten werden möchte oder nicht? W: Nein. Wir fragen den Arzt und der entscheidet. Z: Gott steh uns bei. Moderatorin: Was ist also mit dem Willen des Mädchens? W: Was meinen Sie? Moderatorin: Was ist, wenn sie sagt: ich möchte nicht beschnitten werden? W: Sie ist frei, das ist kein Problem. Moderatorin: Aber ist das wirklich so? W: Mir geht es nicht um die Realität. Ich spreche davon, wie die Dinge sein sollten. Die Realität ist ein Fehler. Wir müssen sie korrigieren. Sehen Sie, in Ägypten gibt es viereinhalb Mio. alte Jungfern. Das sind Frauen, die das 30. Lebensjahr erreicht haben, ohne jemals einen Heiratsantrag erhalten zu haben. Wir haben also ein Jungfernproblem in der arabischen Welt. Und das Letzte, was wir wollen, ist, dass sie sexuell erregt sind. Eine Beschneidung macht die Mädchen, bei denen sie erforderlich ist, keusch, würdig und rein.
Gott steh MIR bei... LG
mit hochstehender klitoris ??? die beim u-bahn fahren kommen ???
ev. sollte ich mich ja jetzt an einen Spezialisten wenden oder noch mehr beten.. ach ich weis nicht... was macht man da LG
ohne Heiratsantrag... herrje...
und weißt du was , ich finds prima so...
Ist mir nichts Neues, aber jedesmal wenn ich sowas lese, werde ich aggressiv ohne Ende! Ich möchte SCHREIEN!!!!!!!!!! Aber die meisten Frauen wehren sich ja nicht einmal dagegen, bzw. Ihnen bleibt keine andere Wahl. Es muss die Hölle sein...
als zum ersten Mal in meinem Leben bin ich echt sprachlos... das schafft so schnell keiner... Noch ein Grund mehr um gegen diese perverse Tradition etwas zu tun. LG
Es ist zum K... Wie kann man (oder doch Mann?) Mädchen und Frauen so was antun? Das ist menschenverachtend ohne Ende war mir nur (leider) nicht neu Jutta
Was willst Du tun? DAS wirst Du nicht ausrotten, wie auch? Der Glauben wird immer siegen. Die lassen sich von NICHTS davon abbringen, erst recht nicht, wenn es um solche Dinge geht.
ich weis es ehrlich gesagt nicht... sowas macht mich hilflos, man kann zig Organisationen unterstützen und spenden aber bei sowas bin ich echt hilflos und das macht mich so wütend. So sehr, dass ich sarkastisch werden muss um nicht laut loszuschreien und zu weinen... LG
ich find es einfach nur grauenvoll und krank, was da gemacht wird. Die Klitoris sitzt zu hoch,...*kopfschüttel* Ich begreif es nicht. In meinen Augen ist das absolut menschenunwürdig, egal ob bei einem Mädchen oder bei nem Jungen. Medizinische Notwendigkeit ok., alles andere ist für mich unfassbar. Andere Länder, andere Sitten. Ich bin froh, dass ich lebe, wo ich lebe. Und NIEMALS würde ich eine Beschneidung bei meinen Kindern zulassen. Keusch, würdig und rein???? Ob das noch würdig ist, über den Körper der Schwester, des Kindes etc. zu entscheiden? Ich weiß nicht. Dass man sich dabei noch gut fühlen kann?! Steffi
Und Männern ab 30 wird der Schiedel abgeschnitten? Man, man. Echt fanatisch.
da bleibt ja nix mehr für mich übrig... LG
Und sowas entscheidet der Arzt. Und von wegen freiwillige Sache... haha. Es muss einfach nur schlimm sein. Ja, wahrscheinlich haben die Frauen gar keine Chance, sich zu wehren. Schlimm.
Es ist irgendwie befreiend, dass auch genug Leute hier im Forum sind, die sich länger als 5 min darüber Gedanken machen, was Beschneidung für Frauen ist und nicht nur mich angreifen, weil ich einen Typen aus dem Papaforum dafür "gegeisselt" habe, für den Schmarrn der dort verzapft wurde und dann auch im Anschluß hier. Aber wer denkt mich mit dummen Beleidigungen mundtod machen zu können, der muss mit Retourkutschen rechnen und ich bin mit manchen hier noch lang nicht fertig. Also, dieses "Interview mit hochrangigen Vertretern des Islams" ist doch das beste Bsp. dafür, dass auch vordergründig intelligente Menschen, wenns um religiöse Bräuche geht, jedes Ziel aus den Augen verlieren. Manche Leute handeln irgendwie nur noch im fanatischem Wahn und bar jeder Logik. Den Mullahs einhalt zu gebieten und weltoffener auf Andersgläubige zuzugehen, wir wohl keiner in diesem Leben noch schaffen, aber solange man kämpft - es ist ja auch ein Kampf für die eigenen Kinder (auch wenn sie nicht gerade in einem afrikanischem Dorf ohne Bildung aufwachsen), die sich irgendwann einmal fragen müssen: Wieso werden wir als Mädchen disktiminiert, difamiert und in anderen Ländern sogar "von Amts wegen" verstümmelt. Ich will jetzt kein neues Thema dazu anfangen, denn sonst wären wir ganz schnell bei der Abtreibungsrate weiblicher Föten in China. Also bleiben wir bei der weibl. Genitalverstümmelung und ehrlich (ob angegriffen oder nicht) ich freue mich sehr. dass dieses Thema schon den 2. Tag diskutiert wird. Wir können zwar vor Ort nichts ausrichten, aber Vereine wie "Target e.V. setzen sich für diese jungen Mädchen und Frauen ein. Und auch wenn ich momentan leider nur Geld spenden kann bleib ich am Ball und ihr hoffentlich auch. Danke 58er für dein posting liebe Grüße Johanna
da werde ich mich mal schlau machen... ich wusste nicht, wie ich hätte helfen können damit dieses frauenverachtende Zeremoniell endlich ein Ende hat. LG
ich war grad auf der Seite: Target e.V. mir ist schlecht geworden......:-( es ist menschenverachtend, was da mit den Mädchen gemacht wird! und die Tante hält das Kind fest.......zum kotzen (naja, ich wiederhole mich :-(((( nachdenkliche Grüße, Andrea ps. und alles passiert im 21 Jahrhundert!!!!!! UNVORSTELLBAR! GRAUENHAFT!!! ENTSETZLICH :-(
.. ja dieser Teil am Besten: Zitat: "Wir haben also ein Jungfernproblem in der arabischen Welt. Und das Letzte, was wir wollen, ist, dass sie sexuell erregt sind." Wuhahahaha!!!! Da kenne ich Männer, die DAS Problem gerne hätten *lach*. Ist das so, in der arabischen Welt? Daß da Melonen und Melarden von sexuell erregten alten Jungfern über die armen, armen Männer herfallen? In der U-Bahn, auf der Straße, im Büro? Ist man als Mann in der arabischen Welt noch sicher? Man sollte Männer-Selbsthilfegruppen gründen, da, in der arabischen Welt. Sorry, mir geht gerade meine Phantasie durch..... Gruß, Elisabeth.
man sollte den Frauen ja auch Augen zunähen und die dafür verantwortlichen Teile des Gehirns entfernen, damit alle Männer wieder sicher sein können auf den Strassen...
lach. also da liegt wohl auch ein kern des problems: die angst des mannes vor der unbändigen sexualität der frau, die angst vor dem machtverlust. scheich wahdan versteckt sich mit seiner phobie hinter dem islam, den er zur unterdrückung der frau missbraucht. kennt man von anderen religionen ja auch.....
gelesen, und ich finde, Warris hat das sehr tiefgreifend und intimst erzählt. Man kann sich gar nicht vorstellen, was diese Frauen durchmachen. Und er Horror fängt erst richtig an, wenn Sie beschnitten worden sind... Tja, wie es sich wohl anfühlen mag, wenn ein Mann eine beschnittene, teils zugenähte Frau beglücken möchte? Beglücken ist viell. das falsche Wort -gerade in manchen Ländern in denen die Beschneidung angewandt wird, ist das Frausein ja etwas nichtsnutziges und rechtloses.
Ja, da verstecken m.E. eine Menge alter Männer ihre eigenen (Versagens-)Ängste hinter der Religion. Was ich nicht verstehe: MIR wäre das ja sowas von peinlich, weil es ist ja doch sowas von offensichtlich ;-). Der Mann redet vom fleischgewordenen Männertraum aus Tausenden von Pornofilmen - und hat Angst davor. Ich habe gerade so das Bild von einer Hand voll sturzbesoffener regredierter "Männer" vor Augen, die in der Kneipe sitzen und sich gegenseitig ihre sexuellen Wunschträume vorsabbern. Würde auch nur einer von denen zugeben, daß diese Träume ihnen Angst machen? Eher nicht, oder? Aber vielleicht können Männer in der arabischen Welt besser zu ihren Ängsten stehen *wuhahahaha*..... Ob der Scheich abends zu Hause sitzt und sich fragt, ob sein Schniedel groß genug ist? Ob sein Vorspiel kunstvoll genug ist? Ob er seine Frau befriedigt? Aber wahrscheinlich ist seine Frau beschnitten. Hat DER ein Glück ;-). Ach, Männer *LachtränenausdenAugenwisch*...... Gruß, Elisabeth.
Ich finds einfach zum KOTZEN (die Beschneidung) *sorry* (für die Wortwahl)! auch wenn eure Worte ironisch gemeint waren..., bei diesem Thema, verstehe ich KEINEN Spaß, KEINE Ironie :-((( wenn ich mir vorstelle, das erwachsene Menschen (Männer, Brüder, Väter) ihre kl. Mädchen zum beschneiden (und welche Begründung....weil die Klitoris zu hoch steht....und sie Lust empfinden könnte!!!!! *lautaufschreie*!!!!!) zum Kurpfuscher (auch "Arzt" genannt) bringen :-((((( Ich find die weibliche Beschneidung als eines der schlimmsten Verbrechen die an Frauen und Mädchen begangen werden! in meinen Augen gibt es fast nichts schlimmers! sorry, klink mich mal kurz aus.....allein der Gedanke.....und ich bin am weinen :-( und sowas passiert mir sonst höchstens im kl.Engel.... Andrea
na dann lies einmal ihr buch "Schmerzenskinder". Das beschäftigt sich ausschliesslich mit dem Thema. Unser "modernes" Deutschland hat bei dem thema nicht gerade gut abgeschlossen. Da ist Frankreich uns schon einiges vorraus...
Ja, Andrea, du hast ja recht. es sind übrigens auch frauen, die frauen verstümmeln und als beschneiderinnen "arbeiten", v.a. auf dem land. das find ich noch schlimmer. die müssten eigentlich wissen, was sie anrichten. soweit ich weiss bedarf es hier besonderer anstrengungen und viel fingerspitzengefühl, sie davon abzubringen und ihnen alternativeinkommen zu ermöglichen. nicht einmal gesetze würden da helfen. sie machen es dann eben heimlich.
EBEN! und genau das ist das schlimme :-( das ganze erinnert mich an die "Engelsmacher" (innen) 1900 (keine Ahnung 1920 oder 1930 wurden bei Frauen die ungewollt schwanger waren, eine ABTREIBUNG auf dem Küchentisch oder ähnlichem vorgenommen!)......meine Oma erzählte viel davon, sagt meine Mama... Frauen SCHÄNDEN Frauen....unvorstellbar :-( lg, Andrea
abtreibungen auf dem küchentisch gabs auch noch in den 70ern, und wohl bald wieder... und frauen contra frauen passiert/e auch viel im schwiegerverhältnis: also die schwiegertochter erträgt die malträtierungen der schwiegermutter, weil sie weiss, dass sie später selber die rolle der schwiegermutter übernehmen wird. war bei uns früher vielfach so, und ist heute u.a. in indien gang und gäbe. aber nicht jede schwiegertochter hält durch und verbrennt sich dann lieber vorher...