Thema:
Die Sache mit der Aufsichtspflicht...
Hallo,
mich würde Eure Meinung zu folgender Situation interessieren:
Mein Großer (im Dezember 5 geworden) mußte heute mit hochfieberhafter Mandelentzündung zu Hause bleiben, während sein dreijähriger Bruder vom Papa morgens in den Kindergarten gebracht wurde. Gegen 14 Uhr mußte ich den Mittleren wieder abholen. Marco, der Große, ging es zu diesem Zeitpunkt echt mies. Er hatte gerade etwas ferngesehen, aber war nun grottenmüde, fror, hatte kopfschmerzen und wollte nur ins Bett und schlafen. Nun war guter Rat teuer. Das kranke Kind durch Regen und Sturm zum Auto schleppen, ihn dann im kalten Auto sitzen lassen, während ich den Mittleren raushole, dann wieder durch den Regen zurück ins Haus... der Kindergarten ist nur einen Katzensprung von unserem Haus entfernt. Marco jammerte, er wolle nicht mitkommen, sondern nur noch ins Bett. Also legte ich das kranke Bündel ins Bett, brachte ihm das Telefon, erklärte ihm, auf welchen Knopf er drücken muß, um mich anzurufen (meine Handynummer ist gespeichert). Nur für den Fall der Fälle. Falls er Angst bekommt. Und überhaupt. Dann habe ich mir den Kleinen geschnappt, bin ins Auto gehechtet. Als ich von unserer Auffahrt fuhr, war es 13:58 Uhr, als ich wieder vorfuhr, war es 14:08 Uhr. Ich parkte gerade den Wagen zu Hause, da klingelte mein Handy: "Mama, ich wollte nur mal schauen, ob das auch funtioniert!" Ich war nur zehn Minuten weg, aber ich hatte schon ein sehr mulmiges Gefühl bei der Sache... Was hättet ihr gemacht? Wie macht Ihr das, wenn Ihr ein hochfieberndes Kind zu Hause habt?
Liebe Grüße, Ulli
Mitglied inaktiv - 11.01.2007, 20:02
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Ich hätte genauso gehandelt wie du. Nicht das man das jetzt immer macht, war ja ne Ausnahmesituation und ich denke mit einem 5jährigen kann man das ruhig schon so machen, wie du es gemacht hast. Telefon geben und sagen er soll anrufen wenn was ist.
Meine sind noch kleiner, aber ich habe morgens manchmal das Problem, dass meine 1jährige Tochter noch gut schläft und der Große schon fertig für den KIGA ist. Ich weiß genau, wenn sie munter wird, beginnt sie zu spielen und würde locker eine halbe Stunde so spielen, ohne einen Mukser. Hoffe es lyncht mich jetzt keiner, aber ich habe sie auch schon drei oder vier mal einfach daheim schlafen lassen und bin mit dem Großen in den KIGA gefahren, bei mir ist es wie bei dir, ich war in 10 min wieder daheim und jedesmal hat die Maus noch geschlafen :-)
Wollte dir nur sagen, ich finde es nicht schlecht das du heute dein krankes Kind im Bett gelassen hast, würde ich auch so machen, außer er will unbedingt mit, dann geht es nicht anders.
Gute Besserung für den kranken Sohnemann!!!!
Mitglied inaktiv - 11.01.2007, 20:26
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Mit meinem Sohn damals hätte ich es vielleicht auch so gemacht, mit meiner Tochter heute nie. Sie wird jetzt 5, ist aber ein ängstlicher Typ und selbst wenn sie meint sie geht jetzt in ihr Zimmer (liegt in der unteren Etage) weiß ich, dass sie eh nicht im Zimmer bleibt - weil sie Angst hat. Denke es ist vom Kind abhängig und lässt sich so generell nicht sagen.
Mitglied inaktiv - 11.01.2007, 20:42
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Hi,
unsere sind fast 6, 4 und 2-
und wenn bei uns bisher etwas war, habe ich die andere jeweils auch zu Hause gelassen (meist war es aber auch ansteckend oder eh` alle krank :-()
außer, Oma/ Opa konnten aufpassen-
ich brauche ca. 15 Minuten-
aber wer weiß, was gerade wieder im KiGa ist oder ich hab``ne Panne oder weiß der Geier was-
gerade, wenn man in Eile ist, passiert schon leichter etwas.
In unserem KiGa machen es (leider-sorry, ist nur meine Meinung- jedem das Seine) mehrere so, dass sie die Kinder oder Babys zu Hause lassen- "schlafen sonst ja auch, was soll da schon passieren"-
und die brauchen z.T. nicht 10 Minuten- die gehen erst mal schön langsam zu Fuß, tratschen noch 10 Minuten und dann langsam zurück (und nein, da passt in der Zeit keiner auf, das geben die auch ehrlich zu)
außerdem weiß man gerade in dem Alter nie, auf was für Ideen die so kommen-
emin Jüngster ist zwar erst 2- aber der hat sooooo viel Unsinn im Kopf, der wüsste schon, was er so alles anstellen kann ;-). Meine Große würde wahrschenlich nichts anstellen.
Allerdings finde ich, dass sich ab Schulkind-Alter (bzw. dem 7. Lebensjahr- wie auch beim Gesetzgeber) schon sehr ändert (je nach Kind *grins*)-
Liebe Grüße
Noori
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 13:45
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Hallo
Schön, daß es Anderen auch so geht. Unsere Tochter -5 Jahre alt- geht seit etwa 2 Monaten alleine in den Kindergarten und kommt auch alleine nach Hause. Darauf ist sie sehr stolz- sie kommt dieses Jahr in die Schule.
Der Kindergarten ist 5 Gehminuten von uns entfernt und wir wohnen in einem kleinen Dorf.
In den letzten beiden Wochen war es aber morgens sehr schmuddelig und neblig. Da habe ich sie immer schnell gebracht.
Unsere 8 Monate alten Zwillinge liegen in der Zeit friedlich schlafend im Bett.
Das klappt gut, bin auch knapp 10 Minuten weg.
Also mach dir nicht zu viele Sorgen.
Verstehen kann ich nur die Mütter nicht, die ihre Kleinen über Nacht alleine lassen um irgendwo Party zu machen. Das habe ich selber schon in meinem Bekanntenkreis erlebt.
Liebe Grüße Mandy
Mitglied inaktiv - 11.01.2007, 22:07
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Huhu,
das ist ganz normaler Alltag, wenn man viele Kinder hat, finde ich.
Bei uns kommt es auch schon mal vor, daß z.B. unser Schulkind mal abgesprochenerweise 5 Min vor der Haustür warten muß, bis ich aus der anderen Richtung (Kindergarten) komme.
Ich glaube nicht, daß es juristisch Verletzung der Aufsichtspflicht ist, wenn man sein Kind mal kurz allein lässt - irgendwann ist der Zeitpunkt da, wo es mal ein bisschen allein bleiben kann - es gibt Erstklässler, die sich ihr Mittagessen warm machen .. o.k., bissi extrem.
Hätte absolut so gehandelt wie Du.
Cosma
Mitglied inaktiv - 11.01.2007, 22:22
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Hi,
genauso ging es mir heute morgen auch, nur das mein 4 jähriger krank war und ich den 5 jährigen in den Kiga bringen mußte.
Morgens wenn der Kleinste noch schlief und ich die Großen in den Kiga bringen mußte habe ich es auch so gemacht und ihn schlafen lassen.
Was ich mir allerdings angewöhnt habe, bzw. abgesprochen habe, ist, das ich einer Nachbarin und/oder Freundin Bescheid gebe, das ich jetzt los fahre und ein Kind noch zu Hause ist, und wenn ich wieder da bin ruf ich sie an und melde mich zurück. Normalerweise bin ich nie länger als 10 Minuten weg, und bisher gab es noch nie einen Zwischenfall. *dreimalaufholzgeklopft*
Also, mach dir keine Sorgen, das machen, wie du ja gelesen hast, viele hier!!!
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 00:19
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Ich finde auch dass du dir keine Gedanken machen brauchst, er ist 5, wenn er fit ist zieht er sich wahrscheinlich alleine an und kommt mit, aber ist definitif krank und ihn wegen der 10 minuten vor die tür zu scheuchen fände ich in dem Fall bedenklicher!
Es kann immer was passieren ja sicher aber du kannst theoretisch ja auch zuhause die treppe runterfallen und dir den Hals brechen, dann bist du zwar da, nützt aber auch keinem und es kommt auch keiner drauf.
wenn dir außerhalb was passiert kannst du immer noch andere informieren oder jemand anderes kommt drauf.
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 17:03
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Ich hab so was nie gemacht - schlafende und kranke Kinder allein zu lassen. Nicht, weil ich ihnen nicht trauen konnte, sondern weil es mir zu gefährlich wäre, wenn etwas passiert. Da wäre ich Kind und Job los.
Wenn bei unseren Großen damals eines krank war und ich keine Möglichkeit hatte, jemanden zu organisieren, dann blieb das gesunde Kind auch zu Hause. Ich lasse bis jetzt kein schlafendes oder krankes Kind allein zu Hause - und die Großen sind nun 10 und 8.
Es geht mir nicht nur darum, dass dem Kind, das zu Hause ist, etwas passiert, sondern es kann auch mir unterwegs etwas zustoßen. Und schon sind aus 10 min einige Minuten mehr.
Aber es ist die Entscheidung der Eltern - und solange nichts passiert....wenn jedoch etwas ist, dann ist das Verletzung der Aufsichtspflicht - egal ob 5min , 10min oder eine ganze Nacht.
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 10:25
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Huhu,
interessantes Thema find ich, gerade für uns Viele-Kinder-Mütter.
Hat jemand eine Idee, wie die rechtliche Seite wirklich aussieht, ich hab im Netz nichts gefunden.
Ich meine: irgendwann kommt doch jedes Kind in das Alter, wo man es mal allein lassen kann - ist das irgenwo gestzlich verankert ab wann das erlaubt ist und ab wann nicht ?
Und wie ist das mit alleine auf den Spielplatz lassen - wenn das was passiert ?
Juristen vor *gg
Gruß
Cosma
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 10:46
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Habe was gefunden ...
Was verlangt die elterliche Aufsichtspflicht?
Die Aufsichtspflicht ist ein Teil der Personensorge, die nach § 1631 BGB allgemein die Pflicht und das Recht der Eltern umfasst, das Kind zu pflegen, zu erziehen und zu beaufsichtigen. Generell erfüllt die Aufsichtspflicht zwei Schutzzwecke: Erstens den Schutz der Minderjährigen vor Schäden aller Art, die ihnen durch sie selbst oder durch Dritte entstehen können, und zweitens den Schutz außenstehender Dritter vor Schäden, die diesen von den Kindern zugefügt werden können. Eine Verletzung der Aufsichtspflicht kann weitreichende Konsequenzen in strafrechtlicher sowie in zivilrechtlicher Hinsicht nach sich ziehen. Der Abschluss einer Privathaftpflichtversicherung für die ganze Familie ist daher allen Eltern dringend zu empfehlen.
Die Aufsichtspflicht bedeutet nicht unbedingt, dass ein Überwachen des Kindes durch ständige Kontrolle erforderlich ist. Ab einem bestimmten Alter kann je nach Situation auch gelegentliches oder stichprobenartiges Kontrollieren ausreichen. In einem Urteil des Amtsgerichtes Ansbach aus dem Jahre 1993 beispielsweise wird von 10 bis 15minütigen Überwachungsintervallen bei einem vierjährigen Kind ausgegangen, das auf einem nicht eingefriedeten Grundstück spielt. Für sechsjährige Kinder betrachtete das Gericht Überwachungsintervalle mit Augenkontakt von 30 Minuten und mehr als ausreichend, da ihnen infolge ihres Alters und ihrer Entwicklung ein entsprechender Freiraum zur Entwicklung zur Selbständigkeit zuzubilligen sei. Diese Aussagen lassen sich jedoch nicht ohne weiteres auf andere Kinder gleichen Alters übertragen: Was die Aufsichtspflicht verlangt, ist in erheblichem Maße von den beteiligten Kindern, ihrem Entwicklungsstand und Erziehungshintergrund abhängig sowie davon, was die Situation erfordert (an einem See z.B. ist ständige Aufsicht erforderlich).
§ 1626 BGB, Absatz 2 legt fest: „Bei der Pflege und Erziehung berücksichtigen die Eltern die wachsende Fähigkeit des Kindes zu selbständigem und verantwortungsbewußtem Handeln. (...)“ Die Aufsichtspflicht steht also in einem Spannungsverhältnis zu dem Recht des Kindes auf Entfaltung seiner Persönlichkeit. Nach ständiger Rechtssprechung bestimmt sich das Maß der gebotenen Aufsicht nach Alter, Eigenart und Charakter des Kindes sowie danach, was den Eltern in ihren jeweiligen Verhältnissen zugemutet werden kann. Entscheidend ist somit, was verständige Eltern nach vernünftigen Anforderungen unternehmen müssen, um Schaden abzuwenden. Die Aufsichtsmöglichkeiten umfassen abgestuft Belehrung, Überwachung, Verbote und das Unmöglichmachen von Handlungen, die dem Kind oder Dritten schaden.
Die Eltern können ihre Aufsichtspflicht zeitweise auf Dritte, beispielsweise Gruppenleiter, Großeltern oder andere Eltern, übertragen.
Weitere Informationen für Eltern:
Links zum Thema Aufsichtspflicht:
www.aufsichtspflicht.de: Die Seite richtet sich an Jugendleiter rund um das Thema Aufsichtspflicht, bietet auch für Eltern viel Wissenswertes und enthält eine umfangreiche Sammlung von neueren Urteilen.
Gruß
Cosma
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 10:54
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Hi!
Ich hoffe ich darf mitreden, auch wenn ich erst 2 Kinder (7 und 4 Jahre alt) habe.
Also ich hatte den Fall voriges Jahr auch, dass meine damals 6 Jährige krank war, und ich die 4 jährige vom Kindergarten holen musste.
Ich habe sie dann alleine gelassen, habe aber meinen Mann angerufen, dass er bescheid weiss. Wenn ich mich nach 15 min. nicht zurückgemeldet hätte, hätte er "Alarm" geschlagen. Muss dazusagen ich habe nur einen Fussweg von 3 minuten (ca. 300 m).
Mit dem Auto würde ich nicht wegfahren. Das sehe ich es so wie schnecke71. Es könnte ja mir was passieren. Schon auf einer Strecke von 1 km kann ein Unfall passieren. Und dann dauert es lange....
Jetzt mit 7 Jahren lasse ich sie schon mal alleine zum Spielplatz (ca. 200 m ohne über die Strasse gehen zu müssen) Schliesslich fährt sie ja von der Schule auch alleine nach hause.
lg
Gerlinde
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 11:18
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was ist, wenn unterwegs was passiert? ich würde mein baby nie allein zu hause lassen, auch nicht um die großen abzuholen (3min. fußweg) wenn mir was passiert...wer weiß dass da noch ein baby daheim ist? und was ist, wenn es sich grad mal bekotzt´?? nee, ist mir zu gefährlich. auch bei kranken kindern. unseren sohn , der wird jetzt 10 den lassen wir auch mal allein. wenn wir einkaufen z.b. und er zum spielen raus will. allerdings weiß er sich zu helfen. wenn wir nicht zurück kämen, dann ginge er zum nachbarn oder zu bekannten und schlägt alarm.
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 11:48
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Geb auch mal meinen Senf dazu.
Also der Kiga liegt unserem Haus direkt gegenüber, also keine 20m. Wenn der kleine schläft geh ich mit Babyfon in den Kiga und hol den großen ab. Mit dem Auto würde ich mich nicht trauen weg zu fahren.
Der große ist 5 und er will öfter mal alleine bleiben, wenn ich kurz weg muss. er weiß die Nummer von Oma auswendig und Oma wohnt auch nur 100m entfernt und meine Handynummer ist gespeichert. Ich kann ihm vertrauen und es klappt gut. Er weiß wo ich bin und wenn was ist ruft er an. Aber länger wie 10-15 min. bin ich nicht weg, wenn er allein zu hause ist.
Aber das kommt auch immer aufs Kind an, finde ich und in einem Jahr müsste er auch allein zur Schule usw. und ich bin der Meinung, dass ich ihn so auch gut darauf vorbereite. Er geht auch jetzt ab und zu allein zu Oma. Denn was ist wenn er niemals allein wo hin ginge und dann in der Schule ins kalte Wasser geschissen würde. Da würde ich mir mehr Sorgen machen, weil er es nie vorher gemacht hat.
LG Britta
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 12:12
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hallo,
möchte auch was dazu sagen.
es kommt sicher auf das kind und die ganze situation drauf an.
ich , für mich persönlich, könnte es nicht, auch wenn der kiga noch so nah ist.
ich lasse dann auch die gesunden mit zu hause und rufe den kiga an, damit dort auch jemand bescheid weis.
dann wird ein termin beim arzt besorgt und zur not auch dorthin alle mitgenommen. ich würde total die panik bekommen wenn eins von den kleinen ( 6,4 und 1 ) allein zu hause ist.
anders ist es wenn von den beiden großen (16 und 13 ) schon jemand von der schule wieder da ist und ich noch was erledigen muß. dann wird gefragt wer mit möchte oder ob die großen mal auf ein ( mehr nicht ) kleines aufpassen können.
aber meist ist eh alles am vormitag erledigt und da müssen dann halt alle mit....
liebe grüße und ein schönes wochenende
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 12:17
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Hallo,
bei uns bleiben meine Grossen (fast 9 und 7 Jahre alt) auch alleine zu Hause, wenn ich einkaufen gehe oder in den KIGA meine 4jährige abholen. Ich schliesse die Tür ab und stelle die Klingel, sie können mich immer am Telefon erreichen, und das klappt super. So ist das völlig in Ordnung.
LG
Lilian
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 12:31
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Hallo,
vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten!
Ich denke, es einfach auch eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Die gesunden Kinder zu Hause zu lassen, wenn eins der Geschwisterkinder krank sind, käme für mich persönlich nicht in Frage. Da könnte ich die Kinder gleich vom KiGa abmelden, denn einer ist fast immer krank. Für mich stellte sich gestern die Frage: was ist besser für mein krankes Kind: ihn durch die Gegend zu schleppen, obwohl er zu diesem Zeitpunkt nur im Bett bleiben wollte, um zu schlafen. Er hatte das Telefon bei sich. Wäre mir etwas passiert, hätte ich ihm Bescheid geben können, dass er zur Nachbarin gehen soll. Wäre ich dazu nicht in der Lage gewese, bin ich mir sicher, dass er von selbst irgendwann zur Nachbarin gegangen wäre. Wie gesagt, der KiGa ist zwei Strassen weiter, ich bin nur mit dem Auto gefahren, weil es vom Himmel hoch regnete. Ich denke, ich habe mich für eine ganz gute Lösung in dieser Situation entschieden. Grundsätzlich würde ich meine Kinder in diesem Alter übrigens NICHT allein zu Hause lassen. Dies war definitiv eine Ausnahmesituation.
Liebe Grüße und nochmal vielen Dank, Ulli
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 12:42
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also ein baby lasse ich grundsätzlich nie allein im haus, auch wenn es noch tief schläft. es kann immer mal aufwachen, und da werden 10 minuten zur ewigkeit....ausserdem kann es ja wirklich sein, dass einem selbst mal was passiert, auch wenn es unwahrscheinlich ist bei den kurzen wegen (unserer ist auch nur 5 minuten zur fuß) theoretisch kann was passieren, das reicht als grund aus, ein baby nicht allein zu lassen.
bei den älteren kindern kommt es drauf an. mein achtjähriger darf allein bleiben wenn er eher schule aus hat. er macht dann die hausaufgaben wenn ich zum kiga gehe. es kommt auch nur dann vor, wenn mein mann frühschicht hat, also nur alle vier wochen. da gab es noch nie probleme, und er wüsste sich auch zu helfen, wenn ich nicht wieder käme.
meine fast sechsjährige hab ich bisher auch nur ein einziges mal allein gelassen, weil sie krank war. da hatten wir das auch so mit dem telefon gemacht. ich sehe das so wie ulli in diesem fall. das ist dann die absolute ausnahme.
meine dreijährige würde ich auch wenn sie krank ist nicht allein lassen. zur not würde ich die schwester dann zu hause lassen, oder die kranke dreijährige mitnehmen, käme dann darauf an, wie krank sie wäre.
ich hoffe ihr konntet mir folgen ;-).
lg, mone
Mitglied inaktiv - 12.01.2007, 19:47
