Thema:
Die Weihnachtsgeschichte 2.0
Dass das hier noch gar kein Thema war, wundert mich.
Da sind unbegleitete, minderjährige Flüchtlingskinder auf (nicht nur) griechischen Inseln. Sie hausen alleine in Zelten, müssen sich selber versorgen. Sie haben keinen, der sich richtig um sie kümmert, keine Familie, keine sichere Zuflucht.
Und was macht der "Herbergsbesitzer" Europa? Sagt, dass er keinen Platz hat, und man sich doch sowieso nicht einig wird, wer wie viele Kinder aufnimmt oder aufnehmen möchte.
Allen voran die CDU, weil "einseitige Aufnahmeaktionen für bestimmte Gruppen keine Lösung ist". Hier handelt es sich aber nicht um "bestimmte Gruppen" - man beachte die Formulierung - , sondern um Kinder.
Und was sagt die C-SU (wieso C?): weil andere EU-Länger sich der Verantwortung entziehen würden, macht man lieber nichts.
Wohlgemerkt, es geht hier um Kinder.
Weiterer Punkt:
Wenn sich IS-Anhänger diese Kinder, die ignoriert und alleingelassen sind, schnappen, werden wir in der Zukunft die Ernte erhalten, die unsere Ignoranz gesät hat.
Vielleicht war ich jetzt zu emotional, oder sehe nicht das große Ganze. Aber was ich sehe, sind Politiker, für die Politik lediglich "das, was machbar ist" bedeutet (Zitat Merkel). Nicht mehr, nicht weniger. Bevor man eine unkonventionelle christliche Entscheidung trifft, die vielleicht andere Länder in Zugzwang bringt, und Minderjährige aus ihrem Elend befreit, läßt man es lieber. Es handelt sich ja bloß um Kinder.
Mitglied inaktiv - 28.12.2019, 14:53
Antwort auf diesen Beitrag
Für mich auch eine moralische Bankrotterklärung unserer reichen westlichen Welt.
Aber vielleicht hat die Bundeskanzlerin die Schnauze voll von unkonventionellen christlichen Entscheidungen, die am Ende gar andere Länder in Zugzwang bringen könnten. Könnte ich auch wieder verstehen.
von
Leena
am 28.12.2019, 15:01
Mein Herz möchte sagen, holt diese Kinder. Und holt auch die alleinreisenden Frauen, und behinderte Menschen aus diesem Elend. Und die Alten.
Dir ist aber auch klar, wenn Du jetzt diese Kinder oder Jugendliche holst, dann:
- sind die Lager in 4 Wochen wieder übervoll und wir diskutieren über das gleiche Elend
- ist jedes dieser Kinder Anker für eine ganze Familie
- werden die Gesichter auf den Booten jünger, wenn sich dadurch die Chance für die ganze Familie erhöht in die EU zu kommen
- sollten wir auch über alle anderen Kinder in der Welt reden, denen es NOCH schlechter geht. Möchtest Du die auch in der EU verteilen, oder sollen die mal weiter verhungern?
Allein im Jemen sind gerade im Moment 22 Mio Menschen auf humanitäre Hilfe angewiesen,
- und die ganz schnöde Rechnung, 5000 Kinder um die geht es kosten Deutschland etwa je 5000 Euro monatlich, mal 12, und das jedes Jahr bis sie selbständig sind - ja, bitte mal wirklich ausrechnen! Sollten wir das Geld nicht lieber in den Jemen überweisen? Dort verhungern Menschen.
von
Jana287
am 28.12.2019, 15:31
Man kann nicht allen helfen, sagt der Engherzige und hilft keinem
von
kevome*
am 28.12.2019, 15:52
Und das Gegenteil:
"Wer auch nur ein einziges Leben rettet, rettet die ganze Welt" - aus dem Talmud
von
Hashty
am 28.12.2019, 16:00
Dann darf ich dich daran erinnern, dass auch Amri als Minderjähriger eingereist ist. Etwas mehr Achtsamkeit hätte Leben retten können.
von
Lauch1
am 28.12.2019, 16:10
Antwort auf diesen Beitrag
Diese 'Kinder' sind entweder keine oder sie haben Familie im Lager und werden von Politikern zum Zweck der Selbstdarstellung instrumentalisiert. Mit demselben Geld, das hier für die Versorgung (im Heim? Komplett fremde Pflegefamilie?) gebraucht würde, ließe sich in den Lagern, ob in Griechenland oder heimatnah, wesentlich mehr bewirken. Kinder von ihren Familien zu trennen und dauerhaft zu entwurzeln, um sich selber eine weihnachtlich-barmherzige Aura zu beschaffen, hat mit Christentum nichts zu tun.
von
Daffy
am 28.12.2019, 15:17
Du hast auch voll die Ahnung, stimmts?
Wahrscheinlich, weil du dich in diesen Lagern zum Helfen befindest, gell?
Du bist mal wieder einfach nur zum 
von
Hashty
am 28.12.2019, 15:57
Nichts schlimmer als jemand, der einem den eifrig polierten Heiligenschein beschmutzt, stimmt's?
Welchem Kind könnte Besseres widerfahren, als in die bedürftigen Arme unausgefüllter Mitteleuropäer geschlossen zu werden und ihnen ewig dankbar sein zu müssen - da ruft man als Elternteil eines solchen Kindes doch sofort ‘Hier!` (na gut, vielleicht spielt der erhoffte Familiennachzug eine klitzkleine Rolle - dann sind da, wo jetzt 4000 ‘Kinder' sind, nächstes Jahr 40.000 oder mehr. Aber wenn es um das Ego eines Herrn Habeck geht, muss es uns das wert sein.)
von
Daffy
am 28.12.2019, 16:13
Applaus 
. So ist es.
Die Politik kann ihr Handeln nicht durch Empathie leiten lassen.
Wäre der gute Herr Habeck in Regierungsverantwortung, könnte er sowas nicht bringen.
von
Tonic2108
am 28.12.2019, 17:36
Ich erinnere mich an Beschreibungen der Zustände in den Lagern in Griechenland in EuGH-Urteilen VOR 2015, da verstießen sie schon gegen alle humanitären Standards. Da ich nicht glaube, dass es mittlerweile auch nur einen winzigen Tacken besser geworden ist, sehe ich uns verdammt noch mal einfach in der Pflicht zu helfen, wenigstens den minderjährigen unbegleiteten Kindern in den Lagern.
Warum, zum Teufel, hat die EU es denn immer noch nicht geschafft, wenigstens ansatzweise menschenwürdige Bedingungen in den Lagern herzustellen..?
Wie verzweifelt muss man sein, um sein Kind in so eine Zukunft zu schicken..? "Etwas Besseres als den Tod finden wir überall." Nein, leider nicht!
von
Leena
am 28.12.2019, 17:59
Soweit ich weiss, ist es Sache Griechenlands, für die Lager und die Umsetzung des Türkei Deals Sorge zu tragen. Ich denke, sie bekommen dafür auch Gelder der EU.
Vielleicht ist man insgeheim auch froh über die Zustände, die verhindern dass ob der Abschreckung aus der Türkei Massen übersetzen. Aber nachdem Griechenland ja nun schon seit Oktober fleissig Migranten mit Fähren von den Inseln aufs Festland übersetzt, füllt sich auch die Balkanroute weiter. Bis dann wieder ein paar hundert sich zu Fuss medial begleitet nach Deutschland aufmachen... es war 4 Jahre Zeit, Vorkehrungen zu treffen...
von
Jana287
am 28.12.2019, 18:06
Die setzen Flüchtlinge aufs Festland über, weil Lager wie Moria völlig überfüllt und die hygienischen Zustände katastrophal sind!
Mitglied inaktiv - 28.12.2019, 18:36
Antwort auf diesen Beitrag
Naja, der Deal war Prüfung auf den Inseln und dann Einreise in EU oder Rückreise nach Türkei. Das Übersetzen aufs Festland ist nicht geplant und findet nur statt, weil Griechenland den Türkei Deal nicht umsetzt.
von
Jana287
am 28.12.2019, 19:03
Welches Handeln denn? Außer Gelaber passiert doch eh nichts. Und Unterlassung ist eben genau das Gegenteil von Handlung.
Ich finde es schon wieder derartig unerträglich, wie kalt hier einige reagieren, Tonic und Daffy vorne weg. Was ist Euer Problem? Angst um Euren Wohlstand? Zu wenig Zuneigung?
von
Berlin!
am 28.12.2019, 19:41
Was ist denn bei Dir schief?
Schonmal überlegt, dass Du hier über Menschen redest, die in Zuständen leben, die Du Dir in Deinen schlimmsten Träumen nicht vorstellen kannst?
Ach so. Ja. Sind ja nur Migranten, das zählt ja nicht.
von
Berlin!
am 28.12.2019, 19:44
Doch doch, ich kenne solche Zustände. Hab ich persönlich schon in Manila gesehen und in Kairo. Vor Jahren. Kinder, denen es noch schlechter ging, daher auch die traurige Erkenntnis, dass man ob der Masse eben nicht alle retten, geschweige denn mit nach Hause nehmen kann.
von
Jana287
am 28.12.2019, 19:52
Das hat nichts mit kalt sondern mit realistisch zu tun.
Musst nicht wieder gleich persönlich werden, nur weil du das nicht ertragen kannst.
von
Tonic2108
am 28.12.2019, 19:54
Wir alle zahlen einen 3 stelligen Mio Betrag, vielleicht wendest du dich an diejenigen die zuständig sind. Spoiler: deine Kanzlerin zählt jedenfalls dazu.
von
Lauch1
am 28.12.2019, 19:56
Ach so, dann machst Du also nichts, weil Du ja nicht allen helfen kannst? Und hilfst gar nicht?
Na ja, Auch eine mögliche Schlussfolgerung.
von
Berlin!
am 28.12.2019, 19:57
Du meinst, weil da Steuergelder für draufgehen, ist alles getan?
Sper Einstellung. Toll.
von
Berlin!
am 28.12.2019, 19:59
Hast Du noch Argumente oder gehst Du jetzt einfach zu Unterstellungen über?
von
Jana287
am 28.12.2019, 20:03
Völlig egal oder? Wer war denn der EU Staat mit den meisten anerkannten Asyl Quoten pro Kopf? Deutschland schon mal nicht kann ich dir sagen.
von
Lauch1
am 28.12.2019, 20:23
Worauf willst Du hinaus?
von
Berlin!
am 28.12.2019, 21:26
Die Frage ist ja wohl, worauf du hinauf willst. Aufnahmequoten und missbräuchlich verwendete Steuergelder reichen dir offensichtlich nicht.
von
Lauch1
am 28.12.2019, 21:36
Kannst Du bitte einfach sagen, was Dein Anliegen ist? Ich verstehe mich nicht auf Kristallkugeldeuterei.
Oder aber Du hast kein Interesse an einer argumentativ getragenen Diskussion, das ist auch okay, sag es einfach.
von
Berlin!
am 28.12.2019, 22:21
Doch. Muß ich. Psychohygiene.
Menschen, die so sind, sind eben nicht realistisch, die sind kalt.
Is ja auch praktisch, wird im Sommer die Cola nicht warm.
von
Berlin!
am 28.12.2019, 22:24
OK warum nicht: Anderer Leute Steuergelder sind dir Wurscht, stringente Argumentation auch. Kann jeder nachlesen. Ansonsten such dir bitte jemand anderen zum Spielen.
von
Lauch1
am 28.12.2019, 22:45
Na dann. Wenn du das brauchst - bitte!
von
Tonic2108
am 28.12.2019, 23:52
Spielen....klar.
Na gut, lassen wir es, Du hast recht, ich lag falsch und habe meine Ruhe.
von
Berlin!
am 29.12.2019, 01:40
Antwort auf diesen Beitrag
Wieso glaubst du einzelnen EU Ländern eine Verantwortung zuordnen zu können? Deutschland hat mit der Aufrüstung Erdogans genug Unfug angestellt, und trotzdem bin ich nicht der Meinung, dass es alle Flüchtlinge aus Nordsyrien und jetzt aktuell Libyen aufzunehmen hat.
von
Lauch1
am 28.12.2019, 15:25
Antwort auf diesen Beitrag
Wie sind denn all die Kinder eigentlich dort hin gekommen?
von
Miamo
am 28.12.2019, 16:30
Manche Beiträge sind "leicht" befremdlich, aber zu erwarten, darauf gehe ich nicht ein. Wer "fragen" muss, warum sie alleine geflüchtet sind, den interessieren die Gründe nicht, auch nicht, wie es bei manchen dazu kam, dass sie jetzt alleine sind, deswegen s.o.
Fakt ist, dass der Deal mit der Türkei diese "Hauptlager" erst möglich gemacht hat. Und Was Erdogan angeht, gilt für Merkel: "Die Geister, die ich rief..." Da hat sie sich etwas ans Bein gebunden, dass sie nicht mehr los wird.
Wie auch immer, hier geht es um Kinder, um die nächste Generation Menschen, die keine Chance im Leben haben dürfen oder untergehen, oder Kanonenfutter für Extremisten werden, oder oder. Eine GUTE Zukunft hat kein Kind in diesen Lagern. Und das mitten in Europa.
Menschen sind schon immer vor Krieg und Elend geflüchtet, oder aus dem Grund, dass es ihnen woanders besser geht. Das war schon immer so, und wird immer so sein. Natürlich muss man dabei nicht jeden aufnehmen, aber meiner Meinung nach hat man den Schwächsten gegenüber eine gewisse Verantwortung.
https://www.deutschlandfunk.de/fluechtlingslager-in-griechenland-warum-der-eu-tuerkei-deal.795.de.html?dram:article_id=466600
Mitglied inaktiv - 28.12.2019, 17:13
Antwort auf diesen Beitrag
Und was sollen jetzt deiner Meinung nach alle gegen den Merkel Deal machen? Völkerrechtlich wirksam ist er ohnehin nicht. Er funktioniert auch nicht. Also was konkret willst du? Denn Gelder sind bedauerlicherweise reichlich geflossen.
von
Lauch1
am 28.12.2019, 17:22
Antwort auf diesen Beitrag
Und was ist mit den Kindern außerhalb von Europa? Bangladesh, Indien, Rumänien, Afrika, Südamerika?
Übernimm doch bitte eine Bürgschaft, öffne Haus und Kühlschrank. Inklusive der zu erwartenden Familenzusammenführung.
von
Miamo
am 28.12.2019, 17:45
Diese Art Beitrag war zu erwarten, das muss man auch nicht kommentieren.
Mitglied inaktiv - 28.12.2019, 18:30
Alles überhaupt kein Problem, Frau Merkel hatte die Idee, jeder dagegen war ein Nazi und rechts, also soll Frau Merkel bitte lösen.
„ Erdogan will soon control the two main hot spots for refugees and migrants trying to get to Europe. Let that sink in. EU will have to pay him even more, no Libya strategy whatsoever.“
https://twitter.com/ralphjanik/status/1210975175145115648?s=21
https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-libya-turkey-tripoli-haftar-civil-war-middle-east-a9261526.html
von
Lauch1
am 28.12.2019, 18:37
Antwort auf diesen Beitrag
Frei nach Herbert Grönemeyer:
Wir beten und machen dabei die Augen zu.
Es ist, wie so oft: beim Debattieren und Verhandeln, was man nun "mit denen da" machen soll. geht ein Kind nach dem nächsten vor die Hunde.
Stellt Euch nur eine Sekunde vor, Euer Kind würde in so einem Lager sein. Nur eine Sekunde.
Ich kann den Gedanken kaum aushalten.
von
Berlin!
am 28.12.2019, 18:10
Alle 10 Sekunden verhungert auf dieser Erde ein Kind!
Müssten wir dann nicht konsequenterweise diese Kinder als erstes retten? In Griechenland verhungert man wenigstens nicht. Warum die nach Deutschland holen, die ein Dach und Essen haben?
Ich verstehe diese Moral nicht. Mich rühren Kinder- bzw Menschenschiksale auch an, aber ich finde man muss auch realistisch sein. Und wenn man schon Moral über alles stellen will, dann bitte wirklich denen helfen, die es am Dringendsten brauchen.
von
Jana287
am 28.12.2019, 18:26
> Ich kann den Gedanken kaum aushalten.
Das empfindest Du sicher als sehr nobel, aber davon kann sich kein Kind etwas kaufen. Es geht Millionen von Kindern auf der Welt schlecht und es wird (mit Hilfe der westlichen Industrieländer) viel dagegen getan. Wesentlich weniger Menschen hungern, wesentlich mehr sind alphabetisiert oder haben Zugang zu Trinkwasser als noch vor 30 Jahren. Das wurde aber nicht erreicht und wird auch nicht gefördert, indem man mit hohem finanziellen Einsatz einzelne auserwählte (?) Kinder ihren Familien entzieht, sie herholt, an den heimischen Küchentisch setzt und sich an ihrer Dankbarkeit, Niedlichkeit und der eigenen großen Güte weidet. Wie gesagt, nur der kleinere Teil der Kinder in griechischen Lagern sind ohne Familie und die unbegleiteten ´Minderjährigen`(eine echte Alterüberprüfung ist nicht möglich) überfordern unser System schon jetzt hoffnungslos.
von
Daffy
am 28.12.2019, 18:37
Genau das fragte ich weiter oben. Und genau das ist der Grund, warum ich solche Kanäle nicht mehr gucke. Warum nur die Kinder von Lesbos retten? Und was ist mit ihren Familien? Was ist mit den Kindern weltweit, denen es schlecht geht? Ekelhafte Heuchelei.
von
Miamo
am 28.12.2019, 19:34
Spannend. Du meins also wirklich, man sollte hier nach längerem Leid, größerem Leid etc. entscheiden? Quasi die Notleidenden triagieren, wie in der Notaufnahme?
Das finde ich zB komplett gar nicht.
Wenn Kinder elternlos und in Not in so einem Zelt hocken, dann muß man ihnen helfen. Und das gilt auch dann, wenn es auf einem anderen Kontinent ebenfalls Notleidende gibt.
Du suchst Ausreden Entschuldigungen und Rechtfertigungen, um nicht zu helfen.
Was müßte denn passieren, damit Du hilfst?
von
Berlin!
am 28.12.2019, 19:38
Ich helfe im Rahmen meiner Möglichkeiten, und das sollte auch jeder andere tun.
Ja, ich finde angesichts des Leids auf dieser Welt, man sollte schon schauen, wie man Geld und Güter sinnvoll einsetzt um so vielen Menschen wie möglich zu helfen. Und wer Hilfe am nötigsten hat.
von
Jana287
am 28.12.2019, 20:01
Antwort auf diesen Beitrag
Menschlichkeit und Fürsorge sind elementar wichtige Bestandteile der menschlichen Gesellschaft.
ABER, blinde Menschlichkeit ohne Gedanken an das Machbare beendet die Hilfe schneller als zu befürchten gewesen ist. Auch unsere menschliche Hilfsbereitschaft ist leider letztendlich auch ein pekunäres Problem. Träumereien sind da wenig hilfreich.
von
Miamo
am 28.12.2019, 19:42
Welche Hilfsbereitschaft meinst Du? Deine ja wohl nicht, Von Dir lese ich nur, was alles nicht hilft, nichtgemacht werden sollte. Und was zwar gut ist, ABER......
von
Berlin!
am 28.12.2019, 20:01
Und was tust du, außer von der heimelig, warmen Wohnzimmer-Couch mit erhobenen Moral Zeigefinger zu tippen, dass WIR alle für das Leid weltweit verantwortlich sind, und gefälligst helfen müssen? Nichts. Null.
von
Miamo
am 28.12.2019, 20:15
Gibts da schon ein Katalog, wo man sich schon eins vorbestellen kann oder wie genau , soll der private Weg nun aussehen , den man da jetzt beschreiten müsste um den Kindern zu helfen? Steh gerade irgendwie auf dem Schlauch , wieso das jetzt eine " los mach da was...du machst nämlich gar nix " Debatte daraus wird. 
von
memory
am 28.12.2019, 20:25
Das ist schön, dass Du das so genau weißt. Dann kannst Du Dich ja zufrieden zurücklehnen, Du hast gewonnen.
*Ironie off
von
Berlin!
am 28.12.2019, 21:29
Ist okay, wenn du meine Fragen nicht beantworten magst. Hast sicherlich deine Gründe dafür. Jedoch sehr erhellend.
von
Miamo
am 29.12.2019, 00:23
Ja, die habe ich, Ich muß mich hier nicht rechtfertigen, vor Dir erst recht nicht.
Aber schön, dass ich zu Deiner Erhellung beitragen konnte, Du brauchst sie scheinbar sehr nötig.
von
Berlin!
am 29.12.2019, 01:42
Antwort auf diesen Beitrag
Ich habe mehrfach zu einem Beitrag angesetzt, aber denke, es ist besser, wenn ich mich aus der Diskussion zurückziehe.
Ich versuche lieber im RL weiterhin was zu bewirken.
Mitglied inaktiv - 28.12.2019, 22:35
Antwort auf diesen Beitrag
Möchte man nicht jedes Kind mit aufgeblähtem Bauch und traurigen, riesigen Kulleraugen mit nach Deutschland nehmen?
Und total verdreckte, schwer arbeitende Kinder oder Mädchen vom Babystrich möchte man die nicht bei der Hand nehmen und in einen deutschen Spielzeugladen schicken? Und weiter?
Nun einzelne, ohne Frage absolut bedauernswerte Geschöpfe, für irgendwas zu instrumentalisieren, das ging noch nie gut.
von
Tini_79
am 28.12.2019, 23:29
Nichts davon möchte ich. Was soll das denn bitte bringen, was sollen diese Kinder mit Spielzeug anfangen?
Helfen, ja. Aber das, was Du da schreibst, wäre keine Hilfe. So null.
Kurzfristig hilft man einem Kind und in wenigen Ausnahmefällen mag es tatsächlich helfen.
Ich habe mal die Geschichte einer Frau gesehen, die aus eigenem Antrieb eine Initiative gegen die Krankheit Noma gegründet hat. Zur Behandlung hat sie mehrere Kinder nach Deutschland geholt, einige sogar adoptiert, weil Hilfe in diesen Fällen anders nicht möglich war. Aber keins der Kinder lebt noch hier, sie sind alle in ihr Heimatland zurückgekehrt. Wie von Anfang an geplant.
Die Initiative "Menschen für Menschen" hilft im Ursprungsland, bietet Hilfe zur Selbsthilfe. Das muß der Weg sein, grundsätzlich.
Die Kinder, von denen wir hier reden, befinden sich momentan in unserem Kulturkreis. Dazu zähle ich Europa. Und die meisten schauen zu, wie sie in diesen zelten unter menschenunwürdigen Bedingungen existieren müssen. Und dann nennen sich die Parteien, die damit auch verantwortlich sind, auch noch "christlich".
von
Berlin!
am 29.12.2019, 01:49
