Elternforum Entwicklung im 1. Lebensjahr

schreienlassen

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Kriege gerade ne Krise! Lese gerade im Forum von Dr. Busse dessen Rat an eine Mutter, daß Sie Ihr 7 Wochen altes Baby ruhig schreien lassen soll, weil es lernen muß sich selbst zu beruhigen! Kann doch echt nicht wahr sein! Ist das jetzt das Ferber-Forum, oder was?


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Der Grund, warum manche Doktoren zum Schreienlassen raten und manche nicht, hat Dr. Posth mal ganz toll erklärt: >> Wahrscheinlich haben Sie ja schon viele Antworten von mir zum Thema Einschlafprobleme gelesen und kennen meinen Standpunkt. In meinem Langtext über das emotionale Bewußtsein(link oben rechts) erkläre ich die gefühlsmäßige Situation des Neugeborenen und Säuglings. Ich begründe das einfühlsame, zugewandte und zuverlässige Elternverhalten bei inneren Konflikten (z.B. "Verlustangst", Trennung beim Einschlafen) des Säuglings mit der Theorie von der emotionalen Integration. Die ist in der Tat neu, aber nicht exotisch. Sie begründet sich auf Ergebnissen der tiefenpsycholgisch orientierten Entwicklungspsychologie, der Hirnforschung und der Verhaltensbiologie des Menschen. Dagegen steht eine etwas anders gestrickte Lehrmeinung, die sich an die verhaltenstherapeutische Psychologie anlehnt und die Möglichkeit favorisiert, auch Säuglinge schon konditionieren zu müssen. Müssen heißt, daß solche Schritte einzuleiten sind, um unerwünsche Verhaltensweisen wie Schreien, Schlafstörungen und Fütterungsprobleme zu beseitigen. Diese unerwünschten Verhaltensweisen werden dazu mit dem Terminus Regulationsstörungen der frühen Kindheit belegt (diese Diagnose ist bis heute offiziell nicht anerkannt). Die sogenannte Regulationsstörungsthoerie wird hauptsächlich aus München von Frau Prof. Papousek und Ihren Mitarbeiter(inne)n seit ungefähr 10 Jahren propagiert. Auf sie geht die anerkennenswerte! Einrichtung von Schreiambulanzen zurück. Die Regulationstheorie geht von der Vorstellung aus, daß bei bestimmten Säuglingen mit schwierigem Temperament die angeborene Fähigkeit zur Selbstregulation versagt und die deswegen unbedingt die Ko-regulation ihrer Bezugspersonen brauchen. Diese Ko-regulation muß aber dabei so gestaltet sein, daß vor allem die Selbstregulation dadurch wiederhergestellt wird oder überhaupt erst in Gang gebracht wird. Nach dieser Theorie richten sich die meisten Kinderärztinnen und Kinderärzte ohne genau zu wissen, was das alles beinhaltet (z.B. auch das Ferber-Konzept). Der Begriff Selbstkompetenz des Säuglings soll besagen, daß der Säugling bei emotionalen Erregungszuständen in der Lage sein müßte, sich selbst zu beruhigen. Wenn nicht, dann muß er das lernen. Die Tiefenpsycholgie und die Verhaltensbiologie sagen eher das Gegenteil aus. Die Regulation der emotionalen Erregungszustände kann der Säugling nicht! alleine herstellen, dazu fehlen im -sagen wir- lerntheoretische Voraussetzungen. Das kann man alles auf komplizierte Weise auch noch begründen. Selbstregulation ist danach erst im 3.-4. Labenjahr möglich. Bis dahin bedürfen der Säugling und das Kleinkind unbedingt die Regulationshilfen ihrer Eltern. Und das ist von der Natur um der ungetrübten Sozialisation des menschlichen Nachwuchses willen so gewollt. Auch das läßt sich gut erklären. Im 1. Leb.jahr gebührt der Part vorzugsweise der primären Bezugsperson (daher primäre Bindung), im zweiten dann auch dem Loslösungsvorbild (daher triadische Lösung). Erst im 3. Lebensjahr besteht demnach durch die gelungene Loslösung und das Ich/Selbstkonzept des Kindes soviel Selbstkompetenz, daß das gelingen kann, was die Regulationstheoretiker schon im 1. Lebenjahr dem Säugling abfordern. Die Gefahr der Regulationstheorie besteht meines Erachtens in zwei Dingen: 1. die Bindung droht dadurch unsicher zu werden (Urvertrauen geht verloren). 2. die Gefühle von Unheimlichkeit und Angst in der Verlassenheit werden in Unterbewußtsein verdrängt und bilden potentielle Störherde für das spätere Selbstkonzept und die Persönlichkeitsentwicklung. Durch beide Störungsmomente sind also die gesunde Persönlichkeitentwicklung und das seelische Wohlbefinden auf Dauer bedroht. So, jetzt habe ich in Kürze noch einmal zusammengefaßt, worum es mir geht und was ich in der Entwicklungspsychologie erreichen möchte. Aber jetzt haben Sie eine Möglichkeit, sich für das eine oder andere Konzept zu entscheiden


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in unserer kultur sind instinkte u. logisches denken im arsch u. das kind muss besiegt werden..traurig traurig lg pitti


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Danke für den Text :-) Dr. Posth antwortet sonst immer knapper oder halt sehr lang in seinen Aufsätzen. Ich habe schon viele erlebt, die gar nichts verstanden haben und dieser Text ist für solche Leute besser geeignet. LG Suna


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so wie du das schreibst hat der Arzt das überhaupt nichtgeschrieben. So wie du das ausdrückst heißt es ja das niemand da ist für das Kind...er hat doch was ganz anderes geschrieben. Er schrieb man soll bei dem Kind bleiben und sich daneben setzen...also nicht von alleine sein!!! Wieso schreibst du so etwas ??? Hasse diese Aufbauscherei..... Steffi (RaL)+ Wunderkind offiziell bestätigt


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und sie soll das kind vom arm weglegen in sein bett,wo es ganz offensichtlich nicht sein kann und mag. also schreien lassen,bis das kind aufgibt (das tut ja jedes kind irgendwann) verstehe nicht,dass sich mütter das okay von einem arzt abholen u. dann mit gutem gewissen gegen ihren mutterinstinkt arbeiten. hätte der mutterinstinkt gesagt,schreien lassen ist natürlich und gewollt,hätte sie nicht gepostet,so sehe ich das... lg pitti


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sehe ich auch so! Und mit aufbauschen hat das meiner Meinung nach nichts zu tun. Ich denke mit 7!!! Wochen ein Kind schreien zu lassen, ist absoluter Unsinn, zu dem Zeitpunkt ist es noch gar nicht in der Lage zu verstehen was das soll. und den " wichtigen Entwicklungsschritt" wie Dr. Busse es nennt den hat es erst viel später. Scheinbar ist meine Tochter dann auch ein "Wunderkind", denn Sie hat es auch trotz ganz viel Nähe und getragen werden geschafft heute alleine zu schlafen.


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Hi, erstmal, ich hatte das Problem mit meiner Kleinen gottseidank nicht, sie hat sich schnell immer beruhigt, egal wo sie war. Aber seht doch mal die Mütter, die Angst haben,einen schreienden 4jährigen noch durch die Wohnung schleppen zu müssen, weil er sich ja nicht anders beruhigt.... Ihr könnt nicht immer und jedem den Tip geben, Kind aufm Arm und gut ist. Klar, ein Kind wird sich immer beruhigen, wenn es bei Mama ist, aber wenn die Mama nun mal nicht mehr kann, was macht sie dann? Muss sie ihr Kind tragen, bis sie tot umfällt? Meine Kleine hat sich immer gut im fahrenden Kinderwagen beruhigt, bevor ich mir in der Wohnung nen Affen renne schnapp ich mir lieber meinen Wagen und mein Kind, um die nächste Ecke und Ruhe war. Ihr bedenkt auch nicht, dass manche Kinder auch mal in Ruhe gelassen werden wollen, also nicht dauernd tragen, schuckkeln und streicheln. Tragetuch ist ja schön und gut, aber was, wenn man einfach nicht mehr mag? Es gibt doch auch andere Möglichkeiten, das wollte ich nur zu bedenken geben. Liebe Grüsse Birgit


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... und lassen sich da noch von Mama tragen. Und füttern? Oje, bloß nicht, denn sonst muss man die Kindern füttern bis man selber tot umfällt. Bei den Beispielen weiss jeder dass es Quatsch ist, nur beim Schlafen haben komischerweise alle Panik.


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Hi, ich bin hier nun mal nicht eurer Meinung. Das kann man doch auch akzeptieren, oder? Ich akzeptiere ja auch die Mütter, die Sachen machen, die ich niemals tun würde. Ich schade meinem Kind ja nicht. Meine Kleine ist heute 16 Monate und ein sehr liebes Mädchen. Keine Spur von Verlustängsten, Fremdeln oder Schreierei beim Schlafengehen. Das ist mir nunmal wichtig gewesen. Also bitte respektiert doch auch andere Ratschläge, die nun mal nichts mit Tragen zu tun haben. Liebe Grüsse Birgit


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mein erstes kind hat nie ein tragetuch von innen gesehen - ein prachtbursche! mein zweites ist nur dank des tragetuchs ein prachtbursche geworden. immer das kind gibt die richtung vor! hier ging es ja eher um das nicht hochnehmen eines weinenden säuglings. der doc meint sicher, das habe fatale auswirkungen (verwöhnt, verzogen, fordernd). meine erfahrungen von 3 jahren mutter sein und viel kontakt zu anderen gleichaltrigen kindern ist, das der umgekehrte fall stimmt. weinende säuglinge/kleinkinder, die man NICHT auf den arm nimmt und tröstet, laufen gefahr verzogen und fordernd zu werden. ein kind, das sich nicht einmal auf dem arm der mutter beruhigt, hat schlichtweg schon zuviel geweint. und das ewige argument mit den erschöpften müttern, die "auch mal zeit für sich brauchen" und empört äußern, dass sie "schließlich nicht nur für das kind leben"... meine güte, was sind ein paar monate intensive zuwendung, die sich doch später doppelt und dreifach auszahlt? was ist mit dem vater? den gibt es doch auch? vielleicht bin ich ja eine supermami (gerne!), aber ich habe trotz zweier kleiner kinder zeit für mich, für hobbies, für sport, für freundinnen, für meine ehe - und bin noch nie in die bredouille geraten, eines meiner kinder weinen zu lassen. scheiß rat vom doktor. ein weinender säugling gehört auf den arm - punkt.


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schließe mich der Meinung von ny152 an hätte es nicht besser schreiben können.


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Genau das ist es, getrafen werden ist anstrengend und macht abhängig, und gleichzeitig können diese Mütter dann nicht früh genug mit dem (ja auch völlig unselbständigen) füttern anfangen..... tse...


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ny152! Du echte Supermutti, du....;-))


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hätten sie nicht ihrem instinkt nachgegeben und geschrien UM IHR LEBEN!! und nicht um mutter zu tyrannisieren. wie haben nur die mio mütter das geschafft jahrtausende lang u. schaffen es heute noch in fast allen teilen der welt???? die arbeiten noch nebenbei auf dem feld oder sonstwo und ihr schafft es nichtmal,euer kind auf den arm zu nehmen?? lächerlich!! verärgerte grüße pitti


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sfd


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haben wir den kinder bekommen?? Weil wir sie doch wollten,dafür geübt haben, sie in uns getragen haben dann kamen die wehen und der schmerz, aber wir wussten doch was passiert?? und wir wussten was auf uns zukommt,oder?? ist es nicht der sinn des mutterseins sich um sein baby zu kümmern?? Zeit für mich kann ich auch später wieder haben,oder?? Was ist den wichtiger?? ich habe noch nie in der eltern zeitung einen bericht gelesen,in dem stand: "Mutter an erschöpfung gestorben" ich finde es ist die pflicht seinem kind die nähe zu geben die es braucht


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Nein, ihr versteht das alles nicht.... Man darf sich doch nicht zum Sklaven vom eigenen Kind machen! Man muß auch sich selbst verwirklichen, schließlich ist man sich selbst immernoch treu, dann kommt das Kind! Jede Mutter hat außerdem das Recht, völlig erledigt zu sein, sich bemitleiden zu lessen, wenn ihr Kind sie mit Geplärr quält und ihr den wohlverdienten Schlaf raubt. Nicht vergessen, wir müssen gegen unsere Kinder gewinnen!!! Grenzen kann man nicht früh genug setzen! Die Kinder leben, also fängt der Ernst des Lebens an! Punkt. Wär doch ungerecht, wenn nur die Mama alleine essen, weinen, schlafen und aufs Klo muß, warum sollte das Kind so verwöhnt werden, daß immer einer hilft?? Und zum Kuscheln hat die Mama den Papa, soll das Kind doch sein Schmusetuch, das teure von Sterntaler nehmen, dafür wurd es doch extra gekauft!!! Außerdem: Ein Kind hat sich dem Haushalt unterzuordnen, nicht andersrum! Manmanman, ihr lest hier doch schon sooo lange mit, habt ihrs denn noch nicht kapiert??? ...


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genau,jetzt erfahre ich die erleuchtung, es ddurchfährt mich wie ein blitz, ich wollte gar nicht ein kind bekommen, weil wir uns lieben, uns reif dafür fühlen und eine starke partnerschaft haben, dieses kind in unserer harmonie großwerden soll, nein ich wollte eine maschine, die ich von anfang an mundtot mache sie bekämpfe, gegen ihren instinkt,gegen meinen, damit sie in dieser welt überlebt, die bösen menschen im bus recht haben, eine mama darf nicht mit ihrem säugling reden,der zwei wochen alt ist, und sie direkt mitbekommt wie es hier läuft. Amen


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wann ein Kind durchschläft,oder sich wohl fühlt oder was auch immer,wird alles durch den lieben Gott bestimmt *GGG*,und nicht durch die Eltern mit mehr oder weniger Fürsorge *LOL* Emmal,wie konntest Du das vergessen??? Kiki


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meinst du es ist schlimm das ich nicht gläubig bin*** hab ich da schlechtere chancen auf ruhige nächte?? dachte ich mach´s mit fürdorge wieder gut, aber wenn da keine chance besteht...*G*


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sie schlafen durch,wenn ich einfach aus dem zimmer geh u. sie brüllen lasse bis zur ohnmacht u. erst am nächsten morgen wiederkomme. mein friedliches brav schlafendes kind gibt mir recht!!! alles eine frage der erziehung!! die müssen von anfang an lernen!! dass die welt scheiße ist u. das leben kein wunschkonzert. wo kämen wir nur hin, wenn hier jeder die zuneigung bekommt,die er braucht??? lg pitti


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Hallo! Klasse Beitrag! Dem ist nichts hinzuzufügen. LG ANtje


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welt voller liebe und rücksichtnahme!!!!!!!!!!!!! Schade ich hoffe wir lassen die babys weiterbrüllen, ich würde es vermissen im bus nicht mehr zu sehen wie drei kids auf einen viel jüngeren losgehen


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jetzt habe ich aber eine Diskussion losgetreten. Bin nur froh, daß ich hier doch so viele Gleichgesinnte finde. Für mich ist es auf jeden Fall schrecklich, wenn ich lese, wie sog. EXPERTEN solche Ratschläge geben. Warum gibt man eine4r jungen Mutter nicht den Rat auf ihren Mutterinstinkt oder einfach auf Ihren hoffentkich gesunden Menschenverstand zu hören? Klar muß man auch erst einmal in die Mutterrolle reinwachsen, aber dann merkt man doch ziemlich schnell, ob ein Kind Hunger hat, müde ist, oder einfach nur Nähe braucht. Bei uns war es auch nicht immer das Tragen, und Tragetücher hat unsere Maus gehaßt(zu meinem Bedauern), aber man sollte doch immer auf sein Gefühl hören. Und eins ist sicher wenn die Zeit reif ist schläft ein Kind alleine, und vermutlich tut es das ohne Angst, wenn es sich darauf verlassen kann, daß seine Eltern jederzeit für es da sind.


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Boah, Leute, ihr seid sooo......;-) echt jetzt *lol* wir kämen in eine Welt ohne Supernany! Und was hätten wir davon? Arbeitslose RTL-Mitarbeiter, und Arbeitslose verschlechtern die Wirtschaft, schreiende Babys hingegen verkaufen Ferberbücher! Sorry...Zahn-Kaast-Bücher.... *seufz*


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tja,nix mit harten kerlen. aber dem beugen einige ja schon durch frühzeitige drillung verzeihung erziehun vor. lg pitti


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wurde erst hier darauf aufmerksam gemacht,das der liebe Gott alles verteilt ;-))))) Kiki


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...und habe Deinen wahren Worten nichts mehr hinzuzufügen. LG Svenni


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Also, ich kann als stolzer Babba nur sagen, dass mich das Wimmern meiner Tochter wirklich runterzieht. Wenn ich das höre werde ich wie durch 'ne Fernbedienung in Richtung Kind gesteuert und ich kümmere mich solange um unsere Maus bis sie sich wieder beruhigt hat. Manchmal reicht es schon, wenn ich mit Ihr Rede oder Ihr (mit meiner brummigen Stimme) etwas vorsinge. Manchmal aber muss ich Sie aus dem Bettchen holen. Wir haben zum Glück eine ganz liebe Maus, die bis dato wirklich Pflegeleicht ist. Sie ist 'ne ganz liebe und total ausgeglichen. Das hat meine Frau wirklich ganz toll hinbekommen - und das ohne, die Kleine jemals schreien zu lassen. Wir haben Sie bei uns im Bett schlafen lassen; wir haben Sie bei Schreianfällen rumgetragen; wir spielen mit ihr; wir gehen mit Ihr spazieren - wir sind praktisch rund um die Uhr für unsere Maus da. Ich erinnere mich noch an die 2. Woche, als ich sie 3-4 Tage am Stück Nachts 4Stunden durch die Wohnung geschleppt habe. Der Dank unsere Kleinen für diese Fürsorge ist, dass sie wirklich lieb und ausgeglichen ist. Jetzt schläft sie schon mit 14 Wochen alleine in ihrem Bettchen (bei uns im Schlafzimmer) - und wenn Sie manchmal nachts schreit (weil Sie schlecht geträumt hat), dann reden wir kurz mit ihr und dann ist auch schon Ruhe bis zum Morgen. Ich kann jetzt aus eigener Erfahrung sagen, dass man Kinder nicht schreien lassen soll. Wir sollten uns mal fragen, wieso dieses kleine Wesen überhaupt auf der Welt ist?! Es ist nämlich auf der Welt, weil wir es wollten - und ich kann mich zu einem späteren Zeitpunkt nicht hinstellen und sagen, dass ich das Kind einfach mal schreien lasse. Ich wollte das Kind, also sollte man sich auch zu 100% seiner Kleinen bzw. seinem Kleinen widmen - und auch nicht zu 99,99%. Säuglinge brauchen die Nähe der Eltern, da bin ich mir mittlerweile absolut sicher. Natürlich gibt es Fälle - gerade bei Schreibabys - da kann das Schreien wirklich unterträglich sein. Ich kann mich nicht in diese Fälle hineinversetzen und will über solche mir nicht bekannte Situationen kein Urteil fällen. maxl_ffm


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Entschuldigt bitte das schlechte Deutsch. Anscheinend benebelt mich gerade die schon recht späte Uhrzeit...


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Sehr guter Beitrag. Unsere Kleine will jetzt sogar manchmal in die Wippe oder auf die Spieldecke abgelegt werden. Zumeist will sie nur zum Schmusen zu mir auf den Arm oder natürlich zur "Fütterung". Da ist wirklich was dran - Babys wollen auch manchmal in Ruhe gelassen werden. Da halte ich es für genauso schlimm, dass Kind permanent in einem Tragetuch durch die Gegend zu schütteln (vorausgesetzt, das Kind möchte nicht mehr getragen werden). Aber jedes Kind ist anders und ich kann und will nicht von meiner Kleinen auf andere schließen. Meine Frau weiß instinktiv, was unsere Kleine mag und das werdet Ihr Mammis hier auch wissen, was Eure Kleinen wollen. Bei uns sieht es in etwa so aus, dass wir unsere Kleine ca. 20% am Tage tragen und zu ca. 80% die Kleine hinlegen (entweder zum Spielen oder zum Schlafen) - die meiste Zeit beschäftigt sich unsere Kleine selbst und wenn Sie uns brauch meckert sie. Das Schreien ist auch so eine Art Kommunikationsmittel. Das Baby benutzt seine Stimme und es muss lernen, seine Stimme gezielt einzusetzen (Mamma und/oder Pappa rufen). Wenn man das Baby schreien läßt ist doch klar, dass das Baby diese Fähigkeit verlernt bzw. sich erst gar nicht richtig "antrainiert". Ist nur meine Theorie... maxl_ffm


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Das Tragen kann nicht des Weisheits letzter Schluss sein. Ein Kind wird nicht nur ausgeglichen, weil die Mutter das Kind 24 Stunden am Tag rumträgt. Es kommt auf eine gesunde Mischung an! Ich glaube aber auch, dass es den anderen vielmehr darum geht, dass Baby nicht schreien zu lassen und in solchen Situationen das Baby hochzunehmen und zu beruhigen. Bei dem einen Baby dauert es 5 Minuten und beim anderen mehrere Stunden.


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"Aber seht doch mal die Mütter, die Angst haben,einen schreienden 4jährigen noch durch die Wohnung schleppen zu müssen, weil er sich ja nicht anders beruhigt...." nur mit diesem satz von dir bin ich nicht einverstanden. es ist erwiesen, dass kinder, die früh viel trost und beistand von den Eltern erhielten und nie schreien mussten, mit zunehmendem Alter immer weniger weinen oder gar schreien. ich weiß nicht, woher dieser irrglaube kommt, dass ein baby, das immer sofort getröstet wurde und viel körperkontakt bekam, später dauernd brüllt und getragen werden will. das stimmt de facto nicht, eher ist der umgekehrte fall korrekt. woher kommt diese ansicht? das interessiert mich wirklich. es deckt sich so gar nicht mit entwicklungspsychologischen erkenntnissen, und auch meine bescheidenen privaten beobachtungen lassen diesen schluss in keinster weise zu. ich bin sehr verwundert über so eine sichtweise.


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Hallo Daria, du solltest auch alles schreiben und nicht nur die Hälfte ;-) Von manchen Vorschlägen des Dr. B. halte ich auch nicht viel, aber genauso wie er es beschreibt, hatten wir es damals auch gemacht und sind ganz gut gefahren. Ins Bett legen, dabeibleiben, ruhig reden und streicheln. Unser Sohn hat dann immer recht schnell geschlafen. Wenn er nachts wach wurde und Hunger nicht die Ursache war, sind wir ans Bett und wenn er sich nach 5 Minuten nicht beruhigen lies, hab ich ihn auf meinem Bauch weiterschlafen lassen. Mit unserem 2. Kind, das dieses Jahr kommt, werden wir ebenso verfahren. Ich denke mal, was jeder macht, sollte man für sich selbst entscheiden, ich persönlich finde nur, daß dieser Rat von Dr. B. ok ist und mit "ferbern" hat das nichts zu tun, "ferbern" ist um einiges grausamer. Gruß Nicole


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Ferber ist doch erst für ältere Babys!Und ab einem gewissen alter...wo nur die Bockigkeit eine Rolle spielt finde id´ch die Methode ganz gut!Meine Tochter hat aber zum Glück immer gut geschlafen! Mfg


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bockigkeit und babies schließt sich aus. bockigkeit gehört, wenn überhaupt, in die trotzphase und die beginnt mit 2. wer babies als bockig bezeichnet, hat sie nicht verstanden. (aber es gibt gute lektüre.)


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..aha...wie alt is dein kind!wieviele hast du? Sehr wohl geht das viel früher los wenn die lütten ihren willen durchsetzen wollen!


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2 kinder (7 monate, knapp 3 jahre) bin mit meinem verständnis von trotz und widerstand immer gut gefahren, die beiden sind seeeeehr stressfrei


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ebenso!Auch alles okay! fast 5 jahre und 3 monate!


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das arme Würmchen, wer macht den sowas, bin ja echt sprachlos *tztztztztzttz* LG. Babylove