MattiNr3
Nachdem mein Mann ja nach der Geburt unserer kleinen vor 7 Wochen meinte er sei froh das ich mich doch nicht sterilisieren lasse weil er sich doch auch nicht sicher ist ob er keine Kinder mehr will dachte ich das Thema sei erledigt.... Gestern abend kommt er nach Hause und meint er wäre gerade beim Urologen gewesen und hätte für Mittwoch morgen einen Termin zur sterilisation, ich war total vor den Kopf gestoßen wie kann er das einfach so entscheiden? Ist es nicht eine Entscheidung die wir beide treffen müssen? Gut wir haben 6 Kinder und eigentlich ist das genug aber verdammt ich bin gerade 31 geworden und weiß nicht ob ich nicht in ein paar Jahren doch noch gerne ein Kind will . Wenn ich zu 100% sicher gewesen wäre das ich nie wieder ein Kind will hätte ich es doch machen lassen.....Soll ihn Mittwoch fahren möchte das gar nicht weil ich echt nicht einverstanden bin was mach ich denn nun? Muss dazu sagen das ich bei den beiden letzten trotz Pille schwanger geworden bin allerdings bin ich mir bei Nr5 nicht sicher ob die Pille nicht vielleicht durch damalige Medikamenten einnahme versagt hat, bei Nr6 habe ich keine Medis genommen. FÄ meinte das es sein kann das die Pille einfach nicht gewirkt hat kann vorkommen.. Gibt es hier jemanden der auch nicht mit der steri einverstanden war? Weiß echt nicht was ich machen soll LG Tanja
Wir haben 3 Kinder und mein Mann will sich auch sterilisieren lassen. Weil ich mir eigentlich noch gut ein viertes vorstellen kann, bzw mit 30 die Entscheidung nicht treffen möchte, dass wir nie mehr eines bekommen bin ich auch dagegen. Allerdings wird er sich wohl nicht davon abhalten lassen, er will ja kein Kind mehr. Im Moment hoff ich noch ein bischen auf den Babyscharm vom Kind einer Freundin (kann jederzeit kommen der Zwerg) aber eigentlich weiß ich, dass er wohl endgültig keines mehr will. Naja im Endeffekt hilft es ja nichts, wenn er sich kein viertes (fünftes, sechstes, siebtes....) vorstellen kann, ich kann ihn ja nicht dazu zwingen. Richtig helfen kann ich dir nicht, aber zum Kinderkriegen gehören einfach immer zwei und wenn bei dir die Pille nicht wirklich wirkt, fallen wohl auch andere Verhütungsmethoden (wie die Hormonspirale) weg. Ich verstehe wenn du dich vor den Kopf gestoßen fühlst, sag ihm das nochmal, aber ob das was daran ändert weiß ich nicht. LG
6 Kinder....2 mal hast ihn schon ein weiters aufgedrückt....so viel Tropi Pech kann man ja gar nciht haben......kann es sein er vetrtraut dir nciht mehr.....ich denke es ist gut......lies mal unten den Threat vom Kindersammeln.....
ich finde, es ist jedem seine entscheidung, ob er noch kinder haben möchte od. nicht und dann muss man auch die konsequenz und verantwortung dafür tragen. dein mann hat nachgedacht, er findet, 6 kinder sind genug, er will keine mehr, also lässt er sich sterilisieren. sein gutes recht wie ich finde und sehr vernünftig. ich habe mich unabhängig von meinem mann sterilisieren lassen. es ist mein körper, meine entscheidung, mein leben. ausserdem läuft meine ehe zwar gut, aber man weiss nie, was in ein paar jahren ist. nur eines weiss ich definitiv, ich möchte unter keinen umständen ein 4. kind und ich möchte mich nie mehr um ss verhütung kümmern müssen. zum glück war mein mann heilfroh, dass er es nicht hat machen müssen. 6 kinder, mein gott. er hat sich mit 2 tropi kinder abgefunden, jetzt bist halt du mal an der reihe. es gibt noch anderes im leben als kinder kriegen. lg v.
also mir ging es nach der Geburt unseres 3. Kindes genau so wie dir! Meinem Mann war es egal was ICH will, denn er wollte kein weiteres Kind mehr und deshalb den entgültigen Schritt gehen.
Zuerst fehlte uns das Geld dafür.
In dieser Zeit habe ich lang überlegen können und kam auf die Frage: Was ist schlimmer? Ein weiteres Kind was der Mann eigentlich überhaupt net wollte und am Ende das Kind vielleicht noch drunter leiden muss, oder ein Elternpaar das glücklich mit 3 wundervollen Kindern ist? Da war die Antwort für mich sofort klar und ich kam besser damit zurecht.
So und nun? Wir hätten das Geld, aber mein Mann hat einen Rückzieher gemacht, da er plötzlich Angst hat in ein paar Jahren doch noch ein Kind zu wollen!! MÄNNER!
hallo, bist du dir eigentlich im klaren in welchem forum du hier schreibst- und vor allem WIE du schreibst ? zitat : "6 kinder, mein gott. er hat sich mit 2 tropi kinder abgefunden, jetzt bist halt du mal an der reihe. es gibt noch anderes im leben als kinder kriegen. " die letzten beiden sind auch mit seinem zutun entstanden, da kann nicht die rede von " abfinden " sein. ein bißchen mehr toleranz und verständnis- gerade hier- wäre von nöten. vg,iris mit 8 kids
genau, sie sind mit seinem zutun entstanden und er hat sie angenommen. jetzt möchte er das nicht mehr riskieren, sein gutes recht, und zieht somit die in seinen augen logischen konsequenzen. auch sein recht. wenn frau ungewollt schwanger wird und abtreiben lässt, muss das der mann doch auch akzeptieren, oder? denn es ist ihr körper. und in diesem falle ist es halt sein körper. 6 kinder habe ich so betont weil es eben 6 sind und nicht erst eins, oder zwei. da hätte ich eher noch verständnis, aber bei 6 kinder muss frau halt mal akzeptieren, dass in seinen augen mal schluss sein soll. ich schreibe im "3 und mehr* nicht im 5 und mehr....... v.
können auch 10 oder 12 kinder bedeuten.... hier sind viele die 5,6,7 oder mehr kinder haben. und- kinderwunsch ist nicht eine sache der anzahl ! vg
genau, 3 und mehr. ich hab 3 und schreibe somit mit. hiesse das forum 5 und mehr, würde ich nicht mitschreiben, hätte aber trotzdem diese meinung. und doch, wenn einer sagt nach 6 kinder ist schluss, dann ist es eine sache der anzahl. habe eher den eindruck wir sind im forum: "mann muss der frau soviele kinder machen wie sie will und die brut gefälligst anständig ernähren. gleichtzeitig soll er seine eigenen wünsche und bedürfnisse abschiessen und die klappe halten." v.
lass uns noch mehr Kinder machen, unsere Männer in die Arbeit schicken, damit sie unsere Brut anständig ernähren. Außerdem sollen sie ihre Wünsche hinten anstellen und ihre Klappe halten, denn Kinder erziehen ist ja eine extrem leichte Tätigkeit... LG Hormoni, verheiratet, Mama von 6 Kindern, einem Teilzeitjob (50 %) als Krankenschwester, und unsterilisiert P.S: veralynn: findest du nicht, dass man sich vorher als Ehepartner miteinander besprechen sollte, wenn so eine weitreichende Entscheidung ansteht? Bei dem Thema ABTREIBUNG (wie von dir als Beispiel erwähnt), wird sich die Meinung des potenziellen Vaters auch vorher angehört...(sollte es zumindest).
absprechen ja, aber schlussendlich hat die meinung des partners nicht viel gewicht. wird eine frau schwanger, will sie das kind, bekommt sie es, egal was der partner will. wird eine frau ungewollt schwanger, möchte sie abtreiben, macht sie das, egal was der partner will. möchte eine frau keine kinder mehr, muss sich der mann fügen, egal was er will. die frau sitzt immer am längeren hebel, der mann muss sich fügen. jetzt kann der mann (nach 6 kinder) selbst eine entscheidung treffen und das will man ihm auch noch nehmen? die gute frau hat 6 kinder. sollte sie sich nicht auch mal nach den wünschen ihres partners richten? warum immer muss der mann die wünsche der frau respektieren (les ich hier immer wieder, das ist ja auch ein riesenthema wenn frau noch ein kind will und er nicht) aber umgekehrt wird das nicht erwartet? wo bleibt hier die emanzipation? ich bin nach wie vor der meinung, dass jeder mit seinem körper tun und lassen kann/soll, was er will. wie gesagt, ich hab mich selbst sterilisieren lassen, weil ich keine kinder mehr will. meine entscheidung hatte aber wenig mit meinem mann zu tun, die habe ich unabhängig von ihm getroffen. für mich war klar, ich möchte keine kinder mehr, egal was passiert und deshalb war die steri für mich die beste wahl. jeder hat dieses recht über seinen körper zu entscheiden. v. p.s. die patentante meines sohnes hat einen mann geheiratet, der sich schon in jungen jahren hat sterilisieren lassen, weil er nie kinder haben wollte. sie hätte gerne kinder gehabt. aus liebe zu ihm verzichtet sie und stürzt sich nun in die politik und ins studium. er ist fast 40 und hat seine entscheidung nie bereut. sie hat ihn genommen wie er ist, aus liebe!!!!
Ich gebe dir im Prinzip schon recht, aber ich bin trotzdem der Meinung, dass man über das Thema Sterilisation ZUMINDEST SPRECHEN sollte, ehe die Entscheidung gefällt wird. Letztendlich trifft man diese weitreichende Entscheidung zwar für sich selbst,, aber man kann dem Partner immerhin offenbaren, WARUM man so handelt. Ob dieser das dann akzeptiert oder nicht ist eine andere Geschichte, aber man hat sich erklärt (und wird möglicher Weise besser verstanden) Mich hat deine Aussage gestört, "Die Frau hat 6 Kinder, Mann muss die Familie ernähren, hat nichts zu melden und muss sich fügen" (oder sowas in der Art) Das ist die Vorstellung, die DU hast, die aber nicht zwangsläufig auf alle Großfamilienmütter passt. Ich für mich distanziere mich ausdrücklich von diesem Bild. Mein Mann und ich haben uns für 6 Kinder entschieden. Das heißt: wir müssen beide das ein oder andere Mal Opfer bringen und auf Dinge verzichten, die wir gerne täten. Wir gehen BEIDE arbeiten um die Familie zu ernähren und uns einen gewissen Teil an Luxus zu gönnen. Er studiert nebenbei und ich auch!!! Es ist also nicht selbstverständlich, dass Mann der Brötchenverdiener ist und Mama die Wurfmaschine, die ein Kind nach dem anderen in die Welt setzt um ihren Mann zu unterjochen. Gut, das passt zwar nicht auf das Ursprungsposting, aber im Grunde hast du allgemein geschrieben, sodass ich mich dazu äußern wollte (und musste). In einem hast du natürlich Recht: Jeder sollte für seinen Körper selbst entscheiden. LG Hormoni
..ich gebs auf. vg
WIR bekamen unsere kinder, WIR kümmern uns um sie- wir sind ein paar, welches sich für kinder entschieden hat. und ja- wir können tatsächlich gut von einem gehalt leben, was sicher nicht selbstverständlich ist. aber ich verzichte lieber auf den 2. urlaub um jahr und bin bei den kindern. wenn nötig, würde ich auch arbeiten gehen. und wenn möglich , würde auch mein mann sich vollzeit um die kids kümmern- und ich würde vollzeit arbeiten. nur leider würde ich nicht so bezahlt werden wie er - deshalb unmöglich. öhm...und so ganz weiß ich eigentlich nicht,was du mir mit deinem posting sagen möchtest... vg,iris mit 8 kids
Iriselle, mein oberstes Posting war eine ironische Antwort auf veralynns Postings. LG Hormoni
sorry...bin wohl heute nicht mehr so aufnahmefähig....;) vg
hi nochmal ja du hast recht, ich hab es schon einweing überspitzt formuliert weil ich darauf hingewiesen wurde, in welchem forum ich schreibe. was meine meinung mit dem forum zu tun hat, ist mir zwar schleierhaft aber ich muss ja nicht alles begreiffen. natürlich ist nicht immer der mann der brötchenverdiener aber doch meistens, oder od. zumindest der hauptverdiener. ich bin einfach immer noch der meinung, dass die ausgangsposterin die entscheidung ihres mannes ohne jammern akzeptieren und respektieren sollte. er hat sich doch auch mit ihr für die beiden ungeplanten entschieden und steht dazu. der mann will jetzt aber definitiv keine weiteren kinder. da schon zwei ungeplant entstanden sind, finde ich das sehr vernünftig, die verhütung jetzt selbst in die hände zu nehmen, denn ihrer art der verhütung kann er ja nicht trauen. lg v.
ich wollte noch schreiben, dass ich bewundere, wie du neben 6 kinder auch noch arbeiten gehen kannst. ich habe 3 kinder und fange im april wieder eine 20 std. stelle an am vormittag. mein mann wird die kinder betreuen, zum sport gehen, die kinder im hort vom fitnesscenter abgeben. haushalt wird er also nicht gross machen, ausser am mittag kochen. ich werde um 12.00 uhr nachhause kommen, dann essen wir gemeinsam und um 14.00 uhr geht er arbeiten bis 23.00 uhr/6 tage die woche. wir werden uns noch genau einen halben tag pro woche sehen, am sonntag nachmittag. ich muss sagen, ich habe schon einwenig schiss, wie ich das schaffen soll mit der arbeit und dem haushalt und dann noch der ganzen freizeitgestaltung der kinder und anderen terminen. die kinder gehen im sommer ja auch nicht schon um 20.00 uhr ins bett, müssen täglich geduscht werden usw. ich muss um 6.00 uhr wieder raus. grosseltern haben wir keine, von daher wird alles an mir hängen bleiben. aber was muss, das muss. lg nochmal aus der schweiz
Ich kann dich gut verstehen!!!!! Mein Tread( so wird das Wort geschrieben @Golfer) unten( "könnt ihr mich vrestehen") hat ja in etwa den selben Ursprung und das hat nichts mit "Kinder sammeln" zu tun. Allerdings wäre ich froh wenn mein Mann den Schritt wagen würde dann wäre das Thema ein für allemal vorbei. Rede doch nocheinmal mit ihm und schau ob ihm das wirklich so 100% klar ist und ob er wirklich garkeine Kinder mehr will. Ich drück dir die Daumen das ihr da auf einen gemeinsamen Nenner kommt!!!!!!!!! GGLG Cleo+5Kids
Hallo!
Ich denke du solltest,auch wenns etwas hart klingt,nicht so egoistisch denken.
Den:
-DEIN Mann muß 8 Köpfe ernähren,die Kids brauchen was zum Anziehen,sie brauchen Förderung,jeder einzelne braucht auch mal alleine Zeit mit Mama und Papa zum Kuscheln,Knuddeln, zum Zuhören,man bräuchte evtl.ein größeres Haus ,man bräuchte evtl.ein größeres Auto,etc..ppp
Und auch die anderen Kinder würden darunter leiden wenn noch mehr Geschwisterkinder dazukommen würden,den einer alleine kann das gar nicht managen und alles unter einem Hut kriegen (kochen,Hausi machen,waschen Bügeln,Termine einhalten,etc...)und dann müssen meist die großen Kinder die kleinen erziehen -weil Mama grad mit was anderem "wichtigeren" beschäftigt ist.
Und seien wir mal ehrlich das meiste ist immer mit dem Finanziellen verbunden und dein Mann ist mit Sicherheit kein Millionär der das locker und flockig sich das aus dem Ärmel schüttelt,DEIN Mann ist auch ein Mensch,er hat auch Wünsche und Bedürfnisse und er möchte auch mal wieder die Frau in die er sich verliebt hat mal wieder für sich alleine haben und ohne Zeitdruck sich wieder mit dir eine schöne Zeit machen .Er ist keine Spermienproduktionmaschine ,sondern ein Mensch -der dich lieb hat gern zu deiner Seite steht ,aber auch noch ein dasein sich ohne Kinder mit dir vorstellen kann.
Sei also froh das du so einen lieben Mann gefunden hast und dann sollte man auch seinen Wunsch respektieren.
Ciao und Liebe Grüße
Steffi
Hallo, mein Mann hat sich noch nicht sterilisieren lassen. Er hat es aber irgendwann mal vor. Wir haben 5 Kinder. Natürlich kann Dein Mann über seinen Körper entscheiden, aber ich finde es auch nicht richtig, wenn er sich gegen Deinen Willen sterilisieren lässt. Wenn zwei sich nicht einig sind, hat immer einer das Nachsehen. Würde mein Mann sich gegen meinen Willen sterilisieren lassen, dann hätte er vielleicht Glück und ich fände mich damit ab, oder aber er müsste sich vielleicht damit abfínden, dass ich mich gegen ihn entscheide nicht mit jemandem leben möchte, der meine Wünsche nicht respektiert. Das würde die Zeit zeigen. Jetzt könnte ich es nicht sagen... LG Jessi
also dein mann muss deine wünsche respektieren, du aber seine nicht? bzw. die ausgangsposterin muss die wünsche des mannes nicht akzeptieren? er soll ihr gefälligst soviele kinder machen, wie sie möchte? kompromisse schliessen ist nicht? nicht mal dann, wenn man schon 6, ja wir reden von 6, nicht nur von einem od. zwei, kinder hat?!? auch ne einstellung, keine faire finde ich aber. lg
Moment: Hat ja keiner gesagt, dass es noch ein Kind geben MUSS. Aber die Möglichkeit genommen zu bekommen, ist doch auch nicht fair. Natürlich sollte der Mann das Kind auch wollen... Das weiß man doch aber jetzt noch nicht, ob man in fünf Jahren noch ein Kind möchte... LG Jessi
ich weiss definitiv, dass ich in 5 jahren kein kind mehr möchte und mein mann auch. zum kinder kriegen gehören nun mal 2 und wenn er nach 6 kinder keines mehr will, ist das sein gutes recht. zumal zwei davon ja auch schon ungeplant? waren, er möchte halt nicht nochmal riskieren, dass sich nochmal eines einschleicht. wie gesagt, die haben 6 kinder, nicht nur eins od. zwei. mein gott, wer muss denn die ganze familie ernähren? er oder? vielleicht möchte er auch mal was anderes sehen als ständig nur schreiende kinder und windel wechseln? es ist nicht nur ihr leben, sondern auch seins. entweder sie akzeptierts od. sie sucht sich dann halt fürs 7. kind einen anderen. dann ist es aber mit ihrer liebe zu ihm auch nicht weit her. v.
ER will keine Kinder mehr dann muss sie das Akzeptieren , genauso wie es ein Mann akzeptieren muss wenn die Frau keine mehr will. Ich finde die Einstellung mancher Frauen hier sehr Egoistisch , ein Paar sollte GEMEINSAM ein Kinder bekommen weil es sich BEIDE wünschen und nicht nur weil es die Frau will , es geht ja nicht um ein Auto sondern um ein Menschlein.
Dein Mann hat 6 "Mäuler zu stopfen", 2 davon offenbar mit schlampiger Verhütung entstanden, und hat offenbar beschlossen: jetzt ist genug. Wer wollte ihm das übel nehmen? Seiner alleinigen Entscheidung liegt ev. mangelnde Kommunikation in der Ehe zugrunde....
Hallo Tanja! Ich kann dich sehr gut verstehen, wir haben auch 6 Kinder. Der Kleinste ist 14 Monate . Mein Mann hat auch schon überlegt wg. Steri, wir haben uns beide aber dagegen entschieden, wer weis was in 5 Jahren ist?? Ob wir dann nochmals Lust bekommen? Grad könnte ich mir kein weiteres vorstellen, läuft grad so gut mit Arbeit und so... Wenn ich mir aber vorstelle, dass mein Mann mich vor vollendeten Tatsachen gestellt hätte, wäre ich erstmals geschockt gewesen und sehr traurig , warum er das alles selbst entscheidet. Rede doch mit ihm, erzähl ihm deine Gefühle. Gibt es für dich noch andere Verhütungsalternativen? Was mich hier in diesem Forum echt traurig macht, dass hier ein absulouter barscher Ton herrscht - für mich nicht nachvollziehbar :( Viele Grüße Melanie
puh..das sind ja echt nette Antworten dabei *augenroll* ich hab nirgendwo gelesen, ob wir hier diskutieren sollten, ob sie noch weitere Kinder möchte oder haben sollte oder nicht. Es kann uns doch egal sein, ob jemand 6 oder mehr Kinder haben möchte. Aber ich finde, so eine Entscheidung sollte man in einer Ehe gemeinsam treffen Das was Dein Mann gemacht hat, ist in etwa so, als hätte er Euer Sparbuch geplündert und hätte sich ein Auto gekauft und hätte es vor die Tür gestellt und erwartet, daß Du Dich freust, obwohl Du mit dem Geld etwas anderes geplant hättest und Dein Mann einfach was gekauft hat, ohne mit Dir darüber zu reden Und ich glaube, daß ist auch das Problem. So wie ich rausgelesen habe, ist das Problem noch nichtmal so, daß Du unbedingt noch ein Kind möchtest. Sondern, daß Dein Mann Dich davon in Kentniss gesetzt hat ohne mit Dir darüber zu sprechen. Und da wäre ich auch sauer und enttäuscht hab grad meinen Mann gefragt, aber er sagt auch, er würde mit mir darüber vorher reden. Fände er selbstverständlich ich glaube, wenn mein Mann das einfach so im stillen Kämmerlein sowas für sich selber entscheiden würde und dann auch durchziehen würde, das Vertrauen wäre dann kaputt und ich weiß nicht, ob ich mit diesem Mann eine Ehe so weiterführen könnte, wie bisher. Dann hätte ich mich allerdings auch sehr im Charakter meines Mannes getäuscht LG möwe
Sparbuch Plündern und auto Kaufen ist nicht vergleichbar mit einem Kind ein auto kann ich zurückbringen oder Verkaufen wenn man es nicht haben kann ein kind nicht . Ein Auto braucht keine Liebe, plumper Vergleich. Eine Frau hat das RECHT über ihren Körper und ihren Willen zu Entscheiden ein Mann nicht er muss der Zuchtbulle der Familie sein Krass.
verwunderlich finde ich,dass ihr so ein wichtiges thema nicht gemeinsam besprecht...da scheint mir einiges im argen zu liegen . des weiteren scheint er sich seiner sache nun doch sehr sicher zu sein- und letztlich ist es sein körper- ER möchte definitiv kein kind mehr, alles andere scheint ihm zu unsicher. aber auch ich wäre an deine stelle enttäuscht, dass er das über deinen kopf hinweg entscheidet. aber- wie gesagt- ich würd mich fragen, WARUM er das macht... vg,iris mit 8 kids ( beide nicht sterilisiert ;) )
Hallo! Deinem Posting schließe ich mich an. Ich kann zwar nachvollziehen, dass er keine Kinder mehr möchte, aber ich verstehe nicht, weshalb er diese Entscheidung nicht vorher mit dir gemeinsam bespricht. LG Hormoni
Hallo natürlich sollte man das in der Ehe gemeinsam entscheiden ABER bei Euch ist ja doch schon ein bißchen Grund dabei Zwei Kinder die er nicht mit geplant hat - für die er sich nicht aus freien Stücken entschieden hat - er hat sie angenommen, liebt sie, unterstützt dich und ist für Euch da Ich finde da hat er schon das Recht jetzt auch mal Stopp zu sagen ..... und auch zu handeln. Mit 6 Kindern ist für ihn halt eine persönliche Grenze erreicht - Und was würde es Dir nützen wenn ihr nochmals ein Kind bekommt - dein Mann es absolut nicht will - sich überfordert und ausgenutzt fühlt und das dann Eure Ehe negativ beeinflussen würde. Mein Mann hat nach 3 Kindern gesagt - jetzt ist Schluß - für ihn. Er wollte immer nur 2, und zum dritten Kind konnte ich ihn noch becircen. Er liebt unseren Sohn sehr, aber er ist auch an seinem persönlichen Limit angekommen. Denn er findet auch, daß noch ein Kind unsere Ehe nicht gut tun würde. Wir verstehen uns sehr gut - sind 16 Jahre zusammen - aber er möchte auch noch Ehemann sein und nicht nur Vater. Er freut sich auf die Zeit wenn die kleinen Nasen größer werden und wir als Eltern wieder mehr Freiheiten haben. Oder mal eine Nacht durchschlafen können Grüße Laraz
...mein Mann hat auch - für sich - beschlossen, er läßt sich sterilisieren und hat das dann auch durchgezogen. Ich war davon ganz und gar nicht begeistert, weil ich ebenfalls finde, dass eine so endgültige Entscheidung GEMEINSAM gefällt werden müßte. Eine Chance auf Umstimmung hatte ich trotzdem nicht. Wir sind mit 3 Kindern zwar völlig ausgelastet, aber diese Endgültigkeit hat mir arge Bauchschmerzen gemacht. Naja, schlußendlich bin ich mitgefahren, hätte am liebsten noch während des Eingriffs Einspruch eingelegt, aber jetzt, wo alles vorbei ist und ich mir um Verhütung keine Gedanken mehr machen muss, genießen wir es sehr, Sex ohne Hintergedanken haben zu können. Wir haben neulich noch einmal darüber geredet, ob wir bei einem Lottogewinn (rein hypothetisch) doch noch ein Kind bekommen würden, aber der Zug ist - zumindest für meinen Mann - endgültig abgefahren. Ich kann heute damit ganz gut leben, weil unser 3. Kind extrem anstrengend und Mama-klammernd ist und ich so langsam schon hin und wieder das Gefühl habe, nicht einmal mehr Platz zum Atmen zu haben. Noch einmal würde ich das nicht wollen und ich weiß auch nicht wie unsere Nr. 3 reagieren würde, wenn sie Mama plötzlich mit einem Säugling teilen müßte. Insofern paßt es bei uns im Nachhinein schon so wie es ist - vorher war es aber für mich eine absolute Katastrophe.
hallo, ihr habt doch schon mal über das sterilisieren gesprochen und zwar bei dir, zumindest wenn ich den text richtig gelesen habe. allerdings versteh ich nicht ganz, was dich eigentlich wirklich ärgert? das er dich vor vollendete tatsachen stellt oder das er sich sterilisieren lassen will. ich kann beide seiten verstehen. tschau katja +3kids
Diese Endgültigkeit ist - finde ich viel schwerer zu ertragen - wenn das letzte Kind erst einige Wochen alt ist und die Hormone noch überlaufen. Schön wäre es, wenn ihr euch noch einige Monate Zeit geben könntet bis die erste Babyhochphase vorbei ist und der Blick in die Zukunft klarer ist. Eine gemeinsame Entscheidung finde ich zu einem späteren Zeitpunkt idealer. Das Abschiednehmen vom Kinderwunsch fällt vielen von uns schwer, darunter zähle ich mich auch. LG
ihm ja schon zwei Kinder untergeschoben der er nicht wollte....er hat sie aus Liebe zu dir akzeptiert....aber irgendwann sollte auch deine Liebe zu ihm mal durchdirgen....veralyn ist hier fast die einzige die es realistisch sieht.....was sagen denn deine ganzen Kinder.....haben die nciht auch langsam genug.....und haben mal Wünsche die erfüllt werden wollen....ja haut nur drauf.....
Es geht darum das er mich vor vollendete Tatsachen stellt, das macht mich traurig. Ich habe nie gesagt das ich noch ein Kind will, doch weiß ich ja nicht was in 10 Jahren ist. So dann möchte ich sagen das ich trotz meiner 6 Kinder auf 400 Euro arbeiten gehe 7 std. die Woche. Meinen Haushalt mache ich alleine und die großen müssen auch nicht ihre kleinen Geschwister erziehen, klar geht der große ( 13 1/2) auch mal mit der kleinen oder Lenny ( 2) spatzieren, aber ich frag ihn ob er das macht damit ich z.b. mal schnell saugen und wischen kann und stellt euch vor das macht er gerne er sagt immer das kommt bei den Mädels gut an :-)) So und untergeschoben habe ich meinem Mann die beiden letzten mit Sicherheit nicht gut bei Nr5 bin ich mir nicht sicher ob es blödheit war Pille und Mediklamente gleichzeitig zu nehmen, aber da mein Mann ja ( wie bestimmt die meisten wissen) sich von mir getrennt hat in der 5 SS habe ich jetzt besonders darauf geachtet das ich täglich meine Pille nahm. Ich habe die Cerazette genommen und da kommt es ja leider ( was ich vorher nicht wusste) ab und an zu einer SS trotz der regelmässigen Einnahme! Außerdem habe ich die Pille JEDEN Abend im Bett genommen wo er neben mir liegt..... Wir haben heute drüber gesprochen und ich habe meinem Mann gesagt das es seine Entscheidung ist ich aber nicht zu 100% dahinter stehe ihn aber trotzdem zum Arzt begleiten werde. Er weiß das ich nicht weiß ob ich später noch ein Kind will, das interessiert ihn nicht. Muss ich akzeptieren und gut ist!
..ich hab hier noch so gar nichts von dir gelesen, vielleicht stellst du dich mal kurz vor, und erzählst uns wieviele kinder du hast ?? des weiteren hat sie die letzten beiden kinder ihrem mann nicht untergeschoben- die verhütung hat vesagt, warum auch immer. und letztlich hätte er sich auch darum kümmern können. wie kannst du beurteilen ob es den anderen kindern zuviel wird ?? und warum können eltern von mehreren kindern ihren kindern keine wünsche erfüllen ?? und was ist realistisch für dich ? wie wäre es mit ein bißchen mehr toleranz für andere familienmodelle ?? vg,iris mit 8 kids
sie hat selbst zugegeben das mit kind 5 und 6 ihren Mann überrumpelt hat........und es ist toll das du mit 8 Kindern alles im Griff hast ...finanziell menschlich etc....jedem Kind wirst voll gerecht ...kein Kind muss auf ein anderes aufpassen...jedem wird volle Aufmerksamkeit zu Teil....jedem hilfst bei den Hausaufgaben....jedem wirst ein Studium finanziert...jedem deiner Kinder wirst bei der Familiengründung kräftig unter die Arme greifen....auf alle Enkel ausführlich aufpassen.....jeder wird den Führerschein von dir bekommen....jeden deiner Kinder bringst regelmäßig zu dem Lieblingssport schaust auch bei Wettkäpfen zu ...etc....spätestens ab 5 Kindern ....vermutlich schon eher ...muss jeder zurückstecken und nciht ein bischen sondern extrem.....ist meine Meinung und die darf ich haben.-.....ich habe überzeichnet....aber allein schafft man das nciht vernünftig.....oder dein tag hat 48 stunden....
HAHAHA! Selten so gelacht! Manche sind sogar mit einem Kind finanziell (und auch menschlich) überfordert, aber den lieben Mehrfacheltern versucht man finanzielles natürlich immer sofort anzukreiden... Man schafft es übrigens sehr wohl - wenn man zusammen hält und sich seine Zeit einteilt. Und wers nicht glaubt, ist selbst schuld.... H
Guter Beitrag! Ich habe "nur" 3 Kinder aber auch da muss jeder mal zurückstecken weil ich mich einfach nicht durch 3 teilen kann. :-)
vielen Dank..... .....frag mal bei 8 Kind Mutter....mit 3 ist doch ein Klaks.....du arbeitest sicher nebenbei Vollzeit.....bist zu jeder Tages und Nachtzeit locker erreichbar......und kommst mit einem 30 Stunden Tag aus...deine Kinder bekommen neben dem führerschein noch das Auto hingestellt und sogar ein Auslanddsstudium....... ich muss mich echt zurückhalten......ich denke man mus sehr reich sein so viel Kinder locker durchzubringen......warum verteidigst du dich.....deiner Aussage nach hast due es nciht nötig.....freu dich das es für dich gut sit wie es sit....und lass den anderen Ihre Meinung...und steh einfach drüber......
Falls du mich meinst: Ich habe nur 6 Kinder und verteidige mich nicht. Ich schreibe meine Meinung, wie du auch :-) GSD sind Menschen verschieden Hormoni
8 Personen......mein Fehler.....dennoch meiner Meinung für einen sehr gut verdienenden Normalohaushalt nicht zu stemmen...auch wenn man nur annähernd das bieten will ....was sagen den deine großen dazu......ich mein ja nur.....
Definiere: Normalohaushalt Mein Mann ist in der Immobranche - sprich selbständig und ich Krankenschwester ( ich arbeite 11 Tage im Monat - eine Vollzeitkraft im Vergleich dazu ca 22) .Die Frage nach dem Finanziellen braucht dich also nicht weiter beunruhigen. Wir haben einen angenehmen Lebensstandard und die Kids müssen nicht auf viel mehr verzichten, als Kinder aus "normalen" Familien auch. Unsere Kids sind vormittags in der Schule und im Kindergarten und werden von uns beiden - je nachdem wer gerade "Dienst" hat im Anschluss betreut. Sie müssen nicht großartig aufeinander aufpassen (vielleicht mal 3 Min, wenn im Keller die saubere Wäsche geholt wird), erfüllen aber (wie andere Kinder auch) bestimmte Pflichten im Haus (Tisch abräumen, decken, etc) - je nach Alter eben. Ich halte das für extrem wichtig. Was ist deiner Meinung nach so schlimm, sich für eine Großfamilie zu entscheiden? Weil man nicht immer Zeit für jedes einzelne Kind hat, oder weil MAL eines kurzfristig auf ein Elternteil verzichten muss? Das müssen aber doch Geschwisterkinder immer. Man neigt schnell dazu, nur das negative zu sehen, aber nicht das Schöne. Unsere Kinder sind nie allein und haben - wenn sie mal Stress mit Mama, Papa oder Freunden haben - immer noch sich. Sie lachen gemeinsam, gehen den gleichen Hobbies nach (Sportverein, Musikverein), tauschen sich aus, helfen sich ggf bei den Hausaufgaben, lachen und haben Spaß. Abends bringt man jeden einzelnen in sein Bett und morgens beim Wecken findet man keines mehr wo es vorher lag. Sie provitieren von einander. Ich möchte es für meinen Teil nicht missen, auch wenn ich das ein oder andere mal angespannt bin und weniger Zeit für mich habe. Mein Ausgleich ist mein Studium und meine Arbeit. Grüße Hormoni
Wir haben auch 6 Kinder, bekommen noch ein 7. Kind. Bei uns läuft es ähnlich und auch unsere Finanzielle Lage muss Dich nicht im geringnsten beunruhigen. Sonst kann ich den Ausführungen einfach nur zustimmen. Für mich ist meine Arbeit auch ein wunderbarer Ausgleich und eine Großfamilie ist einfach toll. :-) LG
Die/Der Golfer kann sich nicht weiter vorstellen weil ihr/ihm das eigene Familienleben peinlich zu sein scheint. Bzw. hat er/sie nicht den Mut dazu weil sie (ich bleib mal bei sie) Angst hat dass wir sie auslachen würden. Ich denke mal dass es einfach ein verbiesterter Mensch ist der mit Kindern nicht viel am Hut hat oder keine Kinder hat. Oder psychisch auf dem Gebiet einfach einen Knacks hat.
Wenn ich mir die Rechtschreibung so ansehe ist da nicht viel dahinter (will aber das Thema nicht weiter aufrollen)
Und liebe Iriselle, ich muss dir sagen: Ich bewundere dich für deine tolle Familie, ebenso hormoni! Ich finde es toll dass ihr in der Familie alle so zusammen haltet. Wer keine so große Familie hat, der kann auch nicht mitreden.
Und ich denke mal dass Geschwisterkinder noch keinem Kind geschadet haben, im Gegenteil. Mein Großer Sohn kam letztens von einem Spielkameraden heim und hat ihn bemitleidet dass er nur einen Bruder hat... Naja, aber so hat jeder sein eigenes Leben. Manche sind halt mit 3 schon total überfordert und gehen dann auf andere los!
Und wie schon gesagt wurde: Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied
Und wer im 3 und mehr schreibt und nicht mit den Kindern klar kommt, die die anderen Familien haben: Der sollte es bleiben lassen!
LG
leider hast du noch immer nicht erzählt, wieviele kinder du hast ??? ja, WIR haben alles im griff, und JA- wir werden unseren kindern gerecht ! JA, die großen passen im ausnahmefall gern mal auf die kleinen auf. JA- wir helfen denen bei den hausaufgaben, die sie benötigen- aber das ist die ausnahme. JA- Kinder , die studieren wollen können das tun. NEIN- ich werden weder meinen kindern bei der familiengründung kräftig unter die arme greifen, noch meine enkel dauebetreuen- das würde ich auch bei 1 oder 2 kindern nicht tun ! NEIN- den früherschein haben sich unsere großen zum größten teil selbst finanziert, und sind sehr stolz darauf ! JA- ich bringe meine kinder zum sport und schaue auch zu. UND JAAAAA - wir schaffen alles " vernünftig ! meine güte , deine meinungen sind sowas von daneben, lies dir nochmal durch was für einen mist du schreibst... im übrigen gibt es auch genug eltern die schon mit 1 oder 2 kinder nicht klar kommen....wahrscheinlich gehörst du auch dazu... vg
vielleicht hättest du es bei einem kind belassen sollen,dann hättest du nicht das gefühl dich " dritteln " zu müssen... wie heißt es so schön " man wächst mit den aufgaben "...- das scheint nicht auf dich zuzutreffen. und- liebe muß man nicht duch die anzahl der kinder teilen- sie vermehrt sich mit jedem weitern kind von selbst. vg
Ich denke, die Tatsache, dass er im Alleingang beim Urologen war, ist das eigentliche Problem. Mich würde das auch sehr verletzen. Wenn er keine Kinder mehr möchte, wird er sich das reiflich überlegt haben und dann wird man als seine Partnerin diese Entscheidung wohl oder übel akzeptieren müssen. Wir Frauen würden wohl auch kaum schwanger werden, um unseren Männern einen Gefallen zu tun, wenn wir selber gar nicht dahinter stehen würden. Da geht es um unseren Körper und letzendlich entscheiden wir selber. Das Recht muss ein Mann dann auch haben, wenn er sagt, dass er keine Kinder mehr möchte und sich da ganz sicher ist. Hätte ich noch Kinderwunsch und mein Mann würde einen Sterilisationstermin machen, ohne das mit mir zu besprechen, wäre ich sehr traurig und verletzt und ich würde ganz sicher auch die Basis unserer Beziehung anzweifeln. Warum konnte er nicht vorher drüber reden und warum musste er Dich vor vollendete Tatsachen stellen? Da wäre für mich persönlich großer Gesprächsbedarf vorhanden. Von daher kann ich seine Entscheidung verstehen und würde das auch akzeptieren, seine Vorgehensweise dagegen nicht.
Kann es sein, dass dein Mann so kurz nach der Geburt etwas euphorisch war und diesen Satz sagte ? Ihr aber eigentlich schon mal beim Thema Sterlisation ward, und es bei dir irgendwie "unterging" ? Ist jetzt nicht böse gemeint, aber bei 6 Kindern (bei deinem Alter wohl alle noch recht jung) ist es sicher schwierig, mal wirklich in Ruhe sowas wichtiges zu besprechen. Und jetzt scheint es mir auch nicht so, als ob ihr nochmal gesprochen habt, du warst "vor den Kopf gestossen" aber was war dann ? REDET halt nochmal drüber, heute ist Sonntag, sind ja noch ein paar Tage. Unabhängig davon: Ich kann deinen Mann gut verstehen, wahrscheinlich ist er auch noch nicht so alt, aber bei 6 Kindern dauert es nunmal schon, bis die mal aus dem gröbsten raus sind, bzw. es wird ja nicht unbedingt einfacher wenn sie älter sind (vor allem finanziell). Und du überlegst aber schon ob du nicht in 5 oder mehr Jahren nochmal von vorne anfangen willst... Wann ist denn für dich eine Grenze erreicht ? Will mir kein Urteil anmassen, jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und es gibt wohl viele Frauen, für die es nichts schöneres gibt als schwanger zu sein, endlos zu stillen, zu wickeln , Rotznasen zu putzen etc. Aber wenn es für DICH so schön ist, muss dein Mann da nicht unbedingt endlos weiter zustimmen. Nichtsdestotrotz: REDEN !
Hm, schwierig stelle ich mir das schon vor wenn man so vor vollendete Tatsachen gestellt wird. Aber ich denke mal du musst damit leben dass dein Mann den Schritt wagt. Auch wenn du nun sagst du willst keine weiteren Kinder, so ist es doch eine endgültige Entscheidung von deinem Mann. Kann nachfühlen dass man da schon dran zu knabbern hat.
Vor allem würde mich halt auch stören wenn er es nicht mit mir besprochen hätte. Bei uns ist das Thema Sterilisation auch noch nicht lange vorbei, wir haben auch erst vor ein paar Wochen drüber geredet.
Ich will es auf gar keinen Fall machen lassen. Mein Mann würde gehen, ich bin aber dagegen. Wir wollen zwar keine Kinder mehr (jedenfalls nicht jetzt), aber wir wissen ja nicht was in ein paar Jahren ist. So alt sind wir auch noch nicht.
Ich hoffe für dich, dass du mit der Entscheidung von deinem Mann leben kannst und dich bald damit abfindest!
LG
Zum Ursprungsposting,ich kann verstehen dass du dich erstmal vor den Kopf gestoßen fühlst weil dein Mann das nicht mit dir besprochen hat. Auch ich finde das sehr unglücklich von ihm, trotzdem hat er in meinen Augen alles Recht der Welt sich sterilisieren zu lassen. Wie oft wird gewettert wenn was passiert und der Mann nicht sofort begeistert ist:Er hätte sich ja drum kümmern können wenn er sich so sicher war dass er keines mehr mag. Dein Mann tut genau das und ich finde die Tatsache an sich vollkommen ok, ja sogar gut dass er es selbst tut und nicht wie so oft verlangt dass du es tust. Dass ihr hättet vorher mal darüber reden sollen ist klar, aber vielleicht hat er das Gespräch gescheut weil er wusste dass du eigentlich dagegen bist. Nicht sehr reif, aber irgendwo verständlich. Versuch es positiv zu sehen, weil ändern wirst du es nicht mehr können, so hört es sich zumindest für mich an. Was das andere betrifft, also von wegen auch eine Großfamilie muss ihren Kindern das Gleiche bieten wie eine Einkindfam. Es ist einfach so dass Kinder sehr viel voneinander profitieren, sie haben immer Spielgefärten, ich bin als Mutter gar nicht mehr so sehr gefragt, weil einfach immer ein Spielpartner da ist, ich muss meinen Kindern einfach weinger Zeit widmen weil die nicht mit mir als einziger Person daheim sind. Klar ist es auch wichtig mit den Kindern Zeit zu verbringen, aber ich denk es ist bei einem Einzelkind viel intensiever weil die ja sonst niemanden daheim haben, so dass ich als Mehrkindmama in diesem Punkt entlastet bin. Und was mir auch sehr aufgestoßen hat ist der Punkt was ich meinen Kindern gefälligst alles finanzieren soll... Entschuldigung, auch wenn wir es uns leisten können, ich werde keinem Kind einen kompletten Führerschein , ein Auto, ein komplettes Studium... finanzieren, auch seh ich nicht ein dass ich meine irgendwann hoffentlich vorhandenen Enkel zu bespaßen habe... Ich sag nichts gegen bezuschussen oder Mal einspringen wenn Not am Mann ist, aber grundsätzlich können Personen ab 18+ auch was dafür tun wenn sie bestimmt4e Dinge wollen, sprich arbeiten, klar nur neben bei, aber dann muss das entsprechende Kind halt auch mal sparen und auf anderes verzichten, das halte ich für eine sehr wichtige Lektion im Leben. Ich werde meine Kinder nicht Unmündig halten bis ich in die Kiste hüpfe, und das geschieht meiner Meinung nach wenn man ihnen alles abnimmt. Tja, Bub quängelt, drum Rechtwsschreibfehler und Zeichensetzung nicht beachtenund ich hoffe mein Beitrag ist verständlich geschrieben GlG Diana
Hi, also ich habe NOCH 2 Kinder und nach dem 3.Kind werde ich mich sterelisieren lassen,mein Mann war anfangs auch dagegen...aber es ist letztendlich mein Körper dem ich eine weitere Schwangerschaft ( nach 3.KS) einfach nicht zumuten will/möchte. Abgesehen von dem Risiko nach 3.KS erneut schwanger zu werden ( für Kind und Mutter) ,finde auch ich das auch irgendwann mal "schluss" sein muss oder?! Ich finde eine Großfamilie wunderbar,aber ich kann es mir für MICH einfach nicht vorstellen. So wie es Golfer manchmal ausgedrückt hat,fand ich sehr unpassend (teilweise sogar unverschämt) aber es steckt doch ein funken wahrheit dahinter. Wie kann man 6 Kindern gerecht werden? Diese frage stelle ich mir jedesmal... Die Kinder werden ja auch größer und die Ansprüche wachsen mit. Ich denke das dein Mann dich über die steri nicht informiert hat,weil er wusste wie du regierst...das egal welche reaktion ihn von einer steri nicht abbringen kann! Klar muss man sich als paar darüber unterhalten,aber entscheiden wird letztendlich die person,dich sich sterilisieren lassen will!!!!
...genau Sally....nur im Forum muss man provokant überzeichnen.....un die Ansprüche werden größer....das ist wohl richtig......
Diana,ich kann dir nur zustimmen. Ich hab mir die letzten zwei Tage diese Diskussion zu Gemüte geführt und konnte oft nur den Kopf schütteln über soviele Vorurteile und auch Unwissenheit. Ich habe es schon einige Male erwähnt...ICH komme aus einer großen Familie mit acht Kindern,mein Mann hat acht Geschwister.So durfte ich eigene Erfahrungen machen wie es ist mit vielen Geschwistern aufzuwachsen, ebenso mein Mann und das Fazit für uns ist, dass wir unseren Kindern dieses Leben auch gönnen möchten.;) Klar,wir schwammen nicht im Geld,aber mein Vater hatte eine gesicherte Arbeit als Beamter im gehobenen Dienst.Meine Eltern sind toll mit all ihren Stärken und Schwächen.Selten hatte ich das Gefühl,dass sie mal keine Zeit für mich hatten.Wenn ich sie brauchte,dann waren sie da. Das bedeutete für sie natürlich auch Arbeit und Präsenz,aber nie bekamen wir zu spüren,dass etwas Wichtiger war als wir. Aber mal zum Ursprungspost.... ich finde ja die Entscheidung an sich nicht schlimm,sondern wie er sie getroffen hat...einfach mal für sich ohne mit seiner Frau(mit der hoffentlich noch lange verheiratet bleiben möchte)ernsthaft darüber zu sprechen. Diese Zeit für Zweisamkeit findet man übrigens IMMER,da jemand daran gezweifelt hat- wir haben sieben Kindern.;) Ich hoffe für dich, dass du damit gut umgehen kannst. LG,Anja
Und warum bitte soll ich meinen Kindern Führerschein, Familiengründung usw. finanzieren? Wenn sie mich später hoffentlich auf die Enkel aufpassen lassen, würde ich mich drüber freuen. Wir haben sieben Kinder und werden allen auf ihre Weise gerecht - gerecht werden heißt doch nicht, dass ich jede Minute des Tages ihnen zur Verfügung stehen - das würde ich auch bei einem Kind nicht tun/wollen und die Kinder würden sich verbarrikadieren, wenn ich so hinter ihnen her wäre. Mit dem Jüngsten kann ich wasmachen, wenn die anderen in der Schule/Kiga sind, mit den mittleren, wenn die Kleinen schlafen, mit den Älteren bleibt abends genug Zeit für intensive Gespräche, Spiel usw. usw. Die Großen passen gerne von sich aus mal kurz auf die Kleinen auf - ich habe das nie von ihnen verlangt, es macht ihnen Spaß, sie fühlen sich dann wichtig! Die häuslichen Aufgaben erledigen sie vermutlich mit genausoviel Begeisterung wie andere Kinder auch ;-) Alle treiben Sport, bei dem wir auch zuschauen (nicht immer, weil bei Fahrgemeinschaften immer mal eine andere Familie fährt), einige musizieren, andere haben Therapien. Wir kommen finanziell bestens zurecht und können uns auch Urlaub leisten (nein, nicht nur im Zelt, sogar in richtigen Hotels mit einigen Sternen oder Freizeiten oder Reiterhof etc.). Staatl. Zuschüsse gibt es nicht außer Kindergeld, welches schon komplett für die Krankenversicherungen der Kinder drauf geht. Bei uns ist jetzt dennoch "Schluss" - mein Mann hat sich sterilisieren lassen, weil wir aus "Altersgründen" keine Kinder mehr möchten und noch eine größere Familie auf dem Land nicht zu organisieren wäre. Auch wenn es mir schwerfiel, diese Entscheidung zu akzeptieren - wir haben darüber gesprochen, waren uns einig. Wenn mein Mann einfach so die OP gemacht hätte, wäre ich auch maßlos enttäuscht gewesen, unabhängig davon, ob noch Kinderwunsch besteht oder nicht.
Meinst du die finanziellen oder die persönlichen. Erfahrungsgemäß ist es bei Kindern in der Pupertät eher so, dass sie eigenständiger werden.... Ich finde, dass hier viel zu viel verallgemeinert wird. Nur, weil sich dieses Lebensmodell einige nicht vorstellen können, heißt das nicht, dass es nicht funktioniert. Schade, dass hier manche meinen, provozieren zu müssen. Bevor man sich eine Meinung bildet, sollte man dieses Modell erst einmal hautnah miterleben. Dieses Pseudowissen kommt ohnehin nur aus irgendwelchen Talkshows oder RTLII... Beste Grüße Hormoni - die eigentlich immer volles Haus hat!
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