Ralph
Hallo,
erst einmal sollte man unterscheiden zwischen "In ein Land reisen" und "in einem Land leben".
Wenn ich nach Ägypten oder in die Türkei reise und in den einschlägigen Hotels als Pauschaltourist mich einchecke, dann darf und muß ich davon ausgehen, daß diese Locations alles andere als authentisch sind.
In beiden Ländern gibt es Alkohol in den Hotels, die zumeist westlichen Touristen benehmen sich für islamische Verhältnisse mehr als unzüchtig (was ich in extremen Fällen übrigens als beschämend empfinde, es benehmen sich schon manche daneben). Aber, da gilt letztlich der unausgesprochene Deal "Wir geben Euch etwas von Eurer (westlichen) Lebensführung = Alkohol und zähneknirschende Oben-ohne-Toleranz am Pool, und Ihr bringt dafür die Kohle ins Land.!"
Sobald ich mich aber aus dem Hotel wage und unter die Bevölkerung mische, oder aber mich sogar in dem Land niederlasse, habe ich mich anzupassen, auch als Christ, auch als Atheist. Ich kenne kein muslimisches Land, in dem Christen auch nur annähernd so geschützt sind oder die Rechte haben wie die Muslime in Westeuropa. Z.T. verurteile ich das drt, z.T. ist manches vielleicht auch zuviel verlangt wie die Einführung christlicher Feiertage in einem muslimischen Land. Das aber hat man zu akzeptieren (nicht allerdings die Übergriffe auf Kirchen).
Nicht anders kann es aber umgekehrt in Europa sein. Wir leben in einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, einem Prinzip, das insbesondere der amtierende Präsident der Türkei nicht verinnerlicht hat. Und ich habe unten den Artikel 2 Absatz 2 des deutschen Grundgesetzes zitiert, der gilt auch für Muslime. Und das heißt, freie Religionsausübung ja, aber nicht auf Kosten anderer. Wenn die Praxis des Ramadans zur Folge hat, daß der Arbeitnehmer aufgrund mangelnder Flüssigkeitszufuhr umkippt, dann ist das keine Krankheit, sondern Folge seiner Religionsübung. Die Folgen haben andere zu tragen, die Kollegen, die die Arbeit zusätzlich (!) erledigen müssen und der Arbeitgeber, der zahlen muß, obwohl keine Arbeitsleistung erbracht wird. Es geht nicht um Krankheit, sondern daß hier die eigene Freiheit auf Kosten anderer gelebt wird, und das kann es ja wohl nicht sein.
Es stimmt, Deutschland wollte Arbeitskräfte, aber so wie meine ehemalige Nachbarn, die redlich gearbeitet haben wie Deutsche auch. Die haben auch den Rammadan gelebt, soweit ich mitbekommen habe, aber sie sind dennoch jeden Morgen beide aus dem Haus zur Arbeit gegangen.
Was Deutschland gewiß nicht haben wollte und nicht braucht, sind ganze türkische Clans nicht integrationswilliger Horden, die z.T. schon seit Jahrzehnten hier Sozialhilfe erhaltenn und sich den Teufel um Arbeit scheren. Das gehört nicht hierher, stimmts? Eben, Deine Einlassung über das Gastarbeiterproblem auch nicht! 
Wenn ich das schon höre... "dann lasse ich mich eben krankschreiben, soll der Chef sehen, was er davon hat...". Abgesehen davon, daß genau solche Einstellung ein Grund dafür sind, daß muslimische Gesellschaften es nie zu der Produktivität in Westeuropa oder den USA bringen werden, sind es Äußerungen wie diese, die erst die Ausländerfeindlichkeit in diesem Land befeuern und die bestehenden Vorurteile voll und ganz bestätigen. Du bedienst damit die Klischees der rechten braunen Soße in unserer Gesellschaft, und damit tust Du Dir und Deinen muslimischen Mitbürgern keinen Gefallen.
Wer in Deutschland leben will, hat in erster Linie die Grundordnung zu respektieren, und dazu gehört, daß man als Arbeitnehmer seine Arbeitskraft erhält, auch während des Ramadans. Wer das nicht will, muß die Folgen tragen, und das kann dann auch die Entlassung sein.
Diese Ansichten sind absolut nicht rassistisch, sondern völlig legal, denn sie gelten für alle Menschen gleich. Muslime sind ebensowenig auserwählte Menschen wie Christen oder andere Menschen, sie haben sich an Abmachungen, auch an die im Arbeitsvertrag, zu halten, ohne wenn und aber.
Ralph
und du glaubst allen ernstes dass sie das liest und auch noch kapiert? Deinen optimismus möchte ich haben....
super ralph genau das ist das was wir alle wenn auch unausführlicher ausgedrückt sagen wollten
so kopiert kann ich das noch vielen mehr in die hand drücken
so kopiert kann ich das noch vielen mehr in die hand drücken
sehr gut geschrieben und sehr gut erklärt was viele hier denken nur sich nicht so ausdrücken können ... vielen Dank für so einen guten Beitrag !!!
genau so ist es....sehr gut und ausführlich erklärt...dem ist nix mehr hinzuzufügen...
Danke Ralph 
Kann ich voll und ganz unterschreiben!
Schön wie du es formuliert hast. Aber unten hat sich alles ganz anders angehört. "man solle halt nicht fasten, wir leben in einem christlichen Land und nicht muslimischen". Mir ist schon klar das ich in einem christlichen Land lebe, aber das heisst noch lange nicht das ich christlich sein muss. Nicht alle moslems sind hoch gläubig, beten nicht, fasten nicht, machen keine Bedingung vom Islam aber machen Sünden. Andere wiederrum sind gläubig. Fasten weil es einer der Bedingungen ist. Wer nicht fastest wird nicht als moslem gesehen und wird nach dem Tod bestraft. So steht es im Koran. Und solchen Gläubigen wird nichts davon aufhalten zu fasten. Ich kenne auch viele die chronisch Krank sind und trotzdem fasten, sowas ist mir nicht verständlich natürlich. Aber wenn man gern gesund ist und von einem Tag auf den anderen bisschen Krank wird durchs Fasten, Da kann man ja nichts dafür. Man fastet ja nicht um krank zu werden und die Kollegen und AG zu ärgern. Man erfüllt die Bedingung. In muslimischen Ländern ist es viel viel wärmer wie hier und es fasten so viele. Das mit dem Anpassen ist so eine Sache. Es gibt Situationen da muss man sich anpassen aber es gibt auch Situationen da muss man sich nicht anpassen. In muslimischen Ländern leben auch christliche Menschen und ich glaube kaum das sie an Ramadan mit fasten.
niemand hat behauptet das du nicht fasten sollst....im gegenteil....es sollte nur die arbeit nicht darunter leiden.... wenn ich abends saufen gehe und am nächsten morgen auf der arbeit nichts gebacken bekomme gibts auch ärger vom chef....es geht rein theoretisch nicht um den religiösen aspekt sondern eher darum das du wenn du freiwillig fastetst auch gewährleisten musst das du die arbeit schaffst
...was ja auch viele andere die von dort stammen nicht machen, hast du selbst geschrieben. sag mir wieviele postings genau unten waren wo stand dann soll man halt gar nicht fasten. und dann steck nicht alle die unten geschrieben haben mit in die schublade des postings welches besagt man solle nicht fasten wenn man hier lebt
...aber halt nicht auf Kosten der anderen. Man kann nicht erwarten, dass die Nicht-Muslime dann eben die Arbeit der Muslime mit verrichten. Wenn man fastet, weil man es wichtig findet, ok. Aber wenn man deshalb nicht arbeiten kann, sollte man Urlaub nehmen.
Und? Was sagt uns diese Diskussion nun? Wieder mal Streit um Religion - total unnötig - Religion war was, als es noch keine Bücher geschweige denn TV gab - Jesus ist nicht übers Wasser gelaufen, hat kein Wasser in Wein verwandelt und es gibt auch kein Paradies mit 52 oder waren es 72 Jungfrauen. Dieses Hungern beim Ramadan ist genauso schwachsinnig und völlig ungesund.
man könnte es natürlich so machen das wir christen für euch muslime in den wochen mehr anpacken....dafür könnt ihr ja dann eigentlich ostern und weihnachten arbeiten......also an die christlichen feiertage passt du dich dann schon gerne an....man nimmt gerne die rechte aber nicht die pflichten...bist ja auch froh wenn du an ostern frei hast oder an weihnachten....aber soll ich dir mal was sagen als ich im hotel gearbeitet habe...habe ich an ostern und heilig abend gearbeitet und da ist kein muslimischer kollege zu mir gekommen und hat gesagt...komm geh du mit deiner familie feiern ich halte hier die stellung für dich
Ich habe mal eine Frage: Im christlichen Glauben gibt es vor Ostern die Fastenzeit Wenn nun ein christlicher Arbeitnehmer in einem muslimischen Land, bei einem muslimischen Arbeitgeber, diese Fastenzeit übertreibt und, während einer sehr arbeitsintensiven Zeit, deshalb Kreislaufprobleme bekommt und daher nach Hause gehen möchte. Wichtige Punkte dabei: - der christliche Arbeitnehmer weiß, das genau in dieser Zeit besonders viel Arbeit anfällt. - religiöses Fasten - die gesundheitlichen Probleme entstehen durch dieses Fasten. Es ist also keine Krankheit in dem Sinne. Ein Arzt würde zu ordentlichem Essen und trinken raten und NICHT krankschreiben - die anderen Arbeitnehmer müssten die Arbeit mit übernehmen Wie reagiert der muslimische Arbeitgeber?
Ramadan, Alkohol- und Schweinefleischverbot haben schon ihre Richtigkeit! Mohamed war ein kluger Mann, der sich um die Gesundheit seiner Mitbürger Sorgen machte. Da viele aber eher Regeln von oben akzeptieren, als von jemandem, der auf Augenhöhe ist, hat Mohamed diese Regeln in die Religion mit hineingenommen! Diese Regeln können und werden leider auch falsch interpretiert und falsch angewandt, so das es doch zu gesundheitlichen Problemen kommen kann! Diese Regeln sind in den Klimazonen, aus denen der Islam kommt, für die Gesundheit wichtig!
bist du muslim? lg
Nein, ich interessiere mich aber allgemein für Religionen. Ich hoffe, ich habe da jetzt nicht etwas falsch weitergegeben. So habe ich es gelesen, verstanden und als sehr gute Methode empfunden!
für die Ausführung. melli
bricht zu ramadan in muslimischen ländern alljährlich die komplette wirtschaft zusammen, weil die arbeitskraft aller geschwächt ist? nö warum also von einem einzel - und sonderfall auf einen "religionskrieg" in der arbeitswelt schließen? jeder wie er mag, und in respekt und wetrschätzung dem anderen gegenüber. für die AP (die leider häufiger "pech" mit ihren mitarbeitern zu haben scheint) heißt das: einmal frei geben, weil AN krank zu sein scheint (aus welchen gründen auch immer), dann gespräch bzw. kompromiss suchen außerdem ist die arbeitskraft eines AN niemals gleich übers jahr verteilt - z.B. wer jedes wochenende säuft ist auch montags selten fit... LG
war auch nicht auf die allgemeinheit bezogen....und hat für mich nicht direkt was mit der religion zu tun sondern damit wie die vereinzelnten personen das handhaben....z.b tülin na dann lass ich mich für die vier wochen krank schreiben...das ist für mich ein no go
Ja, ich würde mich krank schreiben lassen wenn mein AG mich blöd anmacht oder mich mit Kündigung droht, deswegen.. Wenn er sagt ruht dich bisschen aus oder mach dir kein Stress, schaut die Sache ganz anders aus.
naja einerseits versteh ich ja die religlösen Gründe. Andererseits was machst du wenn du zb. Altenpflegerin oder krankenschwester bist...dann kannst du nicht eben mal langsamer machen....oder? hm..ist schwierig sag ich mal...vor allem weil von Christen in anderen Ländern ja voller Einsatz verlangt wird....
Ich, bin nicht streng gläubig, ich kann auch nicht mehr fasten, weil ich chronisch krank bin. Wenn ich eine stressige Arbeit hätte, dann faste ich nur an den Tagen an den ich nicht arbeite. Das ist jetzt meine Meinung. Es gibt bestimmt auch Leute, die trotz stressiger Arbeit fasten. Aber wie schonmal gesagt, die fasten ja nicht krank zu werden oder schlechte Leistung zu bringen. Das man dann gleich an eine Kündigung denkt, finde ich hart.
Ich habe auch keine Lust mehr über dieses Thema zu diskutieren. Das hat kein Ende. Jeder solls so machen/denken wie er es für richtig hält. Ausserdem entschuldige ich mich für die überreaktion bei allen.
ja das glaube ich schon. Nur irgendwie muss man ja eine Lösung finden denke ich.....auch wenns schwierig ist.
kann sicher mal passieren...war ja auch allgemein nicht schön was so gekommen ist..oO
