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Beschneidung beim Jungen

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Beschneidung beim Jungen

Lizzie

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Ich hatte heute eine Unterhaltung mit einer Verwandten, es ging um das Thema beschneidung beim Jungen aus traditionellen/religiösen Gründen. Ich bin da total gegen wenn es keine medizinischen Gründe gibt. Allein bei dem Gedanken kräuseln sich mir die Nackenhaare. Ich weigere mich strikt meinen kleinen beschneiden zu lassen, selbst wenn meine Familie das gerne sehen würde. Mein Mann ist Deutscher, daher sieht er das wie ich. Dementsprechend bin ich das schwarze Schaf in der Familie. Die Verwandte hat mit dem hygienischen Aspekt argumentiert und, dass man es bei uns halt so macht. Aber man kann den schniepi doch auch mit Vorhaut sauber halten. Wie seht ihr das?


Alicia_Herzglück

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Mich würde mal interessieren, wieso Du solch eine Angst davor hast? Oder weigerst Du Dich aus Prinzip? Also ich weiss vom Mann meiner besten Freundin, dass dieser selbst öfters Probleme da unten hat (was für Probleme weiss ich natürlich nicht) und er meinte (obwohl er kein Moslem ist) dass er seine 2 Söhne beschneiden lassen möchte, damit die eben diese Probleme nicht kriegen. Ich selbst bin moslem und habe meinen Sohn im Babyalter beschneiden lassen. Das tut keinen deut weh und ist in dem Alter Null traumatisch für die Kids. Mein Sohn hat während der Behandlung (örtliche Betäubung) nicht geweint und hinterher auch kein einziges Mal. Also Angst braucht es Dir nicht zumachen. Es tut nicht weh. Ich habe 2 Freundinnen, die ebenfalls deutsche Ehemänner haben, die haben es auch machen lassen bei ihren Söhnen (obgleich die Männer selbst nicht beschnitten sind) - dies nur als Randinfo und vllt Mitmacher. Du musst im Prinzip keine Angst haben, das tut nicht weh, ist nicht schlimm für die Kids und dann haben sie ihr Lebenslang keine Probleme wg der Hygiene. Es ist Deine Entscheidung, klar. Aber allein wg der Hygiene machen es so viele Menschen, in Amerika zB ist es fast gang und gebe und auch hier in D. Was hält dich davon ab? Wie gesagt unser Sohn hat keine einzige Träne vergossen, weder währenddessen noch danach, ich war selbst überrascht :-D. Klar wg der Betäubung Spüren die eh nix, aber ich dachte vllt fängt das Geheule hinterher an wenn die Betäubung nachlässt, aber Null Nada. Der ist gerobbt ganz fleissig und es war alles gut :-)) Nur Mut, es ist gar net schlimm :-)) Und Du tust Deinem Sohn damit au nix schlechtes, im Gegenteil hat es ja nur Vorteile.


misses-cat

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Es gibt genug Männer die das eben nicht möchten die es bereuen was die Eltern für sie entschieden haben. Einer meiner Söhne ist auch entschieden, medizinische Indikation das ist der einzige Grund der bei mir zählt Und der Mann deiner Freundin sollte sich über Hygiene informieren wenn er keine Verengung hat ist das ein Hygiene problem


Btby

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Na wenn es eine örtliche Betäubung braucht tut es anscheinend schon weh! Außerdem haben mir 2 jährige Jungs bei denen das nötig war sehr wohl gesagt das es saumäßig wehtut!. Ich stehe dem Ganzem sehr zwiespältig gegenüber. Ich finde Vorhaut bei erwachsenen Männern ziemlich eklig. Bin aber trotzdem der Meinung das es jeder Mann für sich selbst entscheiden sollte und extrem übergriffig einen solchen Eingriff als Eltern aus ästhetischen und/oder religiösen, traditionellen Gründen vornehmen zu lassen


angi159

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Alicia ich könnte kotzen bei deinem Kommentar. Vielleicht informierst du dich einfach mal unabhängig. Würdest du deinem Kind auch ein Ohrläppchen abschneiden, weil es irgendein Gott sagt... Oh man, ein Grund warum ich Religionen so besch... finde.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Das was du hier schreibst, kann nicht dein Ernst sein. Was maßt du dir an, völlig selbstverständlich eine Vorhautamputation an deinem Sohn vornehmen zu lassen? Es sollte endlich ein Gesetz gegen jegliche Arten von Genitalverstümmelung geben! Unglaublich! https://www.fr.de/panorama/geschah-lokaler-betaeubung-12256851.html


ilsevonderunkrautfarm

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Ohne medizinische Indikation bin ich absolut gegen sowas. Und mit mangelnder Hygiene hat das nichts zutun. Wir haben 2022, und da sollte man auch gedanklich mal ankommen. Wir leben eben nicht mehr im Mittelalter. Btw: mein Partner ist auch deutscher, ist beschnitten seit seiner Kindheit, das hatte tatsächlich med. Gründe. Wollen wir Frauen den Kitzler abschneiden? Oder die Schamlippen? Was ist da der Grund? Auch Hygiene?? Ach ne.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von ilsevonderunkrautfarm

Die Beschneidung von Mann und die Genitalverstümmelung einer Frau kann man wirklich nicht vergleichen. Oder wenn, dann müsstest Du die Eichel entfernen, um es zu vergleichen. Für die Genitalverstümmelung bei Frauen gibt es nie medizinische Gründe.


annarick

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Dass es in D üblich ist, ist mur neu.. Nach meiner sehr kurzen Recherche sind es etw 10%. Und das werden überwiegend Moslems sein. Meiner Meinung nach sollte es auch nur mit medizinischer Indikation gemacht werden.


ilsevonderunkrautfarm

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Für mich ist die medizinisch nicht notwendige Entfernung der Vorhaut ebenfalls eine Genitalverstümmelung.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Wie bist DU denn drauf ! Lass deine Söhne den Schniedel beschneiden, rede es aber keinem anderen ein.


eva.solo

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Antwort auf Beitrag von Alicia_Herzglück

Ich sehe es tatsächlich auch wie Alicia und denke, dass da eigentlich nichts Schlechtes bei ist. Es hilft wirklich bei der Hygiene und ich kenne inzwischen auch ein paar, die es bei ihren Söhnen nicht wegen der Religion, sondern eben wegen den gesundheitlichen und hygienischen Gründen haben machen lassen. Wenn sie noch klein sind, vergessen sie es doch schnell wieder und außerdem verheilt es einfach besser. Ich würde deshalb auch nicht viel Angst haben, sondern meinem Bachgefühl vertrauen und das beste für mein Kind tun.


Hightower

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Antwort auf Beitrag von Btby

Du lässt beim Zahnarzt ja auch eine betäubung geben, und ein 2jähriger kann sich wohl kaum daran erinnern


Hightower

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Antwort auf Beitrag von misses-cat

Es gibt auch mehr als genug Männer die es seit dem Kindesalter so wollten und die Eltern haben es nicht erlaubt


desireekk

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Ich bin mit einem Amerikaner verheiratet und als es um evtl. gemeinsame Kinder ging habe ich SOFORT klar gemacht dass ein Junge 100% nicht beschnitten wird. ICH sehe es so: JEDE Hautverletzung ist ein Trauma das vermieden werden sollte wo möglich. Insbesondere direkt nach der Geburt. Hygiene ist in der heutigen Zeit definitiv NICHT das Problem in der westlichen Welt wo es tgl. Zugang zu fließendem Wasser gibt. Ich hatte einmal einen Freund der (mit mir bei seinem ersten Mal) Probleme hatte. Er wurde dann eben einge-/beschnitten und gut war es. Alle andere Männer waren unbeschnitten und "sauber". Sollten meine Buben (jetzt in den USA lebend) sich beschneiden lassen: nur zu, mir wurscht, aber sie sind ja schon groß :-) VG D


Tigerblume

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Ich finde das keinen hochinvasiven Eingriff aber ich sehe ohne medizinische Indikation auch keinerlei Grund das zu tun. Für Hygiene sollte man(n) sich waschen. Jede Operation birgt Risiken (Schmerz, Blutung, Infektion) und dass das nicht weh tut wie schon jemand schrieb, halte ich für Blödsinn. Natürlich tut das weh. Ich weiß auch nicht ob es erforderlich ist, das mit der Familie zu diskutieren. Lass sie doch reden und fertig.


Lavendel79

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Hygiene ist hier und heute kein Problem. Unser alter Kinderarzt sagte mal, dass die Vorhaut ähnlich viele Nervenenden besitzt wie die Lippe. "Und jetzt stellen Sie sich vor, man schneidet die Lippe ab aus religiösen Gründen" Medizinisch gibt es auch schonendere Methoden als eine Komplettbeschneidung.


rabe71

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Antwort auf Beitrag von Lavendel79

Ich bin auch gegen Beschneidung. Ich halte es für einen Eingriff in das Selbsbestimmungsrecht des Kindes. Über sein Sexualleben/Intimbereich darf es später selbst entscheiden. Und es gibt Foren, in denen Männer schon deutliche Probleme nach Beschneidungen berichten. Und medizinische Gründe sind extrem selten, wenn man die Vorhaut des Jungen einfach in Ruhe lässt.


kia-ora

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Also bei mir gilt auch: OP nur wenn medizinisch notwendig. Jede OP hat ein Risiko und das gehe ich nicht einfach so ein. Unser Tierarzt hat bei einer Routine-OP (Kastration) statt Hoden den Penis von Pony abgeschnitten. Das Tier musste eingeschläfert werden. Also Menschen machen Fehler! Das sollte man immer bedenken!


ilsevonderunkrautfarm

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Antwort auf Beitrag von kia-ora

Das war dann aber ein absolut inkompetenter Tierarzt. Den Penis und den Hoden von einem Pferd kann sogar ein blinder mit Krückstock unterscheiden.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Ich erinnere mich an den nachbarsjungen damals (er war ca 3 und ich muss 9 gewesen sein). Seine Mutter stand total aufgelöst bei uns im Flur und fragte meine Mutter (kinderkrankenschwester) um Rat da ihr Sohn nach der Beschneidung (medizinischer grund) fieberte es eiterte und bei jedem pipi nachen das Kind am schreien war. Also kann mir keiner erzählen das es nicht weh tut und kein großer Eingriff ist. Wenn die Moslems anscheinend nicht in der Lage sind sich ordentlich zu waschen dann ist die verstümmelung des Kindes wohl die einzige Möglichkeit. Aber ohne das Einverständnis würde ich mein Kind weder beschneiden lassen noch ohrlöcher stechen lassen oder es taufen lassen. Das sind Entscheidungen die jeder selber treffen muss wenn es dazu in der Lage ist. (Medizinische Gründe hier natürlich ausgeklammert). Mein Partner ist nicht beschnitten und unhygienisch ist da gar nichts. Er kann sich ordentlich waschen genauso wie mein 10 jähriger Sohn mit Vorhaut es auch gelernt hat.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Da fragt man sich wirklich, ob die männlichen Anhänger des Islams mit Wasser und Seife überfordert sind. Im Krippenalter wurde der Sohn einer damaligen Bekannten beschnitten, ebenfalls aus medizinischen Gründen. Bei jedem Windelwechsel hat der Junge alles übergebrüllt, weil die Wunde, wenn nicht genug gecremt wurde, an der Windel festbappte. Ein Alptraum!


kattta

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

"Wenn die Moslems anscheinend nicht in der Lage sind sich ordentlich zu waschen "- dieser Kommentar überschreitet die Grenze zum populistischen Rassismus . Wie für Juden ist auch für Muslime die Beschneidung ein Zeichen für ihren Bund mit Gott. Anders als im Judentum ist sie im Islam aber keine Pflicht, sondern eine Empfehlung des Propheten Mohammed. Im Koran steht sie nicht.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von kattta

Kann das Kind nicht selbst entscheiden ob es den Bund mit Gott überhaupt will? Es wird quasi gezwungen an etwas zu glauben das es gar nicht kennt. Und mit einer Beschneidung wird er jeden Tag daran erinnert das Mohammed sein Gott zu sein hat obwohl er vielleicht lieber an Buddha oder an das Spaghetti Monster glauben will. Es ist ein Eingriff der nicht rückgängig zu machen ist und das geht überhaupt nicht! Der hygienische Aspekt wird doch von den Moslems selber immer gebracht! Damit gestehen sie sich ja quasi selber ein nicht in der Lage zu sein sich ordentlich waschen zu können. Oder warum klappt es in anderen Religionen auch mit Vorhaut?


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

*/ Wenn die Moslems anscheinend nicht in der Lage sind sich ordentlich zu waschen(...) \\* Wow.....ganz schon tief in die Schublade mit den Vorurteilen gegriffen. Gilt das für Juden auch?


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Ja natürlich! Das gilt für alle die es nicht schaffen ihren Körper, so wie er von der Natur geschaffen wurde, sauber zu halten. Und den hygienischen Aspekt habe nicht ich erfunden sondern die muslime/Juden selber. Ergo: sie sind damit überfordert und geben es auch zu.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Diese Frage musst du jenen stellen, die offenbar nur mit amputierter Vorhaut zu ausreichender Hygiene fähig sind.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Miamo


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Wie tief bist Du im muslimischen/jüdischen Glauben verwurzelt, dass Du das weißt? Oder hast du es nur irgendwo gehört? Ich spoilere mal: von jüdischem Glauben hast Du offensichtlich wenig bis keine Ahnung, sonst wüsstest du, dass die Brit Mila bestenfalls auch aus hygienischen Gründen durchgeführt wird. Tut mir leid, wenn das jetzt nicht in dein vorurteilsbehaftetes Halbwissen passt.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Btby

Ja da hast du recht. Es ist wirklich unterirdisch seinem Kind beabsichtigt Wunden und Schmerzen zuzufügen. Man mag ja denken das man sein Kind beschützen möchte aber manche tun ihrem Kind sowas wirklich an. Ich finde das sollte verboten werden.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Miamo

Tue ich. Ich kenne nur niemandem, bei dem das so ist. Moslems kenne ich viele.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Wie Du dich auch noch dafür feierst, keine Ahnung zu haben. Fast schon lustig.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Ja sie wird aus hygienischen Gründen durchgeführt. Was anderes sage ich ja auch nicht. Kann man sich waschen kann die Vorhaut dran bleiben. Kann man es nicht muss sie wohl ab. Also: beschneiden ich mein Kind gehe ich von vornherein davon aus das das waschen nicht möglich ist.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Ich zitiere mal meinen Beitrag und hebe das Entscheidende hervor: */ ...die Brit Mila BESTENFALLS AUCH aus hygienischen Gründen durchgeführt *\\ Nochmal zur Verdeutlichung: Hygiene ist nicht der Grund für die Beschneidung im jüdischen Glauben.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Ich finde das Thema gar nicht lustig aber schön das du lachst wenn Kinder vor Schmerz weinen weil sie verstümmelt werden. Es ist ninmal ein Eingriff der Schmerzen macht und durchgeführt wird nur weil es schon immer so gemacht wurde. Diese Menschen sind in der heutigen Zeit einfach noch nicht angekommen. Im Sudan werden jungen Mädchen die Genitalien mit ner Glasscherbe zurecht geschnitzt. Wurde halt schon immer so gemacht und ist in derer Religion halt so. Ist das auch ok für dich? In welchem Jahrhundert lebst du denn? Wenn dann gleiches recht für alle würde ich mal sagen. Ich habe meine Meinung und finde es widerlich sein Kind auf diese Art zu misshandeln. Wenn Menschen es toll finden dann bitteschön aber es ist nicht nötig wenn man sich normal wäscht. Ich bin fertig.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Was denn dann? Weil es irgendjemand mal befohlen hat? Welchen Grund gibt es der besser ist als Hygiene. Ich finde es noch am besten wenn jemand zugibt sich nicht waschen zu können als das er es tut weil es schon immer so gemacht wurde und irgendjemand es mal so geschrieben hat. Das wird ja immer schlimmer diese Rechtfertigungs versuche.


bea+Michelle

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Ohne medizinisch notwendigen Eingriff ist das für mich Körperverletzung.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Merkst du, wie unfassbar abwertend Du über den Glauben anderer Menschen und über diese Menschen selbst sprichst? Hast Du Dir ein Mal auch nur die Mühe gemacht, dich über die wirklichen gründe zu informieren und Dein rassistisches Vorurteil zu überdenken? Du behauptest ernsthaft, Moslems und Juden sind zu dumm, sich zu waschen und verstümmeln deswegen ihre Kinder. Das ist Rassismuss unter BILD-Niveau.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von bea+Michelle

Auch mit medizinischer Indikation ist es Körperverletzung. Und jedenfalls nie ein Grund, Menschen und ihren Glauben abzuwerten und rassistische Vorurteile zu bedienen.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Ich gehe abwertend damit um einem Kind einen Glauben aufzudrängen. Das soll ja wohl jeder für sich selbst entscheiden dürfen. Die Beschneidung soll dich mit Gott verbinden? Was ist das für ein Gott der dich nur akzeptiert wenn du dich verstümmelst? Furchtbarer glauben und furchtbarer Gott der sowas erwartet.


Miamo

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Du hast hier den jüdische Glauben krampfhaft reingebracht, Berlin! Es geht um die Hygieneargumentation, welche in diesem Jahrhundert wohl veraltet sein dürfte. Sollen doch die Befürworter sagen, sie lassen aus religösen Gründen die Vorhaut am Gechlecht ihrer Babies/Kinder wegschneiden - Aber bitte nicht aus Hygiene.


kattta

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Mein Vorwurf des Rassismus richtet sich gegen deine Ableitung, dass Moslems ( alle? wer soll das sein?) offensichtlich nicht in der Lage sind, sich zu waschen. Das ist eine zutiefst populistische gefährliche beleidigende verallgemeinenrde Formulierung, Marktschreierisch und auf dem Niveau von hetzenden Waschweibern. Einem ethischen Discurs über Selbstbestimmung wird das nicht gerecht und so läßt er sich auch nicht führen. Ich empfinde das Niveau derartig unmöglich, daß ich überlege, es der Redaktion zu melden. Wir haben nicht das Recht "alle" Menschen anderer Glaubensrichtung zu beleidigen und in eine Schublade zu stecken, nur weil uns deren Traditionen mißfallen. Ekelhaft, ungebildet, und politisch/gesellschaftlich widerlich.


snezhok

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

also manche Kommentare hier über die religiöse Beschneidung sind einfach unterste Schublade! Es geht euch, die keinen Glauben haben oder was dagegen haben, auch garnichts! An!!!! Und KitKat: Mohammed ist ein PROPHET und kein GOTT! Wenn man keine Ahnung hat, sollte es es lassen... Im diesem Sinne: As Salamu aleikum!


snezhok

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also manche Kommentare hier über die religiöse Beschneidung sind einfach unterste Schublade! Es geht euch, die keinen Glauben haben oder was dagegen haben, auch garnichts! An!!!! Und KitKat: Mohammed ist ein PROPHET und kein GOTT! Wenn man keine Ahnung hat, sollte es es lassen... Im diesem Sinne: As Salamu aleikum!


Nhu Hoang

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Mein Mann ist Türke und als er klein war haben seine Eltern ganz traditionell eine Feier organisiert aufeinmal wurde er auf dem Tisch gelegt und wurde beschnitten OHNE Betäubung…. Mein Mann hat auch zwei weitere Kinder sein ältester wurde beschnitten und der jüngere nicht. Im großen und ganzen bist DU die Mutter und musst es selber entscheiden, da ist die Meinung deiner Verwandtschaft und Religion Nebensache. Klar bei manchen musst es gemacht werden medizinisch bedingt oder weil man Probleme hat aber wenn es nicht sein muss ..


Pino

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Mein Freund ist auch muslimisch, allerdings genauso unreligiös wie ich. Unser Sohn wird nicht beschnitten. Er bekommt nur kein Schweinefleisch zu essen bis er selbst entscheiden kann. Das Argument mit der Hygiene mag zwar stimmen. Auch Geschlechtskrankheiten werden weniger übertragen. Aber dieses Risiko lässt sich doch auch auf andere Weise reduzieren. Wenn der Kleine später eine Beschneidung wünscht, kann er das natürlich machen.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Ich bin da ziemlich entspannt. Auch eine vielleicht medizinisch nicht notwendige Beschneidung ist für mich kein Grund, sich zu streiten. Gut, bei uns stellt sich die Frage nicht, weil in unserer Religion eine Beschneidung nicht obligatorisch ist. aber in manchen ist sie das nun mal und wird seit teils Jahrtausenden praktiziert, zB im Judentum. Und wenn sie unter medizinisch einwandfreien Bedingungen ausgeführt wird sehe ich darin kein Problem. Unschön finde ich persönlich Beschneidungseiern, bei denen schon größere Jungs quasi vor versammelter Familie mit einem Klappmesser von einem religiösen Lehrer oder dergleichen beschnitten werden. Ich weiß aber auch gar nicht, ob das noch passiert oder ob solche Geschichten eher urbane Legenden sind. Es gibt natürlich genau so gute Argumente gegen die medizinisch nicht notendige Beschneidung. leider entdecke ich oft, dass diese an sich guten, untermauerbaren Argumente benutzt werden, um gewisse Religionen und Glaubensrichtungen und deren Anhänger:innen zu diffamieren. sprich: um den eigenen Alltagsrassismus zu rechtfertigen.


Btby

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Danke! Unmöglich das für seine Faschozwecke zu benutzen. Nochmal, ich würde mein Kind aus oben genannten Gründen auch nicht beschneiden lassen. Viele schreiben hier das sie irgendwo mal gelesen haben das es so viele Männer bereuen. Ich kenne nicht einen der seinem Zippel hinterher trauert!


kattta

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Berlin, die schreibst, was ich denke. Wie aus dieser Frage dann ein braun stinkender Erdrutsch - Beitragsbrei wird - ist da geradezu absurd.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von kattta

Das hat sowas von gar nichts mit braun zu tun sondern mit verstümmelung eines unschuldigen Kindes welches mit Religion gerechtfertigt wird. Es tut mir leid das ich das nicht als normal empfinde und es deshalb verachte. Es ist und bleibt eine verstümmelung und das kann keine Religion rechtfertigen.


kattta

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Und nochmal zum Mitschreiben Frau Kitkat. Es geht nicht um deine Meinung zur ethischen Vertretbarkeit der Beschneidung sondern um die Ableitung und das Beklatschen von Sätzen wie, alle Moslems sind zu doof sich zu waschen etc. und das ist brauner rassistischer Populismus.


Btby

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Boar Mädel das sagt auch keiner. So ziemlich alle sind im Punkt der Beschneidung deiner Meinung, sie schaffen es eben trotzdem nicht alle Menschen mit muslimischen Glauben zu diffamieren. Und jetzt komm nicht mit jaaaa ich meine ja nicht alle


angi159

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Ich sehe das anders als du, ich finde es ist ein Grund zum Streiten. Gerade weil es seit Jahrhunderten so gemacht wird, sollte man darüber streiten. Man muss Dinge hinterfragen, besonders wenn es Kinder betrifft. Sie können sich nicht wehren und noch nicht für sich selbst entscheiden. Laut unserem Gesetz haben sie ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Und nur weil Eltern an etwas glauben, dürfen sie nicht den Körper des Kindes verletzen. Es dient nicht dem Wohlergehen des Kindes, das Kind zieht keinen Vorteil daraus, sondern nur die Eltern, die ihren Willen durchsetzen. Es gibt sehr wohl viele Männer, die darunter leiden, dass ihr Genital auf den ersten Blick anders aussieht, als das anderer Männer. Ich denke du unterschätzt die psychischen Auswirkungen. Dazu gibt es auch interessante Artikel zu lesen. Ich finde Religionen problematisch, wenn sie sich und ihre Bräuche nicht hinterfragen und an alten Traditionen um jeden Preis festhalten. Das hat nichts mit Rassismus zu tun, auch die Ansichten der katholischen Kirche nerven mich tierisch. Religion darf einfach nicht die Freiheit anderer einschränken. Den hier genannten Satz finde ich allerdings auch unpassend und nicht zielführend. Lg


Annaleena

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Antwort auf Beitrag von angi159

Die katholische Kirche darf natürlich jederzeit kritisiert werden, der Islam nicht, das ist rassistisch. Dass Kritik an den Praktiken von Religionen nicht rassistisch ist, geht in die Köpfe nicht rein.


kattta

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Antwort auf Beitrag von Annaleena

Natürlich ist Kritik berechtigt. Rassistisch ist aber zu sagen, daß ALLE Moslems unfähig sind, sich zu waschen


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von angi159

Ich kenne hingegen keinen beschnittenen Mann, der es bereut. Aber das ist ja auch ganz subjektive Erfahrung. Wie ich sagte: man kann und darf das natürlich so sehen, wie Du. Du argumentierst sachlich und unaufgeregt. Ich möchte keine religionsdogmatische Diskussion starten weil ich denke, dass es hier den Rahmen sprengt, Ich wollte nur drauf hinaus, dass ich bei diesem Thema eher unaufgeregt und nicht so hochemotional bin. Ich ärgere mich nur, wenn jemand dieses Thema benutzt, um irgendwelche braun-raissistischen Dummheiten zu verbreiten a la "Moslems verstümmeln(sic!) ihr Kinder weil sie zu dumm sind, sich zu waschen" Und prompt patzt das jemand raus. Nun ja.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Annaleena

Hast Du gelesen, um was es ging? da schrieb eine Userin "Moslems verstümmeln ihre Kinder weil sie zu dumm sind sich zu waschen" Das, meine Liebe, ist Rassismus at its best. Könnte selbst die BILD nicht platter. Und ich weiss nicht, ob Du in den letzten Jahren mal Nachrichten gesehen hast. Die KK wird regelrecht angegriffen, nicht nur kritisiert. In fast jedem Medium wird nicht mit Vorwürfen gespart zu recht. Auch hi ergab es diverse Freds zu dem Thema.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von Berlin!

Darf ich einmal anmerken das ich nicht einmal das Wort *dumm* benutzt habe! Ich habe davon gesprochen nicht in der Lage zu sein (und das kann viele Hintergründe haben) sich zu waschen. Ob es ist weil es keine waschmöglichkeit gibt oder es sich nicht zugetraut wird das ordentlich hinzukriegen muss dann geguckt werden. Aber als dumm habe ich hier niemanden betitelt und schon gar nicht alle Muslime sondern nur diese die einem gott hörig sind und blind ihre kinder verletzen weil es ein Opa vor laaaaaanger zeit mal getan hat.


kattta

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

"Der hygienische Aspekt wird doch von DEN ( wer- Alle???) Moslems selber immer gebracht! Damit gestehen SIE ( echt jetzt- Alle??) sich ja quasi selber ein nicht in der Lage zu sein sich ordentlich ( He??) waschen zu können" "wenn DIE ( ach ne- schon wieder ALLE?) Moslems nicht .."


kattta

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

"Und den hygienischen Aspekt habe nicht ich erfunden sondern DIE ( schon wieder: ALLE?) muslime/Juden selber. Ergo: sie sind damit überfordert und geben es auch zu.


kitkat170583

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Antwort auf Beitrag von kattta

JA ALLE!!! Die ALLE die ihre kinder beschneiden lassen.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von kitkat170583

Das ist so dämlich, das es schon wieder lustig ist *gg* ich wünsche Dir eine Moschee direkt gegenüber, das wird lustig.


Rachelffm

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

kommt für uns auch nur aus med. gründen in frage. es steht schon im raum, aber wir warten noch, obs wirklich nötig ist. bin beim letzten kia besuch aus allen wolken gefallen. es steht in der akte, dass der papa dafür ist (natürlich aus med. gründen, weils bei ihm nötig war) und die mfa meinte zu mir, dass wir das doch bestimmt schon gemacht hätten. als ich irritiert nachgefragt hab, meinte sie ja aus religiösen gründen. da ist mir fast der kragen geplatzt. nur weil ich keine bio deutsche bin,kam wohl der spruch. hab dann gemeint, äh wieso religion? wir sind beide deutsch und beide christen.


Berlin!

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Antwort auf Beitrag von Rachelffm

Ja, genau das meinte ich. Es lebe das Vorurteil.


Lizzie

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Antwort auf Beitrag von Rachelffm

Quasi dasselbe Thema herrscht hier auch, aber eben innerhalb der Familie. Es wird davon ausgegangen, dass wir es machen weil so wird es ja bei uns nunmal gemacht. Ähm nein, ganz sicher nicht. Wir sind beide nicht religiös. Wir taufen unser Kind nicht, noch wird es in die Koranschule geschickt. Wenn es soweit ist, entscheidet er selber was er möchte.


Schneeglöcken

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Liebe TE, bitte lass dich von deiner Verwandtschaft nicht bequatschen und lass den Körper deines Kindes gesund und unversehrt. Hygiene ist absolut kein Argument - Wasser und Seife - Hallo?!?! Dass die Beschneidung eines Kindes, aus nicht medizinischen Gründen, überhaupt erlaubt ist, finde ich einfach unfassbar! Was für ein Übergriff! Und ja, meiner Meinung nach sehr wohl auch eine Form der Genitalverstümmelung, was denn sonst? Wenn auch zwar natürlich nicht mit der weiblichen vergleichbar. Einem Kind einfach ungefragt ein Körperteil abschneiden und es ohne med. Notwendigkeit OP Risiken auszusetzen, dazu fehlen mir komplett die Worte. Außerdem hat die Vorhaut auch eine Schutzfunktion. Die ist ja nicht umsonst da. Bitte lasst die Geschlechtsorgane eurer Jungen in Ruhe! Die sind in Ordnung so wie sie sind!


momokaa

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Du kannst Menschen kritisieren die ihre Babys aus religiösen Gründen beschneiden. Das alle Moslems zu blöd sind sich zu waschen allerdings ist rassistisch. Egal wie du es wendest. Übrigens gibt es auch Moslems, Juden und andere Glaubensanhänger die ihre Kinder nicht beschneiden lassen.Das liegt jetzt wahrscheinlich nicht daran,dass du allen höchstpersönlich einen Waschlappen Seife und einen Waschkurs geschenkt hast. Übrigens muss ich dir auch mitteilen,dass es auch im Sudan durchaus Menschen gibt die ihre Kinder nicht mit einer abgebrochenen Scherbe verstümmeln. Ich hab's versucht zu verstehen aber deine Aussagen werden eher noch brauner wenn ich mich näher damit befasse.


ösitina

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Antwort auf Beitrag von Lizzie

Es ist wie bei allem anderen, am Ende ist es eure Entscheidung, egal was wir hier alle so von uns geben …… Ich kann Dir nur sagen ich habe hier drei Erwachsene Männer und keiner von ihnen hat hygienische Probleme mit ihrem Penis. Auch sollte man keinesfalls etwas machen nur weil man es halt so macht und selbst nicht dahinter steht… Ich habe meine Kinder taufen lassen, weil man es ja so macht *Augenroll* und danach bereut, denn ich habe ihnen was aufgedrückt wofür weder ich noch meine Kinder stehen… Meine Schwiegermutter meinte neulich tatsächlich sie sei ja sooo froh dass wir unsere Tochter taufen ließen, das wäre ja sooo gut, denn so könne sie ja nun selber entscheiden…öhmmm, ich meinte nur kurz,…jaja…aber es interessiert sie die Religion null und jeder Mensch kann sich auch als erwachsener taufen lassen, also wäre es egal gewesen ob wir es gemacht hätten oder nicht… Ich persönlich sähe keinen Grund es zu machen, jedenfalls bei einem nicht medizinischen Grund, und wenn Dein Kind will könnte es ja jederzeit machen lassen, rückgängig machen kann man es ja nicht.. Abschließend nochmals, ist es eh so…DU und DEIN Mann seid zur Zeit verantwortlich und es ist schniepegal wie Eure Familien dies sehen, lasst Euch nix darein reden


Mützipütz

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Antwort auf Beitrag von ösitina

Ich finde die Bemerkung mit dem ob Moslems sich nicht waschen können auch nicht richtig aber grundlegend sehe ich es wie kitkat. Es hat nun mal niemand das Recht sein Kind zu verstümmeln egal aus welchem Grund. Gibt es Probleme lässt man das im KH beheben mit einer Überweisung vom Kinderarzt der dazu rät und nicht in einer privaten Zeremonie unter vlt.nicht so hygienischen Umständen.Und ich bin mir ziemlich sicher das es weh tun muss. Ich würde auch nie Ohrlöcher schießen lassen solange sie so klein sind.


snezhok

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Antwort auf Beitrag von Mützipütz

Wo lebt ihr eigentlich? Beschneidung werden unter Einhaltung aller Hygienemaßnahmen von einem zugelassenen Kinderchirurgen vorgenommen, und nicht zu Hause mit einer Rasierklinge Nur wird die Rechnung dafür natürlich privat abgerechnet und nicht über KK. Und nur zur Info, Muslime sind körperlich sehr sauber, zumindest die, die die rituellen Waschungen einhalten. Mindestens fünf Mal am Tag werden Gesicht, hände, Unterarme, Mund, Nase, Füße und Intimbereich mit Wasser gewaschen ...ich denke das ist öfter als Nichtmuslime. Zumindest kenne ich keinen Christen/Atheisten oder sonst wen, der sich so oft am Tag sauber hält....ausgenommen Mal die Hände.... ...solch rassistisches Pack....ekelhaft.