Mitglied inaktiv
Da hat Mama76 ja einen ziemlich großen Stein ins Rollen gebracht. Ja, was ist anders sein und was ist dann noch beleidigend dabei? Wenn ich in Tunesien bin, falle ich auch auf. Das liegt daran, daß es da kaum menschen gibt, die derat auffallend blaue Augen haben wie ich. Alexander fällt auf, weil er, obwohl er recht dunkle Haut hat im Sommer, braune Augen hat, aber blonde Haare. Warum er die hat, weiß ich nicht, denn sowohl der Vater als auch ich sind dunkel. Da sind wir anders und auch "exotisch". Ich stehe auch hier dazu, daß ich nicht unbedingt den nordeuropäischen Typ Mann umwerfend finde, sondern eben eher den arbischen Typ. Warum wird es als abwertend bezeichnet, wenn man bzw. frau dazu steht, daß sie Männer, die nicht typisch deutsch aussehen erotisch findet? Bezeichnungen wie Neger, berber oder ähnliches mag ich auch nicht und die Aussage, daß ich "solche" Männer nunmal interessanter finde sit auch nicht abwertend, finde es eher positiv. Also rassistisch bin ich wirklich nicht und in meinem bzw. unserem Bekanntenkreis gibt es menschen aus den verschiedensten Nationen und alles sind MENSCHEN. LG mousy
definierst du bitte mal rassistisch damit wir über das gleiche reden? danke. greetz anahid
Hallo anahid ;-) rassistisch fängt bei mir schon an, wenn man Menschen abwertend betitelt oder behandelt, nur weil sie eine andere z.B. Staatsangehörigkeit, Hautfarbe oder auch Religion haben. Meine Jungs wachsen so auf, daß es alle Menschen sind, egal woher sie kommen, welche Sprache sie sprechen oder wie sie aussehen. Bei uns ist es auch kein Problem, wenn Alexanders beste Freundin Mitura aus SriLanka hier ist oder Lukas bei Santosh spielt. Ich hab mal einen Mann kennengelernt, der meinte, es wäre nicht toll, wenn meine Kinder mit so vielen Ausländern Kontakt hätten. Danke, das war es dann, denn das fand ich auch schon rassistisch. LG mousy
ich hab weiter unten noch was dazu geschrieben, kann ich gerne hier hoch holen, weil es in diesen strang auch gut passt. lg martina
wenn ich dann also mich auf eine hautfarbe spezialisiere und diese *arttypischen merkmale* bevorzuge ist das dann nicht rassistisch? rassismus gibt es nicht nur in deinen erwähnten beispielen. wenn ich einer rasse werte gebe oder spezielle eigenschaften zuteile ist dies rassismus. ich kenne die genetische neigung zur cholerik, zum dicksein und ähnliches. aber eine neigung auf dunkle haut? greetz anahid
wieso eigentlich nicht eine neigung für dunklere haut? genauso gibt es doch männer, die eben vollbusige blondinen mit wallemähne bevorzugen, oder welche, die auf den "mütterlichen" typ stehen, oder "rubensfrauen" oder oder oder. ich selber bevorzuge eben hellhäutige und schlanke (!) männer mit schönen augen, und nicht ganz so hellen haaren. es ist sicher nichts, was ich eines tages mal "beschlossen" habe, sondern ich gucke nach bestimmten männern eben instinktiv, während mich andere nicht reizen. diese vorlieben haben sich im laufe der zeit aber durchaus verschoben und können sich auch wieder ändern. bin ich deswegen jetzt auch rassistisch??
Ich bin rassistisch, da ich die Mentalität meiner Landsleute abwerte. Sie werten nämlich die Frau und ihre Eingenständigkeit ab. Mag sein, dass es in anderen Kulturkreisen genauso ist. Eine sehr interessante Frage übrigens. LG asya
Bin ich nun rassistisch, weil es mich absolut nicht bei einem blauäugigen, blonden Mann mit heller Haut umhaust? Nein, das finde ich nicht. Ich finde eben den anderen Männertyp erotischer. LG mousy
Hallo, man sollte gerade bei diesem Thema sehr genau differenzieren. Das Wort "Neger" ist für mich absolut nicht negativ besetzt. Auch in meinem Sprachgebrauch bleiben Negerküsse bei mir Negerküse und werden nicht auf einmal zu Schokoküssen. Eine Nekuwuma bleibt eine Nekuwuma und wird zu keiner Schokuwuma (Nekuwuma = Negerkußwurdmaschine). Ich habe mich einmal mit einem Farbigen (= Mensch mit dunkler Hautfarbe) genau über dieses Thema unterhalten, und er berichtete mir, daß Neger und Nigger für ihn absolut nicht dasselbe sind. Nigger sei eindeutig ein Schimpfwort, Neger für ihn eine wertfreie bezeichnung. Allerdings lebte er lange zeit bereits in Deutschland und vielleicht lag diese Differenzierung daran. Und natürlich gibt es bei vershciedenen Rassen auch verschiedene Eigenschaften. Es ist nunmal eine Tatsache, das Rotblonde mehr zu Sonnenbrand neigen, daß dunkelhäutige oder Menschen mit schwarzer Haut auf Sonne anders reagieren als Weiße. Das ist keine Wertung, sondern eine objektive Feststellung. Eskimo ist bleibt für mich Eskimo, und Indianer sind für mich Indianer. Beides ist ja wohl keine Diskriminierung. Nun gibt es einige, die aus einem falsch verstandenen Schuldgefühl heraus sich eine übermäßige "political correctness" haben anerziehen lassen. Ich halte das für hochproblematisch, wenn man überall und in jeder Situation nach irgendeiner Diskriminierung fahndet. Das kann sehr schnell aberwitzig und grotesk werden. Und von solchen Leuten (ich sage bewußt "solche"!!) lasse ich mir z.B. nicht ins Gesicht sagen, ich würde rassistisch daherreden. Dazu ist meine Sozialisierung in einer Familie, deren Mitglieder über mehrere Generationen zur See gefahren sind, einfach zu international ausgelegt gewesen. Und diese ewige Gleichmacherei halte ich für Haarspalterei. Daß ein Chinese anders aussieht als ein Europäer, sieht ein Blinder. Wichtig ist, daß man aus irgendwelchen objektiven Unterschieden keine Werte herzaubert und damit Begründungen liefert, weshalb eine Rasse wertvoller als die andere sein sollte. Das wäre dann rassistisch, und dagegen muß man dann auch vehement zu felde ziehen. :-) Viele Grüße Ralph/Snoopy
Also ich finde mich nicht als rassistisch. Aber wie hier schon gesagt wurde hat man so seine Vorstellung wie ein Mann sein soll. Einige bevorzugen den Blonden hellhäutigen. Andere stehen auf blaue Augen und halt so. Jetzt mal eine Frage an anahid auf welchen Typ Mann stehst Du eigentlich? Und sorry das ich hier so eine Diskussion in den Raum geschmissen habe. Das war nicht meine Absicht. LG Mama
meine kinder sind keine neger. meine kinder sind keine schokolinsen. meine kinder sind keine überraschungseier. haarspalterei von nicht betroffenen. gut gebrüllt aber leider nicht gelebt. ich kenne da einen der hat mal erzählt. ich habe da mal gelesen aha. rassismus ist auch ein gefühl. sie wollen sich ja nicht integrieren und ähnliche aussprüche. genau sie haben andere eigenschaften. was haben schwarze denn für andere eigenschaften? oder ist es hier eher so, dass frauen der mär des großen geschlechtsteils aufgesessen sind? neger ist und bleibt eine abwertung. greetz anahid
Hallo, Ich sehe das ähnlich - in meiner Diplomarbeit habe ich mich mit Managing Diversity beschäftigt, das auch auf die Unterschiedlichkeiten der Menschen eingeht und ich habe es ganz ehrlich nicht besonder gerne getan (mein Prof. wollte das unbedingt...), da ich diese, wie Ralph sagt, übertriebene Korrektheit nicht immer gut finde - es löst auch immer eine große Welle aus...gg...und idr wird erst einmal übertrieben, bis dann Jahre später das Thema wieder auf einem normalen Level angekommen ist... Wichtig ist doch, wie man mit den Menschen umgeht, wenn man sie trifft...ich habe auch schon im Ausland gelebt und weiß, wie es ist, "anders" zu sein...vielleicht sollten das mal mehr Leute tun... Zu den Begrifflichkeiten kommt immer noch der Kontext, in dem sie stehen und es macht immer noch der Ton die Musik...wobei ich persönlich gerade bei dem Beispiel "Neger" schon sagen muß, daß ich schlicht "Farbige" treffender finde, aber das ist meine persönliche Meinung - kommt eher daher, daß ich viel englische Literatur lesen mußte und da auch zu tun hatte...da ist coloured people gängig und Neger erinnert mich zusehr an Nigger, was ein Schimpfwort ist... LG von Heike, die auch gerade überlegt, auf welchen Typ Mann sie steht:))
Sag mal, was ist daran so schlimm, wenn eine Frau sagt, "solche" Männertypen findet sie erotischer als den "normalen" Nordeuropäer? LG mousy
Hallo, wenn mir aber ein betroffener Farbiger selbst darlegt, daß Neger für ihn eben nicht gleich Nigger ist... an wessen Aussage sollte ich mich dann halten? An denen von anahid oder an Aussagen von Betroffenen? Ich denke doch an letztere... oder? :-) Viele Grüße Ralph/Snoopy
gg...ich sage ja auch nur, wie es für mich selbstverständlich ist...muß jeder für sich entscheiden und wichtig ist nur, daß sich der Angesprochene damit nicht unwohl fühlt und man selbst auch nicht... Hier ein Auszug aus http://de.wiktionary.org/wiki/Neger: [1] Bezeichnung für einen dunkelhäutigen Menschen subsaharischer Abstammung (meist auch Schwarzer genannt). Der Begriff wird in den letzten Jahren von vielen Menschen (insbesondere Schwarzen) zunehmend als geringschätzig empfunden und daher abgelehnt; früher konnte die Bezeichnung jedoch neutral, also ohne rassistische Konnotation, verwendet werden Soll heißen, daß dieser Begriff meiner Meinung nach doch aus dem Sprachgebrauch verschwinden wird, wir sind halt noch diese Übergangsgeneration - unsere Kinder werden sicher nicht mehr Neger sagen. Es kommt schon auf jeden einzelnen an, was daraus wird...so gibt es ja auch Frauen, die sich schon sexuell am Arbeitsplatz belästigt fühlen, wenn sie häufig Komplimente bekommen (da gab es neulich Umfragen zu!), wo ich mir auch meinen Teil denke...so ist das hier auch: wenn sich Dein Bekannter dadurch nicht diskriminiert fühlt und Du das auch nicht so meinst, ist das doch o.k. Ich persönlich sträube mich nur dagegen - bin halt auch noch etwas jünger...:)) LG Heike
ich bin betroffene. aber ich missioniere nicht. greetz anahid
Hi, ich finde, daß Du hier Dinge vermischst und damit zu Mißverständnissen beiträgst, die Du eigentlich mit aufdecken möchtest (unterstelle ich mal). Wer Menschen als Schokolinsen oder Überraschungseier tituliert, ist zumindest rassistisch angehaucht. Andererseits muß man aber einfach auch sehen, daß das Wort Neger im Deutschen eine völlig andere bedeutung hat als das "Nigger" im Amerikanischen. Sei mir nicht böse, aber diese gestelzte Sprache von "Afroamerikaner" (wie bitte? Was soll ich denn darunter verstehen??) hängt mir zum Halse raus. Mir ist es ehrlich gesagt 100mal wichtiger, daß eine farbiger in der U-Bahn nicht dumm angequatscht wird und daß ich und später meine Kinder soviel Zivilcourage besitzen, dann auch den Mund aufzumachen und nicht wieder zur schweigenden Mehrheit gehören. Mir ist es wichtiger, zu vermitteln, daß Menschen um ihrer selbst willen gleich sind. Und Du kannst mir nicht erzählen, daß es zwischen Afrikanern und Europäern keine Unterschiede gibt. Natürlich gibt es die, äußerlich sichtbar, vieles vielleicht auch verdeckt. Na und? Das sind Feststellungen und keine Werturteile. Mir ist z.B. in den letzten Jahrzehnten aufgefallen, daß die Weltmeister und Olympia-Sieger im 100m-Sprint, ob männlich oder weiblich, überproportional eine schwarze Hautfarbe hatten. Kann es sein, daß es am Körperbau liegt? Und wenn, so ist das doch etwas wunderbares, nichts diskriminierendes. Scheißt der Hund drauf, daß Don Johnson gedopt war, na und? Dafür gibt es vielleicht Disziplinen, die andere ethnische Gruppen besser können. Die Welt ist nunmal bunt, und das wichtigste ist, daß wir einander als Menschen wertschätzen, auch und gerade in den unterschiedlichen Anlagen. Noch ein Beispiel: Warum können Farbige so verdammt gut Gospel und Soul singen? Immer wenn ich eine Gospeltruppe schon von weitem höre und die Post abgeht, dann kann ich meine Weisheitszähne darauf wetten, daß es sich um Farbige handelt. Und die Stimmung ist super! Stell da mal Weiße hin, Du lieber Himmel, zum Weglaufen! Langweilig wie nichts, kein Pfeffer, keine Rhythmus... So, Anahid, woran liegt denn das? Weil angeblich alle Menschen gleich sind? Oder weil die Menschen verschieden veranlagt sind? Wenn ich sage, daß es verschiedene veranlagte menschengruppen sind, dann sieh das nicht von vornherein als Rassismus, das ist es nämlich nicht zwangsläufig, sondern sieh es als Tatsache, in der eben jeder Mensch in der Lage ist, SEINE Talente einzubringen, oder auch eine bestimmte ethnische Gruppe ihre Stärken zeigen kann. Ich kann darin nichts negatives sehen. Viele Grüße Ralph/Snoopy
Naja, in gewisser Weise doch schon...ich habe nur meine Meinung dargelegt und weiter nix...:)) LG Heike
... was du sagst, stimmt genau, du nimmst mir die worte aus dem mund. menschen sind unterschiedlich, na und? das hat doch was gutes. ich fand im grunde nichts verwerfliches an mama76's frage, vielleicht hat sie einige dinge nur ungeschickt formuliert ohne damit jemandem zu nahe treten zu wollen. ich denke z.b. an den "struwwelpeter", der im grunde irgendwo auch rassistische tendenzen anspricht - irgendjemand hat darueber mal eine doktorarbeit geschrieben, die im grossen WWW herumgeistert. ich weiss aber nicht mehr, ob heinrich hoffmann ganz im zeitgeist der damaligen zeit selber vorurteile hatte oder im grunde dagegen angehen wollte. im uebrigen war damals die bezeichnung "neger" noch nicht verbreitet, damals benutzte man stattdessen das wort "mohr" (abgeleitet von den mauren). ich lese ja viel - und da hab ich neulich irgendwo auch gelesen, dass der ausdruck "bis zur vergasung" negativ konnotiert ist. stammt er doch aus der zeit des 3. reichs und des holocaust. leider hab ich mir die quelle nicht gemerkt. und so gibt es noch etliche begriffe, die sich noch hartnaeckig in unserem sprachgebrauch halten, ohne dass wir noch die wahre bedeutung kennen. und wenn wir sie kennen wuerden, waere vermutlich die haelfte unserer sprache irgendwo negativ besetzt.
Hallo Spiky, die Geschihcte vom Mohren im Struwelpeter... gerade diese Geschichte ist sogar antirassistisch. Es sind vier Kinder, und eines davon ist schwarz. Die anderen drei lachen das schwarze Kind wegen seiner Hauptfarbe aus, und als Strafe steckt der Nikolaus die drei in ein Faß schwarzer Tinte... nun waren sie selbst schwarz. Rassistisch oder antirassistisch? Für meine Begriffe für die damalige Zeit geradezu revolutionär! :-) Viele Grüße Ralph/Snoopy
ja, ralph, aber der autor dieses textes hat da irgendwo natuerlich zwischen den zeilen gelesen und irgendwelche sachen in irgendwelche kontexte gesetzt, die lebensgeschichte von heinrich hoffmann dazuaddiert, das ganze hoch drei genommen, daraus die wurzel gezogen, und schon kam er da auf irgendwas ganz anderes. aber im grunde genommen hast du recht: fuer den einfachen laien ist die grundbotschaft klar verstaendlich: erstens minderheiten zu akzeptieren, zweitens, dass rassismus schlecht ist, und drittens, dass das, was man anderen antut, immer auf einen zurueckfaellt. p.s. uebrigens hiess dieser dickliche und gedopte hochgeschwindigkeitsrennlaeufer nicht don johnson (das war dieser unsexy kerl aus miami vice), sondern ben johnson. hehehe.
... die habe ich immer verwechselt... *gröööhl* Und was irgendwelche angebliche Experten zu manchen alten Geschichten sagen, interessiert mich nicht die Bohne. Wie Du schon sagst: Die einfach verständliche Grundaussage ist m.E. ausschlaggebend. Märchen z.B. sind meistens überaus grausam geschrieben, Mord, Körperverletzungen etc. sind an der Tagesordnung, Lynchjustiz sowieso. Und dennoch haben sie alle den Hauch der Romantik... Liebesgeschichten zumeist auch noch (ohgott! ;-)) ), eigentlich müßte ich aufgrund meiner exzessiven Lektüre von damals ein abgrundschlechter verdorbener Mensch geworden sein... bin ich aber nicht! *grins* Viele Grüße Ralph/Snoopy, der sich jetzt beim Griechen einstinkern geht... ;-)
... im übrigen bezeichnete Martin Luther King sich und seine Weggefähretn auch als Neger. (Leieder habe ich "I have a dream nur in Deutsch gelesen und kenne den englischen originaltext nicht, ich weiß nicht ob er da tatsächlich gar Nigga gebrauchte?) Malcom X war dafür das die Schwarzen wieder zurück nach Afrika gehen, um dort ihre Religion auszuüben (Er war im übrigen zum Islam übergtreten - unter der heutigen regierung würde er wahrscheinlich als Terrorist für seien Meinungsaüßerung bezeichnet werden) Heute gelten beide als die Symbole der Wegbereiter für Afroamerikaner - obwohl sie beide solch "feindlichen Äußerungen" durchweg gepredigt haben. Nungut, das hat wenig mit Deutschland zu tun, aber das wollte ich nochmal zum Thema dazufügen :)
