Mitglied inaktiv
So,da bin ich wieder und nachdem ich all Eure Antworten auf mein Posting von gestern gelesen habe möchte ich hier einmal etwas erklären: Gerade für dich Benedikt!! Es tut mir leid aber mir geht so langsam der Hut hoch denn Deine Antworten egal worauf klingen fast immer wie eine Anklage!! Seine Meinung zu äußern ist eine Sache aber mit Vorwürfen sollte man doch etwas vorsichtiger sein zumal wenn man die ganze Geschichte und ihre Hintergründe nicht kennt!! Tu mir einen gefallen und atme beim nächsten mal erst einmal tief durch bevor Du Dich daran machst Deine Tastatur zu bearbeiten!! So und nun zu den Fakten!!! Als ich noch verheiratet war haben mein Exmann und ich zwei Kredite aufgenommen.Wir waren beide voll berufstätig und konnten die Raten wunderbar bezahlen. Doch dann kam die Trennung und mit einem Mal sah alles ganz anders aus! Als ich dann meinen Job verlor konnte ich die Raten nicht mehr bezahlen und mir wurden diese gestundet.Allerdings nicht ohne mir jeden Tag Zinsen zu berechnen.Da mein Exmann inzwischen eine Lohnpfändung laufen hat kommt von ihm kein Geld also hält sich die Bank an mich!! Zwei Kredite über damals gesamt 40.000DM plus Zinsen und Zinseszinsen,Mahngebühren u.s.w. und eh man es sich versieht hat man mehr Schulden als Haare auf dem Kopf! Und das hat nichts mit Verschwendung oder sogar Betrug zutun!!!!! Mein Gott,schaut Euch doch mal die Leute an,wieviele haben ein Haus per Kredit,wieviele Familien leben auf Pump??? Solange man Arbeit hat ist das alles kein Problem aber was ist wenn einer arbeitslos wird oder die Familie kaput geht?Dann steckt man ganz leicht inmitten eines Schuldenberges!!! Ganz abgesehen davon,wieviele Ehefrauen unterschreiben einen Kreditvertrag als Zweitkreditnehmer für ihren Mann? Mensch Benedikt,hör auf mit dem Finger auf die Leute zu zeigen!Du kennst keinen von ihnen und weißt nichts über ihre Beweggründe!! Sicher,es gibt durchaus Leute für die ist es ein Volkssprot Schulden zu machen und diese nicht zu bezahlen aber darum ging es hier überhaupt nicht!! Ich habe lediglich versucht dem einen oder anderen etwas die Angst zu nehmen. Schulden können einem das Leben verdammt schwer machen und wen ich vor lauter Ratenzahlungen nicht mal mehr genug Essen kaufen kann oder sogar stehle dann muß ganz schnell etwas passieren!! Ich habe nur versucht zu zeigen,daß man sich nicht schämen muß und das man Hilfe bekommt,man muß nur den ersten Schritt wagen!! Sowas nennt man Hilfe zur selbsthilfe!!! Egal wodurch jemand auch immer in irgendeiner Misere steckt,man sollte ihm dann nicht noch einen Tritt in den Hintern verpassen oder mit Vorwürfen überschütten sondern versuchen die Hand zu ergreifen die einem entgegen gestreckt wird und der Person wieder auf die Beine helfen!!!!!!!!!!
Reg dich bitte nicht auf, und du bist keinem hier Rechenschaft schuldig. Ich wünsch dir jedenfalls alles Gute Du machst es richtig, so wie du es machst.
Hallo Benedikte, ich möchte Challanger beipflichten, mich im übrigen aber nicht weiter zu deinem Posting äußern. Das was du hier abziehst ist Meinungsmache pur ohne Hintergrundkenntnisse und stur nach dem Motto. "Wer Schulden hat ist immer selber schuld." Roland
Naja, Benedikte schreibt eigentlich sehr "ehrliche " Postings. So in einer Art, die viel Wahrheit zum Vorschein bringt, die Wahrheit, die man sich selbst meist nicht eingestehen mag,aber in diesem Fall war es schon ein bissel "beschuldigend" und nicht "augen-öffnend" Also ich muss jetzt ins Bett, weil mein Schulkind*g* morgen früh um 8.15 Uhr Unterricht hat. Wünsch euch ne Gute Nacht und einen sorgenfreien Freitag
Challenger, getroffene Hunde bellen heisst das Sprichwort. Du bist der Ansicht, dass Du Deinen Schuldenberg nicht zu verantworten hast und ich habe gepostet, dass einem ein Schuldenberg nicht ueber nacht wie ein Pickel waechst, sondern dass man den aktiv mitverursacht. Und genau das betaetigst Du ja mit deinem posting. Ihr habt zwei grosse Kredite aufgenommen. Konsumentenkredite, denn wenn es ein Haus waere oder so, haettet Ihr ja Sicherheiten gebahbt, die verwertet worden waeren. Aber ihr habt die Kredite fuer Konsum aufgenommen, fuer Dinge, die keinen verwertbaren Wert haben. Vorwurfsvoll waere es, wenn ich Dir vorhalten wuerde, dass man auf do was anspart und sich dafuer nicht in Schulden stuerzt. Das tue ich ausdruecklich nicht. Aber dann habt Ihr den Kredit nicht bedient- und das war ein Fehler.Dass das schwierig ist ohne Job oder sogar unmoeglich, keine FRage.Dass das zwangsweise so laufen musste- auch keine Frage. ( Deswegen warnen alle Verbraucherberatungen vor so hohen Konsumentenkrediten und raten zum ansparen).Aber dass Du Deine Schulden aktiv durch Kreditaufnahme verursacht hast- auch keine Frage. Und was ist ein Zweitkreditnehmer? Ein Buerge? Warum verlangt die Bank einen Buergen?Weil sie an der Bonitaet des Kreditnehmers ernstliche Zweifel hat.Sorry, Banken tun nichts lieber als Leuten Geld leihen. ich habe fast jeden Tag Brife im Kasten wo man mir mitteilt, dass irgendeine Bank 10.000 Euri fuer mich bereithaelt, ich muss die nur mit meiner Unterschrift unter einem Vertrag abrufen. Banken leben vom Geldverleihen und jede Ehefrau, die zuer Buergin gemacht werden soll, sollte sich fragen, warum die Bank das tut. Wenn man als Buerge auf die Einrede der Vorausklage verzichtet- das ist wie selber unterschreiben als kreditnehmer. Und das weiss jeder- das ist doch keine Formalie,. Man kann dann auch nicht sagen, dass man nicht wisse, wo die Schuldden herkommen- die hat man aktiv duerch Buergschaft gemacht. Wenn sich das fuer Dich anklagend anhoert- oky, ich kanns nicht aendern. Ich bin hier in dem Forum, weil ich als Referendarin udn junge Assessorin damals viele Familiensachen und auch Schuldenberatungen und solche Dinge beim Anwalt bearbeitet habe.Ich war immer wieder ueber das finanzielle Analphabetentum vieler Frauen entsetzt. Dass viele sich gewundert haben, wenn der gerichtsvollzieher vor der Tuer stand und gegen sie vollstrecken wollte weil sie sich keines Schuldenmachens bewusst waren.Ja, der Handyvertrag, den ich unterschrieben habe, war nicht fuer mich, der war fuer meinen Freund. Der muss zahlen. Pustekuchen, wer unterschreibt, zahlt. Grosses Unverstaendnis.Eine hatte fuer einen autokauf des Freundes gebuergt.Und wunderte sich, dass sie den Kredit zahlen sollte, er das Auto hatte. Nee, wieso soll ich zahlen? Das ist doch sein Auto und wir haben uns auch getrennt? Ja und? besondere Wut hatte ich auf Muetter, die grosszuegug gebuergt haben und dann, als die Buergschaft eingefordert wurde, sich hingetsellt haben und geheult und gesagt, sie brauchten das geld doch fuer ihre Kinder.Haben die einen gedanken bei Buergschaft und Kreditaufnahme an die Kinder verschwendet? Weisst Du, nicht, dass die mir nicht leid getan haben.Die mit dem auto hat den Kredit dann brav getilgt und er ist mit dem auto und seiner neuen Freundin regelmaessig an ihr vorbeigefahren, war arbeitslos und pfanedungsfrei, und dann hat er dreimal gehupt und wenn sie aufblickte , haben er und neue Freundin gewunken.Jedenfalls- ich bin ziemlich sicher, dass die ihren Fehler erkannt hat und nie mehr buergen wird. Und darum geht es mir- fuer seine Schulden setzt man immer selber eine Ursache .Man unterschreibt Vertraege, buergt, verursacht Schaeden ohne Haftpflicht, nimmt Kredite auf. Und das hast Du auch getan.Und Du solltest Dir ueberlegen, ob Du sowas nochmal tun wuerdest- hohe Konsumentenkredite als Gesamtschuldnerin aufzunehmen. Aber ich glaube, ich habe Dein posting so zu verstehen: Deine Kreditaufnahme, Deine Unterschrift unter diesen Verbindlichkeiten haben null ( nichts, nada, niente) mit Deinen Schulden zu tun, daran sind nur andere schuld, und zwar in absteigender Reihenfolge Dein Ex-Mann, der Weihnachtsmann,der Osterhase, die gesellschaft, die kreditgebende Bank. Nun denn- dann viel Erfolg im weiteren Wirtschaftsleben. Benedikte
das mag alles für Deutschland gelten, bei mir waren die Schulden anders gemacht worden --> Unterschriftenfälschung! Naja, das OLG hat zu meinen Gunsten entschieden. Es gibt viele Unwissende, wie du es nennst Analphabetenforum über Schulden. Ich nenne es Gutgläubigkeit. Und schön, wenn du so versiert bist, dass du niemals in eine Schuldenfalle geraten wirst. Es mage andere Sachen, Themen, Giebte geben, wo dir deine *Ausbildung* nicht viel hilft. In punkto heulende Mütter: hast du Kinder? bist du alleinerziehend? hattest du eine Ehe? Hat dich dein Mann auch schamlos hintergangen? Wie du schön schreibst, sie tilgt die Raten fürs Auto und er fährt mit der neuen Freundin an ihr hupend vorbei!!!! Damals dachte sie wohl, die Beziehung hält. Sie war wohl blind vor Liebe, steckt aber in einer Situation womöglich, wo sie das Geld für die Kinder braucht,w eil er wahrscheinlich keinen Unterhalt zahlt? Würdest du damit rechnen, wenn sich jmd so aus der Affäre zieht. Blödheit ist es nciht denke ich. Wer hat heute noch Geld ein Haus Chash zu bezahlen? Naja ich für meinen Fall bin geheilt und werde für niemanden Schulden aufnehmen (habe ich auch noch nicht getan aber dank anderer musste ich für etwas zahlen, was ich nie besessen habe!)... Wie sagt man so schön, Vertrauen macht BLIND und glaube mir, einige hier sind ebenfalls geheilt. Aus Fehlern lernt man, oder? Auch dir wünsche ich viel Erfolg im Wirtschaftsleben und daß du nie in so eine Situation geraten wirst. annika
sie hat sehr schön und sachlich erklärt, warum ihrer Meinung nach niemandem Schulden einfach so zufliegen (Unterschriftenfälschung ausgenommen). Und ob sie Kinder hat oder wie ihr Familienstatus ist, hat nichts mit der eigentlichen Diskussion zu tun. Anstatt sachlich zu antworten versuchen manche hier sie zu diskreditieren nach dem Motto "du kannst ja gar nicht mitreden weil...". Das ist das absolute Totschlagargument. Demnach dürften wir keine Meinung zum Libanonkonflikt haben, weil wir keine Israelis, Palästinenser oder Libanesen sind. Ich dürfte keine Meinung über das Verhalten meiner Kinder haben, denn ich bin ja erwachsen und kein Kind. Wer Schulden hat trägt mindestens eine Teilschuld daran, und sei es weil er ohne Sicherheiten Kredite aufgenommen hat. Wenn beide berufstätig sind ist dürfte es wohl machbar sein, ERST Geld beiseite zu legen und es dann erst auszugeben, oder? Und wer als Ehefrau ohne eigenes Einkommen einen Kredit mitunterschreibt, dem ist nicht mehr zu helfen... Ich bin übrigens alleinerziehend und habe 2 Kinder, "darf" mich also zu diesem Thema hier äussern ;-). Also auf mich mit Gebrüll. Liebe Grüsse, Doris
ich auch. dennoch wollte challanger etwas anderes vermitteln und fühlt sich jetzt angegriffen, was ich auch verstehen kann. ich wundere mich zeit meines lebens darüber, daß frauen wirklich sooo blauäugig sind und sie sind es. ich bin zwar verheiratet, aber stelle die unendlichkeit einer beziehung in frage. p.s. ich habe auch schulden ( auto ), weiß aber, daß ich sie aus eigener kraft abzahlen kann, auch wenn ich meinen job verlieren würde.
Hallo Benedikte, vom Grundsatz her muß ich Dir unbedingt beipflichten. Das "finanzielle Analphabetentum" (sehr guter Begriff) ist wirklich weit verbreitet, aber nicht nur unter Frauen. Du hast recht, wenn Du als allererste Ursache grundsätzlich den/die Unterzeichnenden nennst. Wer seinen "Kaiser-Wilhelm" unter etwas, was mit Geld zu tun hat, setzt, sollte sich genau erkundigen und vergewissern, ob er das so auch will. Der Begriff "Bürgschaft" läßt bei mir ALLE Alarmglocken klingeln. Allerdings habe ich auch eine gewisse juristische Vorbildung, so daß dies nicht wirklich allgemein zählt. Ich möchte da noch einen anderen Punkt beleuchten. Die Verbraucherzentralen beklagen seit langem eine mangelhafte Aufklärung auf diesen Gebieten durch die kreditgebenden Banken. Und ich kann aus meiner Praxis bestätigen, daß es sehr häufig die Citibank ist, die werbewirksam auf die minderbemittelte Klientel spitzt, sehr leicht Kredite zu hanebüchenen Bedingungen vergibt und dann gerne Gesetzesbestimmungen "übersieht", wenn es um die Beitreibung der Kreditraten geht. Da wird dann gerne ALG2 gepfändet, obwohl es erst 2 Tage auf dem Konto ist (Verstoß gegen §55 SGB I, immer wieder gerne!). Das macht im Übrigen nicht nur die Citibank. Ich bin selbst immer wieder von den Socken, wie leicht es offenbar ist, an Geld zu kommen. Umschuldungen ala "Wir lösen Ihre Geldprobleme", "ohne Bürgschaft, schnell und diskret", "bis 50.000 €"... ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Man kann das ganze natürlich auch umkehren: Wenn die Bank, der Kredithai, der Geldgeber bereits berücksichtigt, daß jemand keine Bürgschaft bekommt, oder bei einer "seriösen" Bank keinen Kredit mehr erhält, weil die Schufa überquillt, dann stellt sich die Frage, ob die "Schuld" wirklich so einseitig beim Kreditnehmer liegt. Sicherlich zur Mehrheit, aber eine ganze Reihe von Kreditinstituten ist ganz klar mitverantwortlich für die Misere überschuldeter Menschen und müßte weitere Kredite klar versagen. Aus meinem Berufsleben kann ich berichten, daß erschreckend viele Menschen, die hoch verschuldet sind, aber nicht einmal (mehr) wissen, wer ihre Gläubiger sind und wie hoch der Schuldenstand ist. "Weiß ich gar nicht so genau, aber 15.000 sind es bestimmt, habe mich da gar nicht mehr drum gekümmert." Ich schicke diese Kanditaten dann regelmäßig zu den Schuldnerberatungen, damit überhaupt erst einmal Struktur hereinkommt. Oft ist es nämlich so, daß viele kleine Gläubiger (was weiß ich, pro Forderung 300-800,- €) und zwei bis drei größere Gläubiger in 4-5 stelligen Bereich ihre Gelder eintreiben wollen. Ist der Überblick verschafft, kann man anfangen, Rückzahlungsmodalitäten auszuhandeln, und oft klappt es sogar, die Privatinsolvenz abzuwenden. Übrigens begann das ganze hier durch ein Posting, wo eine Mutter ihre Freundin bestohlen hat, weil für sie und ihr Kind kein Essen mehr da war, andererseits berichtet sie ein paar Postings später, daß sie regelmäßig die Schulden abzahlt. In dieser Situation, ich kann es nur wiederholen, ist die Prioritätensetzung klar: Erst Grundbedüfnisse, dann Schuldentilgung. Es ist erschreckend, wieviele Menschen diese einfachste Logik nicht begreifen. Insofern setzt sich bei manchen Menschen die grundsätzlich vorhandene Naivität fort. Benedikte, bei Konsumentenkrediten gebe ich Dir ab einer bestimmten Höhe recht. Es gibt aber auch sehr viele Menschen, die sich in Ermangelung einer Arbeit auf dem 1.Arbeitsmarkt mutig in eine Selbständigkeit gewagt haben, gescheitert sind und deren einziges Vergehen eigentlich darin besteht, daß sie zulange an sich und ihre Geschäftsidee geglaubt haben (was ich im Übrigen als positiv empfinde). Zwischenzeitlich sind natürlich Privat-wie Geschäftskonten weit im Minus, Kreditlinien zur Geschäftsaufnahme werden gekündigt. Da gibt es jede Menge Schuldenfallen, bei denen ich das oben gesagte dann doch etwas relativieren möchte. :-) Viele Grüße Ralph/Snoopy
Bitte, bitte beruhig Dich erst einmal. Gut, weiß zwar nicht, was hier geportet wurde und worin der Grund für Deine Wut liegt, doch bitte ich Dich Ruhe zu bewahren. Kenne Deine Situation genau. War/bin ich doch in ähnlicher Lage: Mein Exmann und Erzeuger aller drei gemeinsamer Kinder hat auf unsere gemeinsame Wohnung, deren Miteigentumshälfte ich ihm innerhalb der Ehe geschenkt habe, einen viel zu hohen Kredit gelegt. Er verdient auch heute, obwohl durch Scheidung mittlerweile Lstkl I, immer noch gut...aber er kann nicht mit Geld umgehen. Für die Kinder, die allesamt bei mir leben, erhalte ich Unterhalt unter 1000 €/Monat und zusammen mit dem Kindergeld liegen wir knapp über der Grenze zur Sozialhilfe, die damit auch wegfällt. Ich selber erhalte kein Ehegattenunterhalt, nicht, dass ich darauf verzichtet habe, aber Ex hat sein Gehalt im pfändbaren Bereich an die Kreditbank abgetreten. Nicht nur die Etw wurde belastet, er hinterließ mir auch ein ehemals gemeinsames Kto mit mehreren tausend Miesen. Mit meiner Bank habe ich einen Ratenkredit ausgehandelt, der es mir ermöglichte innerhalb von wenigen Jahren die Schulden abzutragen. Bis Ende diesen Jahres ist das Kto zurückgeführt. Da mir bekannt war, dass mir ein Pfändungsfreibetrag netto zusteht, habe mich an die hiesige Schuldnerberatung vom DRK gewand. Bin heute froh, diese Wege gegangen zu sein. Nicht immer führt der Weg über die Schuldnerberatung zu einem Insolvenzverfahren. Von meiner Schuldnerberatungsfrau habe ich gelernt, abzugeben und dafür zu sorgen, dass die Grundsicherung des Lebens für meine schulpflichtigen Kinder und mich gewährleistet ist. Aber die Leute dort sind geschult, auch im Umgang mit den Gläubigern. Die Wohnung, in der die Kinder und ich derzeit (noch) leben, liegt im Zwangsversteigerungsverfahren. Im Jnaur ist der dritte Termin, da die bank eine bestimmte Summe haben will, doch niemand sie zahlen will. Die Wohnung gibt das von der kreditierenden Bank Gewünschte nicht her. Meine Vorschläge an Dich: ...verhandle mit Deiner Bank ...gehe zur Schuldnerberatung, rede dort über alles finanziele, das Dich belastet. Gemeinsam mit den Leuten dort wirst Du eine für Dich mögliche finden. Liebe Grüße Arthouse
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Im Grunde hat Benedikte schon Recht, man sollte allerdings den Ton nicht verfehlen und immer den Respekt wahren, auch in einem Forum, wo man (frau) sich nicht Auge in Auge gegenüber sitzt. Ich habe auch in meiner Sturm- und Drangzeit Schulden gemacht. Ich dachte immer, ich müsste mit anderen mithalten, schicke Klamotten fördern die Karriere etc. Habe dann irgendwann selbst Schlussstrich gezogen, nachdem ich aber 2 Jahre lang keine Briefe mehr geöffnet habe, alle Post wegwarf und irgendwann der GV vor meiner Tür stand. Er hat mir dann geholfen, Ratenzahlungen in annehmbarer Höhe mit den Gläubigern zu vereinbaren, mich echt aufgemuntert, weil ich mich so dermassen als Versager fühlte. Und ich solle doch in Zukunft die Post öffnen, die Hälfte der Summe ist nur Zinsen, weil ich die Augen sooo lange verschlossen habe. Nun zahle ich also schon seit 2 Jahren ab und habe nun die Hälfte geschafft, meine Schufa sieht allerdings katastrophal aus. Ich gehe zu meinem TZ-Job, den ich nun endlich habe noch putzen, damit mein Sohn nicht unter den finaziellen Engpässen, die seine Mom verschuldet hat, zu arg leiden muss. Ich habe keine Otto-Kataloge mehr im Haus und keine EC-Karte, nur eine Bankkarte zum Geldabheben, keinen Dispo und zahle nur noch bar. Entweder ich habe grad Geld übrig und kann was Neues kaufen oder nicht, oder es gibt halt Fleisch und Wurst nur für meinen Sohn, wenn es mal ganz knapp ist. Ich habe diesen Monat sogar das erste Mal in meinem ganzen Leben Geld gespart und das direkt meinen Eltern gegeben zum Wegtun, falls mal was ist. Und wenn nichts ist, kommt´s in die Kasse für einen Urlaub irgendwann. So ist man seines eigenen Glückes oder Unglückes Schmied. Ich habe aber daraus gelernt und zahle es ab, Pfennig für Pfennig, hat zwar gedauert, aber ich tue es. LG Pat
