Unser H.Stoiber (oder: nicht nur bei den Moslems)

Also ich finde es eigentlich völlig egal, wieso Hr. Stoiber diese Thematik anspricht bzw. was der Auslöser zu dieser Diskussion war. Zudem ist der Schauspieler nicht der einzige und vorallem nicht der erste, der sich kreuzigen ließ. Neulich erst erregte Madonna mit einer Kreuzigung auf ihrem Konzert für Aufregung. Auch ohne dieses Hintergrundwissen finde ich nicht, dass die Diskussion aus dem Zusammenhang gerissen worden ist.Spätestens seit den Mohammed-Karikaturen wird doch viel über den Respekt anderer Religionen diskutiert. lg Dreizwetschgen

Wusste ich gar nicht. Hab ja auch nur das gelesen, was im AOL stand. Vielleicht hätte ich mich da durchlinken müssen. Aber, wie gesagt, wusste ich nicht. GRüßle Silvia

hallo maleja war auch nicht böse gemeint sondern nur ein hinweis mfg pflaumenmus

Wenn die Religion zur Beulenpest einer Kultur wird und hartnäckig wie Krätze, dann ist sie in meinen Augen eine Krankheit, die einer Geisteskrankheit gleich kommt. Staat und Religion sollen, müssen getrennt bleiben. Religionsstaaten sind bverbreiter von Übel. Solange Menschen im Namen irgendeiner Religion sich herausnehmen, andere zu unterdrücken ( andere Religionsanhämger bestimmte Geschlechter z.B Frauen) ist die Religion Beulenpest!!! DerChristliche Grundsatz: Friede ALLENMenschen auf Erden ( nicht nur meinen Glaubensgeschwistern) sollte von allen beherzigtwerden!!!!! Tut aber niemand. Der Glaube kann ausarten und pervertiert sich selbst. Christen, die einen Menschen (Jesus) zum Gott erheben, haben in meinen Augen einen Schuß, denn: Wir alle sinder Ki8nder des einzigen und wahren ottes. Die Moslems behaupten wenigstens nicht Mohammed sei ein Teil der Dreifaltigkeit. Nein, er war nur Prophet. Jesus , war in meinen Augen auch nur ein Prophet und hat für sich selber niemals Göttlichkeit beansprucht. Das hat er debilen Grenzgängern wie röm. Kaisern überlassen . Er selber war ein friedliebender Mensch und hat6 niemals zum Kampf aufgerufen. Mohammed war weniger Friedliebend und das sieht man heute noch in den sog. Gottesstaaten, die Religion hat das Sagen. Ein Glaubensfürst !!! Als oberster Politiker quasi! Urgl. Die Menschen sdollten sich darauf besinnen, dass keiner besser ist als der andere, der Christ nicht besser als der Moslem oder Jude, der moslem soll seinenDschihad begraben und nicht jeder der als "Ungläubiger" ist wirklich ungläubig. Aber alle zusammen sind sie bigott. Allein die Sünden, die im Namen Gottes, Jesus, Mohammeds oder anderer Propheten begangen wurden hatten mit den historischen Gestalten sehr wenig gemeinsam, oder kann sich bitte ein Christ vorstellen, das Jesus zum Gott erhoben werden wollte? Er hat nur einen friedlicheren Weg zu seiner Zeit aufgezeit. Religion in ihrer übelsten Ausprägung erzeugt Fanatismus, und was wir davon haben wissen wir alle. Stoiber soll mal ganz still sein, denn wenn er sich auf der Ebene eines Publikumsgeilen Schauspielers begibt, dann ist er nicht besser als all die , die sich soooo unangemessen stark über die Mohammed Karikaturen aufgeregt hattenn und mit Ausschreitung Todesofer in Kauf nahmen. Religion ist äußerst fatal, wenn sie von halbintelligenten Menschen als Mittel zum Zweck benutzt wird, und dass wurde seitjeher mit Religion gemacht. Ekelhaft. Jovi

hallo kannst du mir bitte den folgenden satz von dir erklären "Christen, die einen Menschen (Jesus) zum Gott erheben, haben in meinen Augen einen Schuß" !?!?!?!? vorallem da du ja vorhast deine tochter christlich/evangelisch taufen zu lassen mir ist halt allgemein aufgefallen das dein posting sehr negativ bzgl. des Glaubens/Kirche rüberkommt warum darf der glaube bzw. die werte/symbole die dafür stehen nicht im angemessenen rahmen vom staat geschützt werden ?!?!?!? mfg pflaumenmus oder habe ich dein postin total falsch verstanden ?!!??

zitiere dich wörtlich: "Christen, die einen Menschen ( Jesus) zum Sohn Gottes erheben haben in meinen Augen einen Schuß..." JoVi, auch wenn ich deinem Posting sonst in vielen Punkten zustimme, finde ich diese Aussage gegenüber gläubigen Christen sehr unpassend und unschön.

wie Abseits für Frauen ! Vielleicht überlebt unsere abendländische Religion die nächsten 5 Generationen nicht, aber geschützt gehört sie allemal ! Grüßle

Und da ich Abseits kenne und verstehe und diese Regel für durchaus schützenswert halte und erwarte, daß die Gegner von Borussia MG diese respektieren, erwarte ich auch von Nicht- oder Anders-Religiösen Menschen, meine/unsere christliche und in Deutschland verbreitete Religion zu respektieren.

Hi Jovi, ich suche und suche, aber ich finde meinen Schuß nicht... :-( Schade, dieser Satz über Jesus und Christentum entwertet leider sehr Dein sonst gutes Posting. Da hast Du Dich plötzlich auf der Stufe wiedergefunden "Welche ist die beste Religion...", kann nicht glauben, daß das Dein Ansinnen war... Jovi, Marsch, ab und 3 Jahre in den Knast (gem. Stoibersches Landstrafrecht Anno 2006)... :-) Viele Grüße Ralph/Snoopy

Sag mal, ist dir schon aufgefallen (es wurde ja auch mehrfach in den Medien erwähnt), daß auffallend viele Frauen sich auch für die WM interessieren? Und nicht nur wegen der schönen Männerbeine (um diese Antwort von dir gleich zu umgehen)... Und daß die deutschen Frauen schon Fußballweltmeister sind, daß Abseits also eher verinnerlicht haben als eine Arne Friedrich, der bei Gegentoren Abseitsfallen gerne mal aufhebt? Gruß, alex

der findet auch seinen Schuß nicht ! Grüßle

Also bei Ronaldo ist der Schuß ja schon mal definiert... da geht's um Sockenschüsse..., bei mir müßte das noch näher erörtert werden... :o))) LG Ralph/Snoopy

warum ist dann Frauenfußball bei uns so weibertechnisch unbeliebt ? Plötzlich ist Fußball bei Frauen beliebt weil - die WM bei uns stattfindet - es als trendy gilt - Fußball die Plattform für Feierlichkeiten bietet etc. pp Wäre gerade die WM der Rückwärtslaufer bei uns unter gleichem Brimborium würden sich wahrscheinlich auch viele Frauen fürs Rückwärtslaufen interessieren. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer ! Als Boris und Steffi regelmäßig Tennisturniere gewannen schauten alle Tennis, als/seit Schumi Formel1 Weltmeister wurde schauten alle Formel1, als Schmitt und Hanni Ski sprangen ... Das weibliche Interesse ist in 3 Wochen wieder abgeebnet, deswegen geh mir fort mit dem geheuchelten Interesse ! :-) Grüßle

Dennoch sind viele Frauen dabei, die sich ernsthaft für den Sport interessieren, die hast du auch hier im Forum vorher schon öfter getroffen und wirst sie auch nach der WM hier weiter finden. Es ist diese Verallgemeinerung, an der ich mich gestossen hab. Wie auch immer, LG, alex

Hi FAya, es kommt auf das wie an. Eine Kabarettist, der eine bissige Bemerkung macht, muß nicht unbedingt ein beleidiger sein. Um zu verhindern, daß Glaube/Religion ins fanatische abdriften, müssen kritische Fragen, auch in Form von Satire und Kabarett, erlaubt sein. Bestes Beispiel im christlichen Bereich ist die Unfehlbarkeit des Papstes, wenn man so manche Starrköpfigkeit und Fehleinschätzung berücksichtigt, die die Inhaber des Stuhls Petri im Laufe diverser Pontifikate so hervorbrachten. Oder daß Frauen nicht Priester werden können. Das alles gibt dankbaren Stoff her für kabarettistische und satirische Aktivitäten. Wer das bzw. die Hinnahme allein schon als Blasphemie, oder aus muslimischer Sicht als Schwäche, auslegt oder empfindet, handelt andersherum in meinen Augen aus Schwäche, denn seine Religion scheint solche Kritik nicht aushalten zu können. Aussagen wie die von Jovi oben dagegen stellen die Säulen des christlichen Glaubens in Frage. Wer Mohammed durch den Kakao zieht und ihn damit auch meint, stellt die Einigungsfigur der muslemischen Welt an den Pranger. Die Mohammed-Karrikaturen z.B. diskreditierten in meinen Augen ja auch in Wahrheit keinesfalls Mohammed selbst, sondern prangerten das weltweite Schindluder und den Mißbrauch ddes Islam an. Ich hoffe sehr, daß heute, da sich die Wolken der Erregung wieder verzogen und alle darüber nachgedacht haben, sich darüber etwas vernünftiger diskutieren läßt als vor 4 Monaten. :-) Wenn man sich kritisch über den Dschihad unterhält, stellt man weder sich noch seine Religion 8in Frage, dasselbe gilt für mich, wenn ich mich über die Kreuzzüge oder den 30jährigen Krieg unterhalte. Allesamt sind religionskriege, letzterer sogar ein Bruderkrieg, der mit den Lehren nichts, aber auch gar nichts gemein hat. Wo also liegt das Problem? :-) Viele Grüße Ralph/Snoopy

Ja, ich bin Christ und zwar so ein Christ, der die Lehren Christi für absolut gut hält, aber die Kirche seit etwa dem 3 nach Christlichem Jahrhundert völlig pervertiert. Vorher wurde das Christentum , genau wie es zur Zeit Christi Jesus uns vorgelebt hat angenommen. Nähmlich es gab nicht nur Jünger nein, es gab auch Frauen, die die Lehren Christi weitergaben. Eine absolut friedliche Religion. So, dann kam: vor allem Papst Linus ( etwa 360 n.Chr) und krumpierte die Kirche, löschte alles weibliche aus der römisch katholischen Kirche und degradierte die Frau zur Sünderin und Handlangerin zur Hure und Menschen zweiter Klasse. Und das, hat sie sich bis zum heutigen Tage bewahrt. Aus diesem Grund, möchte ich zum Bsp. das meine Tochter die Christlichen Werte vermittelt bekommt, aber nicht in der unsäglich dummen Kath., rein von Männern besetzter hirarchischen Struktur sondern zumindfest frei von Papstgläubigkeit und Kniefall vor Kardinälen ( den sie alle predigen Wasser und saufen Wein). Ich selbst bezeichne mich als Anhänger Jesus Christus, aber nicht als Christ so wie es von der kath. Kirche definiert wird. Jesus war ein Mensch, ein ganz besonderer, guter und menschenfreundlicher Mensch, der die Welt mit seinem Gedankengut verbessern wollte. Das er ihr geschadet hat ( man denke nur an das Mittelalter oder die vielen unter Zwang missionierten Menschen von bösartigen Despoten oder Frauenverachtenden Typen ( auch Luther hat über Frauen ein paar wirklic nette Sätzlein abgelassen) dafür dreht er sich bis zum heutigen Tag im Grab rum ( sprichwörtlich). Soviel zum Christentum, zu den Moslems: Sie verehren Mohammed , so wie ich es auch richtig sehe, und so wie ich auch Jesus sehe, als PROPHETEN und dass ist ein himmelweiter unterschied zu Gott, der in unser Vorstellungsvermögen gar nicht passt und sowieso unsere kleingeistige dreidimensionale Welt sprengen würde. Deswegen bin ich auch nach wie vor überzeugt, dass die verschieden Glaubensrichtungen die sich mit der Zeit etabliert haben, erst das Judentum, dann das Christentum, dann die Mohammedaner nur einen Gott, den Gott haben und in ihrer kleinen Welt nicht erkennen, dass Gott nicht nur für bestimmte Gruppen zuständig ist ( beten vorm Krieg: "Herr hilf uns, Allah hilf uns, nu wem soll er den Helfen keinem, ein wahrer Mensch führt erst gar keinen Krieg !!! Ich stehe ein , für einen guten und gerechten Gott und das will ich meinem Kind nahebringen und in unserer Situation in Bayern ist es ja eh schon halbe Ketzerei ein abtrüniger Katholik zu sein, als solchen bezeichne ich mich nämlich. Das was Jesus Christuis uns vermitteln wollte entspricht in keinem Fall dem, was von der katholischen Kirche rüberkommt. Am ehesten noch von den Evangelen, deshalb wird meine Tochter zwar im Namen Christi getauft, aber nur, weil ich ihn für einen guten Menschen und Prediger des einzigen Gottes/Allahs/Jahwe halte. Sie soll auch wissen und lernen, was im Namen der Weltkirchen für "Sch....ße" passiert,WENN sie alt genug dafür ist. Noch lese ich ihr Bibelgeschichten vor von einem guten und gerechten Menschen namens Jesus, der uns eine Leitlinie aufzeigt für unser Leben. Ich weiß nicht, wie ich "MEINE" Religion, ach diesen ausführungen nennen soll? Meine private Sonntags- Wunschvorstellungsreligion? Denn, für mich sind alle Menschen gleich, Mann/ Frau, Schwarz/Weiß, jung/alt gleich viel wert, unbezahlbar erhaben und im Grunde gut. Sind sie es nicht, dann nur weil irgendwelche Prediger ihre Demagogischen Fähigkeiten entdeckt haben und sie als Aufwieglerzu Aufwieglern gemacht haben. @faya, ich werte keine Religion ab, aber ich zeige extreme Schwachstellen auf und wenn ein überheblicherSchauspieler meint, er müsse sich mit Jesus gleichsetzten, dann hat der für mich nichts mehr als einen gewaltigen Schuss. Glück und Unglück sind unberechenbar. Manche Menschen versuchen dem einen Sinn zu geben, und sagen das sei Gottgewollt. Dem stimme ich zu, aber warum es so ist, um einer höheren Gerechtigkeit zu dienen oder ganz was anderes, das in niemands Kopf passt, ebenso wie es für einen Wurm unvorstellbar ist, wenn er auf einer Kugel immer gerade aus kriecht, warum er nach gewisser Zeit da wieder ankommt wo er angefangen hatte. Genauso wenig werden wir in diesem Leben ergründen, warum bestimmte Dinge so ablaufen und nicht anders. Warum es immer noch soviel Leid gibt: Die einen müssen das Leid leben lernen und die anderen müssten eigtentlich lernen Leid zu mildern, und so warte ich noch die Spanne ab, die Gott für mich vorgesehen hat , hier auf dieser Welt zu leben und bin gespannt was danach kommt. Denn die Gedanken sind frei und ich lasse mich gedanklich nicht in katholische Fesseln legen. Auch die evangelischen Fesseln sind mir noch zu straff, aber irgendwo muss ich bei der Religionserziehung eines Kindes einsteigen. Deshalb wir sie auch erst getauft, wenn sie ein bisschen Ahnung von der Sache hat, aber mindestens vor der Schule, damit sie nicht von dummen Menschen, die derEngstirnigkeit frönen in eine bestimmte Ecke gestellt wird, quasials "Heidenkindlein" Also, fühlt euch nicht auf den Schlipps getreten, doch wenn ich oben das alles geschrieben hätte, dann hätte zumindest maleja :-))))) schon nicht mehr weitergelesen *g*. Ich könnte mich über exakt dieses Thema schon totdiskutieren, was ich nicht selten auch schon geschafft habe. Stundenlange Debatten über meine "Spezialansicht" liebe Grüße Johanna Vielleicht

den Christen ihr christliches, den Katholischen ihr katholisches usw. Durch Religinsfreiheit haben wir doch die Möglichkeit "das volle Programm zu fahren" oder uns religiös auszuklinken, aber wir sollten JEDE Form von Religion respektieren. Ob nun konservativ oder reformatorisch oder martialisch oder hedonistisch ... Grüßle

Gruß Johanna

Gruß Johanna

hallo wie darf ich dann diese aussage verstehen nach eurer meinung ------------------ Dreifaltigkeit, Dreieinigkeit oder Trinität ist nach christlicher Lehre die Einheit der drei Personen des göttlichen Wesens: Gott "Vater", Gott "Sohn" (Jesus Christus) und Gott "heiliger Geist" ------------------- ach,ja jovi - wenn du aber taufst dann erkennst du doch mit dieser taufe die werte der ev. kirche an - somit auch das diese kirche jesus nicht nur als propheten sieht sondern auch als sohn gottes ?! ------------------- mfg pflaumenmus wäre nett - falls du zeit hast - wie du das nun siehst mit staat und religion/schutz - meine obere frage - auf die du nicht so ganz eingegangen bist ?!?!?