Mitglied inaktiv
Ich habe gelesen, dass einige Posterinnen hier der ansicht sind, man solle nicht so einen aufstand um die verschwundene Maddie machen sondern sich mehr gedanken um verschwundene deutsche kinder machen- es sei nicht einzusehen, dass diesem einen Maedchen so viel oeffentlich keit gewidmet werde, Also, fuer mich ist der Fall Maddie ein ganz besonderer- nicht einer dieser " normalen " Faelle. Maddie ist zum einen nicht " verschwunden"- die ist aus einer verschlossenen Wohnung herausgeholt worden.Das ist fuer mich schon ein grosser Unterschied.Sie war ein behuetetes Kind- man kann zwar dreuber diskutieren, ob die Eltern ihrer aufsictspflicht hundertprozentig nachgekommen sind bei einem Essen im Restaurant- aber wenn die Kinder geschlafen haben, die Eltern regelmaessig anchgeschaut haben und das Restaurant in Sichtkontakt zum Haus war- dann war sie jedenfalls nicht unbeaufsichtigt. Das ist fuer mich der erste grosse Unterscheid.Das normale in deuschland verschwundene Kind geht selber weg oder wird uterwegs " eingesammelt"- aber nie aus der bverschlosenen Wohnung weg. Dann kommt fuer mich dazu, dass sie noch sehr jung ist und in absolut ordentlichen verhaeltnissen lebte ( jaja, ich habe gelesen, dass hier jmand behauptet, die Eltern waeren swinger und wuerden ein Zweitleben fuehren- ich glaube das nicht). Und das ist das naechste was oft naders ist. Beim allergroessten teil der anderen verschwundenen Kinder gab es familiare probleme. Zu guten teilen geschieterte binationale Beziehungen, wo der nicht sorgebrechtigte Elternteil seine Kinder mitgenommen hat, geschieterte Beziehungen, wo die Kinder nicht mit dem Stiefvater zuRecht kamen, Kinder mit Schul, alkohol- oder Drogenproblemen. Das macht deren Verschwinden nicht weniger schlimm- nur ist es halt immer die gleiche Geschichte, die eben keinen mehr gross interessiert. Und auch das- wieviele dieser Eltern suchen denn so intensiv nach ihren Kindern wie die Eltern von Maddie? Erstmal kommen die meist erst Tage spaeter, um die als vermisst zu melden ( mit der Begruendung, dass das Kind schon oefter weggewesen sei) und fuer viele wars das dann. Wenn eine Krwawall Doku sich meldet, amchen sie auch mit- aber alleine was auf die beine stellen, nee, sowas machen die nicht. Ist vielen auch nicht moeglich, weder intellektuell noch sonstiwe- die Eltern McCann hingegegn sind ein fotogenes Paar. Aber jedenfalls- mich nimmt das Schicksal Maddies sehr mit; das ist mein alptraum sozusagen. Die anderen GFaelle find eich einfach nur traurig, aber weder spektakulaer noch ueberraschend. Benedikte
Ich hab nicht viel Zeit zu schreiben, da ich weg muss. Ich finde aber, dass du dich ein wenig weit aus dem Fenster lehnst, indem du alle anderen Vermisstenfälle als sozial problematisch und die Eltern als unfähig hinstellst und somit alle über einen Kamm scherst. Die Aufsichtspflicht der Eltern ist im Fall Maddie für meine Begriffe eindeutig verletzt, da hilft kein Beschönigen. Ganz davon abgesehen, lässt mich der Fall aber auch nicht los. LG
ich habe geschrieben, dass es bei den allermeisten verschwundenen Kindern einen problematischen Hintergrund gibt.Dann sind die Faelle nicht so out of the blue wie hier- wenn bspw. eine Fau ihre zwei Kinder vermisst und dann rauskommt, der geschiedene Vater der Kinder ist vor allem Libanese/ Tunesier/ Tuerke - dann ist es fast der Regelfall, dass er die Kinder mitgenommen hat. Das ist so vorhersehbar. Oder bei Kindern, deren Familiensituation nicht harmonisch war- da ist deren verschwinden eben nicht ueberraschendm unvorhersehbar etc. Und was die uafsichtspflicht angeht- ich bin mir da nicht sicher, ob Du recht hast. Wenn meine Kinder schlafen, schaue ich auch nicht alle fuenf Minuten nach denen. Die Grossen muessen sich oft sogar alleine fuer die NAcht fertig machen- die sehe ich dann bis zum naechsten Morgen nicht. Oder wenn ich mit allen vieren Einkaufen bin und irgendwer will auf die Toilette- ich lasse die Jungen immer alleine Zu Herren gehen- dann sind die auch unbeaufsixchtigt fuer einige Minuten. Mit meiner Tochter gehe ich zu Damen- dann sind die Jungen unbeausichtigt. Und wenn jemand diese Minuten zur Entfuehrung ausgenuetzt wuerden- dann wuerde ich auch protestieren, wenn dann jemand sagen wuerde, dass ich die Aufsichtspflicht " eindeutig" verletzte. Aufsichtspflicht bedeutet naemlich nicht, dass man ein Kind durchgaengig unter den Augen haben muss. Benedikte
Ich kann nur sagen, dass ich entsetzt bin, wie Du hier differenzierst, um welche Kinder es mehr schade ist und um welche weniger. Zudem ist es kein sozial problematischer Hintergrund, wenn Kinder aus einer multikulturellen Ehe stammen. Ich finde jeden, aber auch wirklich jeden Fall von Kindesentführung/Kindesentzug oder Kindestötung furchtbar, egal aus welchem Kreis das Kind kommt. Deine Äusserungen finde ich einfach menschenverachtend. Ausserdem sind Deine Pauschalisierungen über die *Landsleute aus dem Osten* schlichtweg falsch.
Er ging 20 Meter vor den Eltern am /strand spazieren und war ploetzlich wie vom Erboden verschwunden. Nur damals suchte ihn keiner so, wie nach MAddie. Ich denke auch, wie Benedikte sagte, dass es viel von den Eltern abhaengt, wie gross die Compangne gestartet wird. Wuerde es mit meinem Kind passieren, ich wuerde alle moeglichen Darlehen und Geld einsammeln, um die Oeffentlichkeit weiter am LAufenden zu halten, ich wuerde meine Organe verkaufen, um das Geld dafuer zu haben.
Du weisst, dass ich deine Meinung immer sehr schaetze, und auch in diesem Thema dir recht geb, ausser einer Tatsache, dass ich schon finde, dass man seine Kinder, besonders so kleine, nicht alleine in einer Wohnung lassen sollte, egal, wie nah die eltern sind. Als ich das las, dachte ich sofort, mein gott, das haette ich nie getan. Es muss nicht Brand oder Einbruch sein, es reicht nur, wenn ein Kind irgendeinen Ersticknafall bekommt, wie Oma kuerzlich beschrieb, den sie als Kind hatte, und dann geht es um MInuten. Man sollte so kleine Kinder immer in Hoerweite haben, Tag und NAcht.
Klar hast Du recht- aber in der Praxis war es halt so, dass ich, gerade wenn das Kind gerade erst eingeschlafen war oder so es nun nicht wachmachen wollte oder umbetten. Dire Schule war fuer michauch nur drei Fussminuten entfernt, fuer Kinder acht oder neun, mit abholen war ich weniger als 15 Minuten unterwegs.Und das Babyphon hatte ich auch dabei- das tat es bis zur Schule. Bist Du aus UK weg? Habe ich das richtig mitgekriegt? benedikte
wenn der babyphone noch funktioniert, dann bist du ja in der von mir beschriebenen Hoerweite, dann geht das. Ja klar bin ich schon laengst weg von UK, vor 1,5 MOnaten. Ich lebe jetzt in Litauen, in meiner Heimat, in der ich seit 16bJahren nicht mehr gelebt habe, und ich muss dir sagen, ich erlebe hier sher viele boese Uberraschungen, vor allem, weil schon ganz andere Mentalitaet habe, als meine Landsleute.
Das sehe ich genauso wie Du. Ich kann ebefalls nicht nachvollziehen, daß man sich darüber aufregt. Die Eltern verfügen über reichlich finanzielle Mittel und gute Kontakte, um alles Menschenmögliche zu unternehmen, ihr Kind zurückzuholen. Und wahrscheinlich ist auch genau dieser soziale Status einer der Gründe, warum die Kleine entführt wurde..man weiß nicht, was genau dahintersteckt. Ich würde es genauso machen. Was daran verwerflich sein soll, ist mir ein Rätsel. Außerdem heißt es noch lange nicht, daß die anderen vermissten Kinder deshalb vergessen werden. Ich habe mich schon oft gefragt, warum man von vielen Kindern einfach nichts mehr hört (und auch nicht von deren Eltern!! in den Medien, obwohl man doch alle Möglichkeiten ausschöpfen könnte..), obwohl sie nicht gefunden wurden. Es steht doch jedem frei, Gott und die Welt zu mobilisieren. Dazu braucht es nicht unbedingt Moneten..man kann eine Homepage einrichten, Verlinken, die Presse kontaktieren, plakatieren..was weiß ich..gibt genügend Möglichkeiten, die Welt aufmerksam zu machen. Diese Familie gibt jedenfalls nicht auf. Und das wird hoffentlich sehr bald belohnt! Daß sich Prominente und andere Geldgeber dafür einsetzen, finde ich toll-vermutlich würden sie das auch machen, wenn jemand anders anfragt-das macht aber offensichtlich keiner..! Wem das zuviel Berichterstattung ist, der soll den Fernseher auslassen und die Klatschspalten überlesen. Maddies Schicksal ist auch mein persönlicher Albtraum. Es läßt mir keine Ruhe. Ich war letzte Woche in Paris, dort hingen an den Autobahnstationen überall Plakate mit Maddies Foto und der eindringlichen Bitte, mitzuhelfen..das hat mich so sehr berührt, daß ich weinen mußte. Unvorstellbar. Gruß Mona
schlimm fnde ich es auch, was das arme mädchen durhmachen muss!!!!!!!!!!!! dennoch finde ich haben die eltern ihre aufsichtspflicht total verletzt!!!!!!!!!!!!!!!! also bitte auch wenn sie in reichweite waren und vom restaurant zur tür schauen konnten, haben sies wohl doch nicht immer getan, also ich persönlich hätte keinen bissen runter bekommen grad heute passieren so schlimme dinge, dass man die kleinen echt keine sek allein lassen kann mehr
...das zimmer wo die kinder geschlafen haben (ja es waren mehr wie nur die kleine maddie!!) war NICHT in Blickkontakt mit dem restaurant, auch wenn es "nur " 100 m weg war klar ist das schlimm was passiert ist, aber trotzdem haben sie ihre aufsichtspflicht zu 100% verletzt!!
... nicht wirklich gegeben... Aber: Wie viele derer, die jetzt so den Rand aufreißen, lassen ihre Kinder unbeaufsichtigt auf der Straße spielen? Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein... LG, W
Nicht alleine zu Freunden Nicht alleine im Garten spielen Nicht alleine draußen sein Nicht alleine zur Schule gehen lassen Ob diese Kinder dann "glücklich" und "frei" aufwachsen, wage ich zu bezweifeln.
Wie lange hat man die den eigentlich? Hmmmm bis das Kind 10, 15 oder 18 ist? Wenn es nämlich nach dem geht, werde ich wohl meinen großen in Zukunft den Herrn Lehrer in die Hand drücken müssen. Weil hätte es jemannd auf meinen Jungen abgesehen, hätte derjenige jeden Tag gelegenheit dazu... Also Junge weg, aufsichtspflicht verletzt?!?!? lg Michaela
wie das mit der Aufsichtspflicht ist. Die meinung, die hier anscheinend telweise verteten wird, dass man ein Kind immer im Auge haben muss, ist jedenfalls definitiv falsch. Man muss gerade entsprechend der fortschreitenden Haehigkeiten der Kinder diesen auch Selbststaendigkeit gewaehren- und bspw. ein achtjaehriger, der keinen Schritt unbeaufsichtigt machen darf, ist sicherlich nicht altergerecht selbstaendig. Als ich meinen Grossen vor einigen Jahren zur Schule gebracht habe- fuenf Fussminuten- habe ich auch das Baby schlafen lassen im verschlossenen Haus und hatte es nicht im Blick.aber man hat dann definitiv nicht seine Aufsichtspflicht verletzt. Wie das bei Maddie war- fraglich. Die Eltern waren nicht in der Wohnung und das laengere Zeit, haben nur alle 30 Minuten vorbeigeschaut. Ob das " Verletzung" der aufsichtspflicht ist- ich weiss es nicht.Allerdimngs war sie auch erst knapp vier- aber wenn sie zuverlaessig schlaeft. Frag mal unsere Landsleute aus dem Osten- die haben ihre Kinder abends alleine gelassen und sind ausgegangen. Oder haben den Kinderwagen vor dem Kaufhaus stehen lassen und soclhe Sachen- mein Mann erntet immer verwunderung von aelteren Kolleginnen, wenn wir sagen, dass bei uns abends einer immer bei den Kindern bleibt. Oder Schulpausen- da haben Lehrer auch nicht jeden Schueler jede Minute im auge- das waere echt ueberzogen. gruss, Benedikte
"Als ich meinen Grossen vor einigen Jahren zur Schule gebracht habe- fuenf Fussminuten- habe ich auch das Baby schlafen lassen im verschlossenen Haus und hatte es nicht im Blick.aber man hat dann definitiv nicht seine Aufsichtspflicht verletzt." und was wäre gewesen wenn das Baby gebrochen hätte? Oder es fängt zu brennen an, ooooooder dir wäre irgentetwas passiert am Schulweg? Ohnmächtig und so... Wie wäre es dann mit der Aufsichtspflicht gewesen? lg Michaela
Hab jetzt die Beiträge durchgelesen und hab auch über die Aufsichtspflicht nachgedacht. ... Es ist alles nicht so einfach und eindeutig. Ich weiß noch , als ich selber klein war, da hatte unser Nachbarsjunge eine Genehmigung, dass er alleine in den Kindergarten und dann wieder nach Hause gehen darf - ohne Begleitung. Da war er so 4-5 Jahre und hatte immerhin einfach ca 1 km zurückzulegen. Oder unser Schulgelände: Es ist sehr unübersichtlich, mit Bäumen, Hecken, und einem ÖFFENTLICHEN RAD- UND FUßWEG, DER DA MITTEN DURCH GEHT und auch in den Schulpausen geöffnet ist. Es sind immer 2 Pausenaufsichten anwesend... aber wie oft wird man von einem Kind gerufen, um einen Streit zu schlichten oder ein Pflaster aufzukleben. Da ist man vielleicht 10 Sekunden auf zwei Kinder fixiert und hat die anderen weniger im Auge... und wenn da es jemand drauf anlegt, ein bestimmtes Kind zu entführen.... das vielleicht vorher genau beobachtet wurde (Einzelgänger, nicht oft von Freunden umgeben, steht allein, am Rand usw...)... naja, mag lieber nicht weiterschreiben..
Die Aufsichtspflicht ist ein Teil der Personensorge, die nach § 1631 BGB allgemein die Pflicht und das Recht der Eltern umfasst, das Kind zu pflegen, zu erziehen und zu beaufsichtigen. Generell erfüllt die Aufsichtspflicht zwei Schutzzwecke: Erstens den Schutz der Minderjährigen vor Schäden aller Art, die ihnen durch sie selbst oder durch Dritte entstehen können, und zweitens den Schutz außenstehender Dritter vor Schäden, die diesen von den Kindern zugefügt werden können. Eine Verletzung der Aufsichtspflicht kann weitreichende Konsequenzen in strafrechtlicher sowie in zivilrechtlicher Hinsicht nach sich ziehen. Der Abschluss einer Privathaftpflichtversicherung für die ganze Familie ist daher allen Eltern dringend zu empfehlen. Die Aufsichtspflicht bedeutet nicht unbedingt, dass ein Überwachen des Kindes durch ständige Kontrolle erforderlich ist. Ab einem bestimmten Alter kann je nach Situation auch gelegentliches oder stichprobenartiges Kontrollieren ausreichen. In einem Urteil des Amtsgerichtes Ansbach aus dem Jahre 1993 beispielsweise wird von 10 bis 15minütigen Überwachungsintervallen bei einem vierjährigen Kind ausgegangen, das auf einem nicht eingefriedeten Grundstück spielt. Für sechsjährige Kinder betrachtete das Gericht Überwachungsintervalle mit Augenkontakt von 30 Minuten und mehr als ausreichend, da ihnen infolge ihres Alters und ihrer Entwicklung ein entsprechender Freiraum zur Entwicklung zur Selbständigkeit zuzubilligen sei. Diese Aussagen lassen sich jedoch nicht ohne weiteres auf andere Kinder gleichen Alters übertragen: Was die Aufsichtspflicht verlangt, ist in erheblichem Maße von den beteiligten Kindern, ihrem Entwicklungsstand und Erziehungshintergrund abhängig sowie davon, was die Situation erfordert (an einem See z.B. ist ständige Aufsicht erforderlich). Die Quelle: http://www.kindersicherheit.de/html/faq3.html
sisyphos- dann haette ich das gleiche Egebnis als waere ich zuhause gewesen und haette gebuegelt. Und in dieser Situation waere ja ueberhaupt keine fRage der verletzung der uafsichtspflicht gegeben gewesen. Wenn die Kinder schlafen waehrend wir zuhasue sind, schauen wir, wenn di gesund sind, nie nach- nur bevor wir ins Bett gehen. Frage an Dich- wenn Dein Knd schlaeft, sthst Du dann unabhaengig dabei um zu schauen ob es bricht? Oder unter der decke verschwindet ? Und wenn nein, wenn Du dann selber schalefst, die Kueche aufraumst, fenschaust, buegelst oder mit dem Grossen Hausaufageb machst oder Mittag ist- passt Du dann mehr oder nbesser auf das Kind auf als eine Mutter, die 100 m neben dem Haus in einem Restaurant sitzt? den unmittelbaren Zugriff hast Du dann in keinem Fall. Benedikte PS- wegen eines Fueers habe ich mir keine Sorgen gemacht. Da habe ich vorher immer gedschaut, bevor ich gegangen bin, ob das Haus brennt und die fenster zu sind- bei einem Schweklbrand waere ich immer noch ins DG gekommen und hatet das Baby holen koennen und bei einer Explosion waere ich auch nicht mehr nach oben gekommen wenn ich in der Kueche gesessen hatte. Und mit der Ohnmacht- man kennt mich ja sowohl in der Schule als auch auf den 800- 1000 m Schulweg. Da haette man meinen Mann gerufen.Das waere auch kein groesseres Peoblem.
Benedikte, willst Du wirklich ein Baby mit einem Kind vergleichen? Ein Baby kann jederzeit aufwachen und schreien. Es kann JEDERZEIT etwas unvorhergesehenes passieren und das Baby ist zu klein um SICH zu helfen. Ich würde nichtmal meinen 4jährigen Sohn abends kurz alleine lassen, wenn er schläft. Und er schläft generell durch. Natürlich hast Du Deine Aufsichtspflicht gewaltig verletzt. Da gibt es keine Diskussion. LG antje
...es ist doch ein Riesenunterschied ob mein Kind z.b. schläft und ich in den Keller gehe um die Wäsche zu machen, oder auf die Terrasse gehe oder den Müll rausbringe usw Aber 1. war Maddie nicht alleine in dem Zimmer sondern noch die 2 KLEINEREN Geschwister! Und das Zimmer war NICHT im Blickkontakt der Eltern während des Essens. Da hätte auch was andres als die Entführung passieren können Und das Mütter hier zum rewe um die Ecke gehen während das kind schläft hab ich auch schon mitbekommen, find ich genauso unverantwortlich.
Natürlich schaue ich nicht alle Minuten nach meinen Kinder, aber um das gehts in meinen Posting gar nicht, in meinen Posting gehts mir um deinen Satz "Als ich meinen Grossen vor einigen Jahren zur Schule gebracht habe- fuenf Fussminuten- habe ich auch das Baby schlafen lassen im verschlossenen Haus und hatte es nicht im Blick.aber man hat dann definitiv nicht seine Aufsichtspflicht verletzt." Und du willst wirklich behaupten das das keine Verletzung der Aussichtspflicht wäre? Ist aber eh egal, ich denke über dieses Thema könnte man sich dumm und dämlich schreiben. Wenn man es nämlich dann genau nehmen würde, so müsste man die Kinder wirklich alle Mi´nuten sehen... und selbst da kann noch etwas passieren... lg Michaela
In dem Moment,wo es keiner weiß,daß sich der Säugling zu Hause alleine schlafend im Bettchen befindet,werden keine Konsequenzen erfolgen,logisch. Aber in dem Moment,wo der Säugling zu schaden kommt (sei es durch Erbrechen o.a. mit Folgen),wird die Staatsanwaltschaft wissen wollen,wo sich die Mutter aufgehalten hat.War sie im Keller oder im andern Raum,wird ihr keine Aufsichtspflichtverletzung vorgehalten werden.Aber in dem Moment,wo sie das Haus verlassen hat,wissend,daß das Kind alleine ist,wird die Staatsanwaltschaft schwere Aufsichtspflicht vorhalten. (wurde uns zumindest so in der Schule (Fachschule Sozialpädagogik) beigebracht im Fach Jugendhilfe/Jugendrecht)
Egal was letztendlich geschieht, aber niemand kann seinem Schicksal entfliehen... Wenn Kinderhändler sich ein Kind ausgesucht haben, dann werden sie auch die passende Gelegenheit abwarten, in der sie das Kind erwischen können... Es wird - auch bei den Übervorsichtigen - immer eine Sekunde der Unachtsamkeit geben, die Verbrechen oder Unfällen erst möglich machen... LG, W
Deswegen schreit meine SchwiMu meinem Sohn (4 Jahre 8 Monate, wohlgemerrkt) JEDES Mal hinterher: "MACH LANGSAM!!" oder "PASS AUF!" wenn er die Treppe hinunter geht. Sie macht mich mit ihrer Übervorsichtigkeit wahnsinnig. Aber trotz allem sind ihre Kinder Treppen runtergefallen, vom Rad gestürzt, etc. Gerade so eine Übervorsichtigkeit kann ein Kind unsicher machen. Man sollte immer versuchen, altersgerecht zu leben (zB. ein Kind erst im Auto alleine lassen, wenn es sich selber abschnallen kann und "straßensicher" ist)... LG Antje
Weisst du, ich bin in dieser Hinsicht so froh in Litauen zu sein, denn dort lassen die Muetter ihrre 3 jaehrige Kinder immer noch alleine im Hof spielen oder die Kinderwagen vor einem Supermarkt stehen, wie in deutschland vor 50 Jahren. Ich weiss nicht warum, ob es In Liatuen keine Paedophile gibt, aber die Eltern sind nier ziemlich entspannt, was ihre Kinder angeht. Ich sehe hier staendig ganz kleine Kinder alleine im Sandkasten oder Kinder sonstwo unbeaufsichtigt, waehrend die eltern in einem Restaurant speisen oder ganz kleine schulkinder alleine zur Schule gehend und bis spaet abends alleine mit andern Kindern spielend. so war auch meine Kindheit. Es gab nirgendwo ein Fall, dass ein Kind entfuehrt wurde. Es wurden viele Frauen, die nach 22 Uhr alleine unterwegs waren, vergewaltigt, aber Kinder wurden immer in Ruhe gelassen. Und wennich das heute sehe, kriege ich Gaensehaut, wie relaxt die Eltern sind, weil sie eben nicht kennen. Ich bin schon Deutschalndgeschaedigt, und renne meinem Kind ueberall hinterher, wobei ich seltsame Blicke ernte. Aber , um nochmal auf deine Aussage zurueckzukommen, lieber wuerde ich meinem Kind eine absolute Kontrolle in siener Kindheit geben, als mein Kind an irgendwelche Kindesentfuehrer zu verlieren, das steht doch ausser der Frage.
Es gibt in England eine Aufsichtspflicht, die nicht erlaubt, Kinder unter 12 Jahren, alleine zu Hause zu lassen, und obwohl ich am anfang sehr dagegen war, finde ich vermehrt immer mehr Sympathie mit diesem Beschluss.
So ganz vollstaendig ist deine Kenntnis nicht. Vor einigen Jahren (muesste 2001 gewesen sein) ist in Norddeutschland ein Kind in der Nacht aus einem Schullandheim entfuehrt worden, also auch aus einem geschlossenen Haus. Vielleicht hast du einmal vom "Fall Dennis" gehoert? Keine Probleme bei den Eltern, Schullandheim war abgeschloassen, Fenster gekippt (klar im Sommer). Als die Lehrerin am Morgen die Kinder geweckt hat, war der Junge verschwunden.
ach, an den Fall kann ich mich auch noch erinnern, leider nicht mehr an den Ausgang. Weiß man denn, was aus dem Jungen damals geworden ist? Hatte man ihn gefunden? LG Ilona
Er ist etwa zwei Wochen spaeter tot gefunden worden, bis heute ist der Taeter voellig im Dunkeln.
Hallo! Ohne andere Antworten gelesen zu haben. Hier geht es nicht um dt. Kinder, sondern um Kinder allgemein! Deutsch habe ich nur dann aufgeführt, wenn dt. Oranisationen, Vereine, Politiker sich da nun reinhängen anstatt vorort zu helfen, was ich nicht wirklich verstehe! Gibt es in Berlin nicht genug Kinder, um die sich der Wowereit kümmern kann??? Ist mir piep egal, aus was für Verhältnisse die Kinder kommen, das macht sie nicht besser oder schlechter. Und wenn die Eltern wie Du das ähnlich ausdrücktest zu doof sind um was auf die Beine zu stellen, dann können die Kinder auch nichts dafür und ist kein Grund, daß andere nichts machen! Bin davon überzeugt, daß viele Eltern schon sehr viel probiert haben, aber nicht die Lobby hatten! LG Nina
Frag mich eigentlich immer wie sich deutsche eltern fühlen deren kinder verschwunden sind wenn sie sehen wie sich deutsche politiker Fussballvereine usw für Maddie einsetzen und bei ihnen hat keiner so geholfen ? Und ob es probleme in der familie gab oder nicht hat das irgend etwas mit dem kind zu tun ? Wird jetzt erst geschaut wie groß die probleme waren und dann wird entschieden wie intensiv gesucht wird ?
Hallo Benedikte, ich glaube, dass muss man etwas differenzierter betrachten. Der Fall Madeleine wurde medial aufgebauscht wie kein zweiter und die Erklaerungen dafuer sind relativ simpel: die direkte oder indirekte Betroffenheit mehrerer Nationen (Englaenderin in Portugal entfuehrt, danach angebliche Sichtungen in allen moeglichen Laendern), die gute Vermarktbarkeit der Familie (hoher sozialer Status, alle incl. Entfuehrungsopfer sehr fotogen), die spektakulaeren Umstaende der Entfuehrung, der Einsatz angesehener und einflussreicher Freunde und Bekannte. Der Hype (anders kann man es kaum nennen), der sich daraus ergab, hat verhaeltnismaessig wenig mit dem persoenlichen Einsatz der Eltern zu tun. Sie nutzen lediglich (was natuerlich absolut verstaendlich ist) die Moeglichkeiten, die ihnen geboten werden, anderen aber nicht. Deswegen darf man den Angehoerigen anderer Entfuehrungsopfer aber nicht Einsatzbereitschaft oder Interesse am eigenen Kind ansprechen. Es hat halt nicht jeder ein Team McCann hinter sich stehen, Millionenbetraege, Privatjets usw. usf. Und die normalerweise moeglichen Bemuehungen der Eltern (Homepage, Privatdetektive oder aehnliches) koennen nun einmal nicht mit weltweiten Kampagnen, einer Audienz beim Papst, Konzerten, Sportveranstaltungen usw. mithalten. Dadurch wird das Leiden dieser Eltern aber nicht geringer und die Leistung der McCanns nicht groesser. Es stimmt sicher, dass eine Vielzahl der freiwillig verschwundenen Teenager aus sozial schwierigen Verhaeltnissen stammt. Das ist aber etwas grundlegend Anderes als eine Entfuehrung, erst recht als die Entfuehrung eines weitaus juengeren Kindes. Sofern es sich dabei nicht um eine Beziehungstat (Scheidungshintergrund) handelt, sondern um einen Uebergriff durch einen Fremden, gibt es in der Regel keine soziale Begruendung dafuer. Es ist dann einfach eine Zufallstat, die jeden treffen kann. Ich denke auch, dass Vorwuerfe gegenueber den Eltern unangebracht sind, aber nicht unbegruendet. Eine Vernachlaessigung der Aufsichtspflicht lag ganz sicher vor, da dass Kind aus einem unverschlossenen Zimmer verschwand, waehrend die Eltern sich fast 100 Meter entfernt, in einem anderen Gebaeude und eben nicht in Sichtweite befanden (sichtbar war nur das Haus, nicht das Hotelzimmer bzw. dessen Eingang oder Fenster). Hinzu kommt, dass sie nach Zeugenaussagen lange nicht so regelmaessig nach den Kindern sahen, wie sie behaupten, ganz abgesehen davon, dass auch ein halbstuendiges Intervall inakzeptabel ist. Mal ganz ehrlich, wuerdest Du sagen wir mal zehntausend Euro in einem unverschlossenen Hotelzimmer liegen lassen? Wahrscheinlich nicht, weil nun einmal jeder weiss, dass gerade in Hotelanlagen relativ viel gestohlen wird. Die gleiche Vorsicht muss doch erst recht fuer Kinder gelten. Von einer Entfuehrung einmal abgesehen haetten schliesslich auch noch eine Vielzahl anderer und wahrscheinlicherer Katastrophen eintreten koennen. LG, Lavendelrose
kein Mensch würde 10.000 Euro unbeaufsichtigt in einem Hotelzimmer liegen lassen. Mehr muss man dazu gar nicht sagen. Alle Vergleiche bzgl. Aufsichtspflicht hinsichtlich 4- bis 15-jähriger Kinder hinken. Maddie war zu der Zeit 3 Jahre alt, die Geschwister noch jünger. Ich hätte zur Aufsichtspflicht sonst auch gar nichts gesagt, die Eltern sind schon gestraft genug, aber ich kann es auch nicht stehen lassen, wenn jemand meint, sie hätten sich korrekt verhalten. Das haben sie in meinen Augen nicht. Als mein Kind 3 war, war sie im Ausland / Urlaub keine Sekunde unbeaufsichtigt, schon allein aus dem Grund, dass sich ein so kleines Kind nicht in einer fremden Umgebung zurechtfindet, wenn es aufwacht und vielleicht losläuft. Das mag zuhause, in der häuslichen Umgebung nochmal anders sein, obwohl auch fraglich in dem Alter.
...die hätten sich das Kind sowieso geholt. Wenn nicht an diesem Abend, dann zu einem anderen Zeitpunkt. Uns/mir wirft man auch gern vor, daß ich leichfertig mit der Sicherheit unserer Kinder umgehe, da ich sie 1. im Auto lasse, wenn ich kurze Wege habe (z.B. bleibt der Kleine im Auto, wenn ich den Großen in der Spielgruppe abgebe, oder beide, wenn ich nur eine kleine Besorgung zu machen habe, 2. das Babyphon zu den Nachbarn gebe, wenn wir MAL ausgehen und 3. weil wir, als wir bei der Geburt des Kleinen um 5 Uhr morgens ins KKH fuhren, bei den Nachbarn/Schwägis einen Zettel unter der Tür durchgeschoben haben, daß wir weg seien, weil wir wußten, daß sie 1 Stunden später aufstehen und sie nicht wecken wollten (großer Sohn im Gitterbett. Dazu stehe ich auch, weil ich meine Kinder KENNE. Ich weiß schon abends, wenn ich sie ins Bett bringe, ob das eine gute oder eine schlechte Nacht mit ihnen wird. Man kann auch sagen, daß ich es im Urin habe, wie meine Kinder ticken. All diese Argumente, wie "was ist, wenn auf dem Parkplatz einer in das Auto RAUSCHT, indem die Kinder sitzen" (dabei kann keine Frau so beschissen fahren, daß sie beim Einparken in mein Auto rauscht, aber bitte) oder "wenn eines der Kinder einen Erstickungsanfall bekommt" (merke: lasse Deinen 3jährigen nie allein pinkeln, er könnte erstricken) oder "wenn es brennt und keiner ist da" (Rauchmelder sind eine feine Sache)... hängen mir zum Hals raus. Ich weiß jetzt nicht, wie alt Maddies Geschwister sind, aber ich breche nicht den Stab über die Eltern, denn es ist NICHTS passiert, was alle Schlaumichel ihnen prophezeit hätten, sondern etwas, was auch hätte passieren können, wenn sie nicht essen gegangen wären, sondern im Nebenzimmer geschlafen hätten. Schuld haben also nicht die Eltern, sondern nur die, die das Kind entführt haben. Oder hat eine Frau, die spärlich bekleidet ist Schuld, wenn sie vergewaltigt wird, da sie den Vergewaltiger "eingeladen" hat?
Hallo! Money, auch wenn ich einem Teil zustimmen kann, gibt mir Dein Restposting zu denken. Denn diese Argumente die Dir "zum Hals raushängen" sind nunmal Sachen, die passieren können. Sie passieren nicht nur "den anderen". Es kommt immer aufs Alter des Kindes an. Meinen Sohn (4 Jahre) lasse ich auch mal im Auto, aber er kommt jederzeit selber raus und schnallt sich selber ab. Rauchmelder haben wir selber im Haus (fast jedes Zimmer außer Küche *G*). ABER es muß erstmal Rauchentwicklung da sein damit sie anschlagen = es muß brennen. Und dann kann es schon zu spät sein. Unsere Nachbarn würden sicher auch das Babyfon bewachen. Aber WENN etwas passiert (und es passiert nicht nur immer "den anderen" etwas), würde ich meines Lebens nicht mehr froh. Und das ist mir ein Abend "Freiheit" mit meinem Mann nicht wert. Dein Schlußsatz ist völlig daneben und an Deinem eigentlichen Posting vorbei - schlag doch gleich den Bogen zur Todesstrafe, das ist mindestens genauso sinnvoll :-/ LG Antje
....du legst deinen nachbarn einen zettel hin und lässt deinen sohn alleine in der wohnung??? und auch die andren sachen die aufgezählt hast find ich der hammer mir fehlen da echt die worte!!!
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Eben: es hängt vom Kind ab! Und wir alle kennen die Kinder der McCanns nicht. Mit meinem Großen geht das einfach, mit dem Kleinen bald schon nicht mehr, der ist nämlich ein echter Kamikaze, den kann man keine Sekunde mehr aus den Augen lassen. Ja, alle diese Dingen KÖNNEN passieren, aber sie können es auch lassen. Ich hasse es einfach, wenn sich aufgrund äußerer Umstände und aufgrund von MEDIENBERICHTEN das Maul zerrissen wird.
Eben weil wir NICHT DABEI waren, als das Kind entführt wurde! Ich möchte nicht wissen, durch welche Hölle die Eltern gehen. Manche Mädels hier haben keine Peilung. Auf fremde (!) Menschen, die wir nicht kennen (!!!) draufhauen, damit das eigene aufgeblasene Ego noch größer wird? DAS ist abstoßend und widerlich. LG Antje
Eben, und darauf wollte ich mit meinem abschließenden Satz hinaus: es gibt keine Rechtfertigung für Verbrechen! Das klingt hier bei einigen so, als würden die Eltern das, was ihnen passiert ist aufgrund ihres Verhaltens "verdienen" und genau so ist es nicht! Dein "altersgerecht" leben trifft das, was ich meine genau auf den Punkt. Allerdings setzt es voraus, daß man seine Kinder gut einschätzen kann. HEUTE kann ich nicht mehr die Wohnung verlassen, weil unser Großer nämlich nachts wandert und das so leise, daß er auch das hochsensibel eingestellte Babyphon nicht "trifft". Wenn er unruhig schläft, dann bleiben wir hier und gut.
Eben, und darauf wollte ich mit meinem abschließenden Satz hinaus: es gibt keine Rechtfertigung für Verbrechen! Dann habe ich Deinen letzten Satz mißverstanden, danke für die Erklärung! (Eigentlich logisch, aber die Hitze macht mir die Birne weich) So, PC wird jetzt ausgemacht und ich trink nun nen Schluck Heidelbeerlikör von LIDL (LECKER!!) LG Antje
Es ist doch vielmehr so, daß Kinder aus schlechteren sozialen Verhältnissen eher Opfer von Straftaten werden, weil die Täter eben davon ausgehen, daß die Eltern gar nicht die Mittel oder vielleicht auch die Bildung haben, die Suche nach ihren Kindern bis zum Exzess zu treiben. Der "Normalo" hat eben nicht diese Connections alle Hebel in Bewegung zu setzen, darauf setzen Sexualstraftäter ja. Und es ist auch so, habe ich mal in einem Bericht gesehen, daß diese Kinder leichtere Opfer sind, weil sie sich ihren Eltern nicht anvertrauen und gut mit Geschenken zu ködern sind. Daher stimmt es schon, daß meistens Kinder aus ärmeren Verhältnissen Verbrechensopfer werden, was aber NICHT heißen soll, daß das eine schlechtere Lobby rechtfertigt. Kinder reicher Eltern werden entführt, um Lösegeld zu erpressen, was aber wohl nicht geschehen ist. Möglich, daß die Entführer gar nicht wußten, mit wem sie sich da anlegen werden, aber aus den o.g. Gründen ist es für mich offensichtlich, daß es sich um organisiertes Verbrechen handelt.
isr es also für die "übervorsichtig" wenn ich mein kind NICHT alleine in der wohnung lasse um zum penny zu gehen? Oder wenn ich meinen sohn NICHT alleine in der wohnung schlafen lasse nur um die nachbarn nicht zu wecken, lege ihnen lieber nen zettel hin usw usw usw....???
Hallo! Ich habe gehört, daß das ein mächtiger Kinderhändlerring war. Wenn nicht, gibt es trotz allem Händlerringe, die genügend finanzielle Mittel und Verbindungen besitzen, um an die "gewünschten" Kinder zu kommen. Und sie kommen früher oder später an die Kinder, die sie wollen. Das sind durchorganisierte Banden. LG Antje
Nein, ist es nicht, aber es geht Dich nichts an, was andere machen!
und klar geht es ich was an wenn du das hier reinsetzt weil es meine meinung ist dazu das es nicht gut ist!!!!!!
finde das artet hier jetzt was aus, vonwegen Aufsichtspflicht. Denke, ob die Eltern da ein Mitschuld trifft oder nicht, ist ebenso unwichtig wie das soziale Umfeld, die Hautfarbe, Staatsbürgerschaft, Religion, Bankkonto oder sonstwas. HIER sollte es nur ums KIND gehen, und zwar NUR um dieses und alle anderen verschwunden Kinder. Falls die Eltern ihre Aufsichtspflicht verletzt haben sollten, macht es das Mädchen doch nun auch nicht schlechter. Mein Gott, das ist ein Kind und kein Autoschlüssel, wo man sagen kann, tja, hast Du selbst verlegt, selbst schuld!!! LG Nina
Nee, aber glaube mir... wenn etwas geschehen soll, wirst du es durch alle Vorsicht der Welt nicht verhindern können. Du hast leider keinen Einfluss auf das Verhalten anderer Menschen... sei es, dass jemand unbedingt dein Kind entführen will, oder dass ein Autofahrer unachtsam ist und dein Kind an deiner Hand überfährt. Ich weiß schon, dass man die Risiken durch Umsicht verringern kann... Ich selbst habe meinen Großen mit 5 noch nicht fünf Minuten alleine gelassen, wenn er schlief. Auch im Straßenverkehr habe ich ihn noch nicht alleine gehen lassen... und was hat es genützt... er lebt nicht mehr... Das, was geschehen ist, hätte ich niemals ahnen können... LG, W
hallo nochmal das tut mir wirklich sehr leid das dein sohn nicht mehr lebt. ich glaube über dieses thema könnte man endlos diskutieren aber eines ist fakt, das was in dem fall maddie passiert ist, ist einfach schrecklich.