Nizza

Ja, diese bösen Franzosen provozieren die islamische Welt auch dauernd mit ihren blöden satirischen Beiträgen, Mohammed Karikaturen, Karikatur über Erdoan. Jetzt sehen Sie was sie davon haben, sowas macht man nicht.

Zum wievielten Mal hat Frankreich in den letzten 2 Jahren die höchste Terrorwarnstufe ausgerufen? Wieviele Schweigeminuten eingelegt? Das nimmt jetzt richtig Fahrt auf. Warte, warte nur ein Weilchen.............

Frankreich bezieht ja auch klar Stellung. Verbalhetze ortest du wo konkret? Du meinst ja wohl hoffentlich die Hetze gegen Frankreich ausgehend von Erdogan?

Keine Ahnung, ich zähle nicht mit. Dass das jetzt "Fahrt aufnimmt", steht zu befürchten, ja. Der Streit zwischen Erdogan und Macron dürfte da auch keine kleine Rolle spielen...

Nein, ich meinte diese kleinen Sticheleien von den "Einzeltätern" hier im Forum. Dass Erdogan nicht mehr alle Latten im Zaun hat (man verzeihe mir diese einmalige Verbalentgleisung) steht für mich außer Frage.

Leider ist es so dass viele viele Jahre lang genau mit diesem Argument "Einzeltäter" argumentiert wurde.

Ich glaube, du hast eine Weile im Forum pausiert? Und eben in dieser Zeit, wurde jedes von einem Muslim begangene Verbrechen hier als "bedauerlicher Einzelfall" abgetan. Der 55jährige Krefelder (immer noch ein Mann ohne Namen), der am 4. Oktober in Dresden von einem Syrischen Gefährder abgestochen wurde, war gerade mal 10 Antworten hier im "Aktuell" wert. Die Summe von vielen Einzeltarten ist vielleicht doch mehr??? Trini

Wieso rüstet Deutschland ihn dann dermaßen hoch, verhindert EU Waffenembargos und sieht tatenlos zu wie er nicht nur im Irak, Syrien, sondern auch in Berg Karabach Islamisten unterstützt? Die Graue Wölfe sind im Übrigen immer noch die größte rechtsextreme Organisation in Deutschland. „Tatsache ist, der Wert der Kriegswaffenausfuhren aus Deutschland an die Türkei ist in den letzten Jahren massiv gestiegen. Kein anderes Land bekam im vergangenen Jahr wertmäßig mehr Kriegswaffen aus Deutschland. Was ist die Ankündigung des deutschen Außenministers wert? Beim EU-Außenministertreffen am Montag wollten einige Staaten einen kompletten Waffenexportstopp, also ein EU-weites Embargo gegen die Türkei durchsetzen. Aber ausgerechnet Deutschland bremste. Laut einer Weisung des Auswärtigen Amts sei es Verhandlungsziel der Bundesregierung, Waffenexporte nur zu überprüfen“ https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/syrien-184.html

Nicht alle, Trini. Gerne verwendet wurden auch die Alternativphrasen " Beziehungstat " oder " der Täter war psychisch krank ".

Ja, ich habe eine Weile hier pausiert. Aber ich habe nicht mein Leben in den sozialen Medien pausiert. Und ich sehe ziemlich große Parallelen zwischen dem, was islamistischer Terror tut (gezielte Anwerbung von gewaltbereiten "Kämpfern für die Sache" über dunkle Kanäle im Internet oder per Darknet, konspirative Treffen, die der Staatsschutz nicht oder viel zu wenig auf dem Schirm hat, Finanzierung durch finanzkräftige Akteure in Form von Kryptowährungen) und dem, was rechtsextremer und antisemitischer Terror tun. Nur: Wie soll denn der große Gegenschlag aussehen? Was soll die Alternative zu dem sein, was Frankreich gerade tut? Natürlich ist jeder einzelne Terroranschlag eine Katastrophe, die man besser hätte verhindern sollen. Es ändert sich aber nichts dadurch, dass man bestimmte Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht stellt.

Weil man Angst davor hat dass Erdogan die Multikultiträumerei in der Bundesrepublik platzen lässt.

Der Attentäter ist wohl im Oktober illegal nach Italien eingereist. Ich weiß jetzt nicht genau, wer „man“ ist, der „bestimmte Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht“stellt, aber wenn Regierungen, wie die italienische, die strikte Maßnahmen gegen illegale Einwanderung aufgrund massiver Kritik aus ua Deutschland, wieder einstellen, passiert halt sowas. Insofern denke ich schon, dass sich was ändert, wenn „man“ entschiedenes Vorgehen gegen Islamisten nicht gleich als Islamophobie und Rassismus abtut.

Ganz generell: sind nicht die meisten Täter männlich?

Niemand tut entschiedenes Vorgehen gegen Islamisten als Islamophobie oder Rassismus ab. Aber wenn sich dieses Vorgehen pauschal gegen den Islam wendet, dann schon. Ich mag einfach keine pauschalisierte Anklagen. Oder Vorurteile. Und ich hab was gegen Rassismus (was das für mich heisst, siehe drei Sätze weiter oben) Und das mit den "Einzelfällen" ist Quatsch. Es sind leider doch tatsächlich einige Männer, die gewalttätig sind.

Und die kommt von innen. Entweder setzen sich gemäßigte Muslime durch, die es verabscheuen, dass im Namen ihres Gottes gemordet wird, oder nicht.

Der türkische stellv „Kultur“minister

Der malayische Premierminister

Der pakistanische Premierminister

Drei bedauerliche Einzelfälle die sicher absolut nicht repräsentativ sind für die dutzenden Millionen Wähler dieser drei Politiker.

Immerhin hat er Sie gesagt. ernsthaft; Ich sage nicht, es gibt keine Hetze. Aber deswegen muß man ja nicht selbst zum Hetzer werden.

Natürlich. AfD-Wählerinnen sind ja auch nicht rechts, natürlich nicht, Sind alles Einzeldoofe. Echt traurig. Da sind 3 Menschen brutal ermordet worden, als erstes wird damit Hass und Hetze betrieben. Erbärmlich.

Wie bitte? Du vergleichst ernsthaft das Ausgangsposting mit diesen ungeheuerlichen Aussagen (von denen noch viele mehr mit wenig suchen zu finden sind)? Was ist los mit dir?

Und damit diese Morde endlich aufhören muss man eben die Konsequenzen ziehen. Erbärmlich ist hier wohl eher deine lächerliche Reaktion darauf. Mehr als wirres Zeug über die AfD fällt Dir zu diesen Terroranschlägen durch Islamisten scheinbar nicht ein.

Kurze Richtigstellung für alle, die noch nicht die Kontrolle über ihr Denken verloren haben: „Als erstes“ haben die drei von mir zitierten Herren Hass und Hetze betrieben, bevor heute erneut Menschen wegen ihrer Religion ermordet wurden

Also ich lese hier keine Hetze. Oder sollte deiner Meinung nach, über diese Psychopathen besser nicht mehr berichtet werden? Hätte ein unknown user diese Tatsache geteilt, wäre es okay und keine Hetze? Kopfschüttel

https://www.n-tv.de/politik/Anschlag-in-Frankreich-Frau-wohl-enthauptet-article22133988.html

Wer hätte vor vielen Jahren, solch eine Entwicklung für möglich gehalten.

Gewarnt wurde ja damals schon, nur wollte es kaum einer Glauben. Die Warner wurden dafür oft als Nazis oder Aluhüte usw. beschimpft.

Naja, aber dieses Kleinschweigen und stille Bedauern, das bei uns Staatsräson zu sein scheint, ist ja auch schwer zu ertragen. Also für mich, andere mögen das völlig ok finden.

In Frankreich hat das Schweigen ein Ende und das Terrorproblem wird nun an der Wurzel gepackt. Macron hat es auf den Punkt gebracht, Zitat: "Die Angst muss die Seiten wechseln!"

Stell dir mal vor, wenn einer oder mehreren Muslimas der Kopf abgeschlagen wäre. Ganz Europa wäre außer Rand und Band.

Dutzende Millionen Wähler dieser Politik? Welche Politik meinst du jetzt konkret? Machen, weil er es nicht verhindert hat? Merkel? Malaysia? Erdogan? Wofür sind diese drei Fälle repräsentativ oder nicht? Ich habe dich hier nicht verstanden.

Wurden diese 3 Politiker in ihren Ländern von Millionen Wählern gewählt oder nicht? Es wäre naiv zu Glauben dass ein Großteil ihrer Wähler in der Sache anders denkt als ihre gewählten Repräsentanten.

„Dass der Westen nicht unschuldig an dieser Spirale von Gewalt und Hass ist, steht aber auch außer Frage“ Du befindest dich in guter Gesellschaft. Die DITIB, bekanntermaßen der verlängerte Arm Erdogans in Deutschland, hat heute ähnlichen Gedankenmüll abgesondert. Leider versäumt ihr beide mal klar und nachvollziehbar auszuführen, was genau die Schuld des Westens sein soll? Oder der beiden Ermordeten in diesem konkreten Fall?

Nein der Täter lebt. „Dass der Westen nicht unschuldig an dieser Spirale von Gewalt und Hass ist, steht aber auch außer Frage.„ Inwiefern könnte der „Westen“ an der Enthauptung einer 70jährigen in einer Kirche schuld sein?

Hat letztens nicht erst so ein angeblich überwachter "Gefährder" einen Homosexuellen in Dresden erstochen? Übrigens hat man in Frankreich die letzten Jahrzehnte ähnlich argumentiert wie Du jetzt.

Der Westen ist nicht unschuldig an dieser Entwicklung? Das ist jetzt nicht dein Ernst! Genau Menschen wie du, sind an solch einer Entwicklung mitschuldig! Das ist so widerlich, ich weiß schon, warum ich nur noch selten hier bin. Und warum kommt man überhaupt in ein Land, wenn man mit diesem so wenig anfangen kann, bzw. sich mit der dortigen Kultur und Werten nicht ansatzweise identifizieren kann???? Unfassbar dein Statement! Als ob Karikaturen Abschlachrungen rechtfertigen... I Und, ihr steht doch sonst auch so auf Satire?!

Der Islam distanziert sich aber nicht vom islamismus und genau dort liegt das Problem. Die Linke sehnt sich beispielsweise nach einer Hinrichtung durch den Islam - es ist der sehnliche Wunsch nach Niedergang der Deutschen nach dem holocaust. Daher so viel Sympathie! Natürlich nicht durch die eigentlichen Opfer, das wäre zu schmerzhaft - die stellt man lieber selbst an den Pranger - a la - was das jüdische Volk mit den armen Palästinensern macht - aber man ist sich seiner Verantwortung/schuld durchaus bewusst und lässt sich so geißeln. Und das ganze hat noch lange kein Ende gefunden. Die Gewaltspriale nimmt seinen Lauf... Man stelle sich vor, eine verfolgte, geflüchtete Muslima aus dem Iran würde sich provoziert fühlen von einer erdoganfürchtigen kopftuchtragenden Frau aus der Türkei. Selbiges passiert übrigens regelmäßig, - dass Juden ganz Europa beschuldigt werden zu provozieren mit ihrem alleinigen Dasein - und dem Recht eine Flagge oder einen Davidstern zu zeigen - reine Provokation - natürlich!!!

Und der malaysische Premier der meinte dass Muslime nun das Recht haben Millionen Franzosen zu töten und dies auf Twitter kundtat ist sicher auch nur ein Einzelfall? Aber was ist dann mit den Millionen Wählern hinter ihm? Die französischen Linken waren bisher auch mehrheitlich so naiv. In Frankreich hat sich dies allerdings jetzt geändert und auch die meisten Linken haben begriffen was Sache ist.

> Dass der Westen nicht unschuldig an dieser Spirale von Gewalt und Hass ist, steht aber auch außer Frage. Also einerseits war jeder, der Sicherheitsbedenken bei der unkontrollierten Zuwanderung geäußert hat, Nazi oder zumindest fehlgeleitet. Andererseits trägt ´der Westen` an den durch Migranten verübten Gewalttaten eine Mitschuld - das widerspricht offensichtlich den mantraartig vorgetragenen Beteuerungen, dass es kein Muster bei den durch arme, ungebildete, oft muslimische und aus Krisengebieten stammende Zuwanderer verübten Verbrechen gibt. Und was folgt daraus? Bis Krieg und Diskriminierung überwunden und die Nachkommen unterdrückter Volksgruppen entschädigt sind (aber nur soweit es ´westliche` Untersdrücker waren; das Osmanische Reich lassen wir außen vor und arabische Sklavenhändler auch), ist es unsere moralische Verpflichtung, diese statistischen Ausreißer (d.h. lebendverändernde Tragödien für die betroffenen Menschen und ihr Umfeld) hinzunehmen? Das läuft für Dich unter Solidarität?

Du weißt doch genau, was ich gemeint habe. Müßig zu diskutieren. Karikaturen rechtfertigen natürlich keine Abschlachtungen.

Ja, ich hörte davon. Ich finde es schlimm und bin für eine entsprechende Strafe, so, wie ich das bei jedem Verbrechen erwarte. Das hilft dem Opfer auch nicht mehr. Auch das weiß ich. Das ist bei jedem Verbrechen so.

Dieser tief verwurzelte Hass auf alles Westliche, insbesondere Amerikanische hat seine Ursachen in jahrzehntelanger Nahostpolitik. Fundamentalistische Rattenfänger haben sich die antiwestliche Stimmung zunutze gemacht und Anhänger rekrutiert, die völlig verblendet agieren. Nicht nur gegen Christen und Juden, sondern ebenso gegen gemäßigte Muslime, die sich -da gebe ich der Posterin recht, die das schrieb- nicht entschieden distanzieren. Du weißt doch genau so gut wie ich, dass das Opfer letztendlich absolut unschuldig und ungerechtfertigt zum Ziel dieses Terroristen wurde. Ich will das auf keinen Fall relativieren. Es ist trotzdem nicht richtig und vor allem nicht hilfreich, den Islam per se zu verurteilen. Dass dieser Mord instrumentalisiert wird um zu hetzen, kann ich doch unschwer an den Namen der hier auf den AP Reagierenden erkennen. Die Nicks der " üblichen Verdächtigen" auf einem Haufen. Ich frag mich, warum ich hier Zeit verschwende.

Ah, die amerikanische Außenpolitik mal wieder, die außer den 8 Jahren Obama Administration ganz klar auf der Seite Israels agierte, ist es. Hätten die Deutschen doch mal ihr Werk vollendet, müssten die Moslems nicht unter der Präsenz der einzigen Demokratie im Nahen Osten leiden. Du merkst noch nicht einmal,wie du der „pauschalen Verurteilung des Islams, das Wort redest...

> Dieser tief verwurzelte Hass auf alles Westliche, insbesondere Amerikanische hat seine Ursachen in jahrzehntelanger Nahostpolitik. Fundamentalistische Rattenfänger haben sich die antiwestliche Stimmung zunutze gemacht und Anhänger rekrutiert, die völlig verblendet agieren. - Es sind keine Rekruten, sondern Freelancer, die ihrem Herzen/ihrem Gott folgen - Menschen aus einem Kulturkreis mit 'tiefverwurzeltem Hass' auf uns ungefiltert einreisen zu lassen - prima Idee. Sehr barmherzig - Wer diesen Hass bei der Einreise noch nicht gespürt hat, lernt ihn, wenn er merkt, was die Versprechen der Schlepper und die Träume der Flüchtlingshelfer wert sind - Deutschland hat 2015 in einem Jahr min. 20 Milliarden für die Unterstützung seiner Flüchtlinge (oder was auch immer) aufgebracht - für die Bekämpfung der nächsten Hungerkatastrophe in Afrika strecken wir uns mit 100 Mi!lionen € https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/themen/humanitaere-hilfe/sahel-geberkonferenz/2407868

Das ist ja abartig was du von dir gibst! Nahostkonflikt- Nahostpolitik? Gut, dass du keine Politik machst!!!!

Wie willste die denn filtern?

Was willst du eigentlich von mir? Dies ist ein " Muddiforum", bloß gut, dass du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast und mir den Nahostkonflikt erklären kannst, an dessen Komplexität sich schon weitaus klügere Köpfe die Zähne ausgebissen haben.

Wie bitte? Rede mal verständlich mit mir.