Einer der Attentäter kam als "Flüchtling" mit syrischem Pass über GR in die EU.

Natürlich sind das Ausnahmen. Bzw sind keine Flüchtlinge, sondern Kriminelle die sich daruntermischen. Aber unter diesem Gesichtspunkt muss man die Politik der offenen Grenzen schon mal kritisch hinterfragen dürfen. Wenn mein Nachbar in seinem eigenen Haus von Unbekannten erschossen wurde, reagiere ich darauf nicht indem ich meine Haustür immer offen stehen lasse.

Was spielt das für eine Rolle, ob Flüchtling oder nicht! Böse Menschen gibt es überall, auch in Deutschland. Sind deshalb alle deutschen böse, nein! Also.. Ich verstehe diese Verallgemeinerungen nicht! Genauso, dass nicht alle muslime der IS angehören! Schließlich gehören ja auch nicht alle Christen der Pegida an! LG Isideria

Es geht doch um die mangelnde Grenzkontrolle. Der Montenegriener mit dem TNT wurde schließlich aufgehalten.

Selbst wenn Grenzkontrollen eingeführt sind, finden diese nur selektiv statt. Vor Schengen wurde schon häufig nur durchgewunken. Auch heute ist bei der Reise außerhalb von Schengen die Grenzkomtrolle kein großes Problem.

Also wenn du zur Zeit von Graz nach Frankfurt fliegst, kommt in D die Polizei an Bord und checkt alle Reisenden durch. Wenn du zu Fuß von Slowenien nach Spielfeld gehst, darf jeder durch. Teilweise mit verhüllten Gesicht (Männer). Ohne Paß, Visum. In Italien wurden unter Flüchtlingen islamistische Terroristen festgenommen, in (D oder Schweden, muss googeln) einige von Assads Folterknechten.

http://m.diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4856152/index.do

http://m.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/illegale-einreise-in-italien-terrorist-nutzte-fluechtlingsboot-als-tarnung-13900640.html

Lauch du wirst verhaftet...wie kannst du nur...das sind doch alles Einzelfälle,also zeig nicht so viel,das ist doch Hetze

durch Deine Art disqualifizierst Du Dich nur selbst. Ja, sind Einzelfälle. Am Freitag hat man in einem Haus 8 Tote Säuglinge gefunden. 2008 gab es einen ähnlichen Fall. Das heißt aber doch nicht, dass alle Mütter in Deutschland ihre Babys töten. Das macht, wie Du Dir vorstellen kannst, den Einzelfall nicht wirklich besser, lässt aber keine Verallgemeinerungen zu.

Natürlich sind es Einzelfälle, und D hat ja offensichtlich einen Terroristen gefasst und so noch Schlimmeres verhindert.

Nach Europa flüchten und IS ,Terror und Krieg hinter sich lassen , der Wunschtraum eines jeden Flüchtlings! Da kann man ja nun wirklich nur noch hoffen , dass der sich auch tatsächlich erfüllt und einen die Realität , dass man vor diesen Verrückten nicht fliehen kann , sich nicht doch noch einstellt!

Was ein Flüchtling ???? Einer der mitm Gummiboot übers Meer kam ? Einer der wundervollsten Menschen die je die die Welt je gesehen hat...nie im Leben...niemals...als vor paar Wochen sowas hier von den doofen geschrieben wurde,also die Angst genau davor,wurde hier Gift und Galle gespuckt,uuuunmöglich wäre das ,dass sind alles liebe Menschen,maximal bissl Ladendiebstahl...Klar müssen die Grenzen dicht gemacht werden,und die anderen europ. Staaten werden uns was scheißen,die werden nun erst recht keine Quoten akzeptieren oder sich aufdiktieren lassen.Polen macht schon die Schotten dicht,und weitere werden folgen.

Dich hatte ich nicht gefragt. Dann zieh doch nach Polen. Wo dir keiner was "scheißt" und vielleicht findest du sogar ein Land, wo du nicht wie hier dauernd befürchten musst, (ins Gefängnis) "abzuwandern", nur weil du dich so gibst, wie du bist, im Straßen- und sonstigen Verkehr.

ich habe DIR auch nicht geantwortet,oder sollte ich jetzt warten bis sich jemand unter dich hängt.Wo ich hinziehe und wo nicht geht dir mal garnix an,hauptsache du weißt warum du umgezogen bist und so verbittert bist.

D und Ö müssen ihre Grenzen besser kontrollieren und zentral registrieren. So wie es EU weit ja vorgesehen wäre. D hat ja auch vor 3 Tagen zugegeben teilweise keine Kontrolle über den Aufenthaltsstatus zu haben. Ö ist sowieso überfordert. Das heißt ja nicht, dass man keine Menschen mehr aufnimmt.

Ich habe dir einiges voraus: Erstens verstehe ich die Baumstruktur dieses Forums. Zweitens bin ich nicht verbittert. Drittens weiß ich selbstverständlich, warum wir umgezogen sind (was ich nicht weiß ist, warum dich das so unendlich fasziniert, wir sind ja nicht ausgewandert und finden es selber nicht sooooooooo spannend). Viertens hätte ich nicht gedacht, dass du irgendwo hinziehst. Und es interessiert mich auch nicht.

Bei uns kamen vor 3 Tagen fast 300Flüchtlinge in die neue Erstaufnahme , mittlerweile gelten 50% als "Vermisst" - die kannste registrieren wie de willst, das ist denen doch wurscht! Viele haben ein Ziel- gut wenn es nur das ist, zu Verwandten zu kommen!

ich verstehe nicht..was meinst Du mit sie gelten als "vermisst" LG

Ja ich weiß, trotzdem ist dieses monatelange Geschehenlassen ein Sicherheitsrisiko. Und außer lauen Versuchen habe ich hier in Ö nix an Versuchen gemerkt. Dann muss man die anderen EU Staaten vehementer um Hilfe bei der Grenzkontrolle bitten. Aufnehmen wird kein anderer EU Staat mehr, das ist gelaufen.

Ja ich weiß, trotzdem ist dieses monatelange Geschehenlassen ein Sicherheitsrisiko. Und außer lauen Versuchen habe ich hier in Ö nix an Versuchen gemerkt. Dann muss man die anderen EU Staaten vehementer um Hilfe bei der Grenzkontrolle bitten. Aufnehmen wird kein anderer EU Staat mehr, das ist gelaufen.

wenn ich das letzt richtig gelesen habe sind hier im Kreis an die 80 umF`s (unbegleitetem minderjährige Flüchtlinge)einfach weg- keiner weiß wohin!

Diese Postings sind wirklich einer der guten Gründe, hier wirklich nicht mehr zu schreiben. Isederia hat dochRecht: JEDER kann Opfer sein sein - und jeder kann Terrorist sein. Die reisen nunmal nicht leicht identifizierbar mit dem Gewehr im Anschlag und die Bombe drohend durchs Land, sondern tarnien sich. Schon la davpon gehört? Tarnung, sich unsichtbar machen, so-tun-wie-wenn-als-ob? Die 11.-Sept.-Leurte sind auch als "normale Fluggäste" anBord gegangen und hatten vorher ein braves Studentenleben gelebt.. Sogar die NSU-Leute lebten "scheinbar" ein bürgerliches Leben. Auch Pegida-Leute gehen tagsüber als brave Bürger arbeiten - und zündeln erst abends mit ihren Worten. Keiner schreibt sich auf die Brust: Hier bin ich, ich habe Böses im Sinn! Darüberseid Ihr docvh nicht ernsthaft erstaunt oder erschüttert? Hie rhat meinesWissensn ie kemand behauptet, ,daß alle Flücjhlinge nette, liebe Menschen seien. Es wurde nur leider - unbelegt - immer wieder unterstellt, uns ind en Mund geschoben. Genau WEIL hier viele eben nicht ddferenzieren wollen oder können. Ich schrieb es aber heute schon mal: Differenziert zu denken macht mehr Mühe als "einfache Lösungen", zu denen ebensolche Verallgemeinerungen wie Generalverdacht hin und her gehören. Ihr meßt Menschen nicht einzeln an dem, was sie tun und sagen; Ihr schert alle über einen Kamm: Seien es Moslems, seien es Christen, seien es Flüchtlinge. Daran, an Euren Worten, müßt ihrt Euch messen lassen - an diesen undifferenzierten Verunglimpfungen, Verdächtigungen. Und wie immer sagt eben das, was Ihr da so verallgemeinernd von Euch gebt, am meisten über Euch selber aus. Leider nichts GUtes. Und wenn Du, Maximum,auf Polen verweist, dann kannstDu dort ganz genau sehen, was solche Debnkart anrichtet: Ein Staat, der Meinungsfreiheit, Andersdenkenede ablehnt, kleinhält und Anderes und fremdes nicht als das nimmt, was es ist. anders, fremd, sondern der es nur gefährlich und vernichtenswert ansieht und ablehnt. So ein Europa widerspricht dem Geist der letzten 70 Jahre - wenn Du diesen Rückschritt weillst, solltestDu mal in Dich gehen: Unser aller Leben würde sich dadurch drastisch verändern. Dann hätten diese paarTerroristen ("paar" gemessen an der Menge der freiheitlich, demokratisch denkenden, lebenden Menschen) die hätten also gegen diese Menge gewonnen -sie hätten unser Leben zurückgeschraubt auf ein bestimmtes, überwachtes, (von ihnen),abgeschottetes Leben Solche fremdenfeindlichen Menschen spielen den Rechten in die Hände, die zum Überwachungsstaat (zurück) wollen: Und wer dann bestimmt, welche Meinung die geltende ist, bestimmt nicht mehr der Einzelne... Das hatten wir doch nun wirklich zur Genüge, gerade in Dtld. - das war nie gut für den Einzelnen, nie gut für die Gemeinschaft, es nahm nie ein gutes Ende. Gruß Ursel, DK

sind nicht mehr da, das meint sie. "Hier" fehlen Afghanen, von einigen weiß man, das sie aus Angst vor Abschiebung nach Afghanistan geflüchtet sind. Sozusagen Binnenflüchtlinge, ohne Registrierung, ohne Krankenversicherung, ohne Geld und ohne Unterkunft. Teilweise aber mit den Kindern.

weitergezogen , wohin auch immer!

500 reisen ein, plötzlich sind nur mehr 300 da. Keiner weiß wohin und warum. Passiert in Ö, in D offenbar auch.

ich habe auf Polen verwiesen weil aktuell Polen nicht mehr bereit ist sich die Quote aufdiktieren zu lassen,und ich schrieb,andere Länder werden folgen. Du kannst aber nirgends lesen ob ich das gut oder schlecht bewerte. Und ja,Desire lernt in diesem Aunahmelager nur die liebsten Menschen kennen,les mal nach,ach ne,die wundervollsten schrieb sie...meinetwegen ja,aber wenn jemand schreibt das man Angst hat,dass Terroristen da unter dem Deckmantel der humanitären Hilfe hier rein kommen,wurde das noch heute morgen von Einstein für UNMÖGLICH gehalten. Klar steht das keinen auf der Stirn,deswegen bin ich mir sicher,dass hier und überall anders auch,schon viel mehr von den Monstern rumhängen und ihre Pläne schmieden. Aber wahrscheinlich muss erst was passieren das man endlich mal munter wird.Dann ist es zu spät und das Geschrei groß.

okay....und Danke, stand auf dem Schlauch.

Leute aus dem Balkan kommen seit einiger Zeit auch nicht mehr da an, wo sie ankommen sollen. Vielleicht versuchen sie sich in für sie sichere Länder durchzuschlagen, die meisten werden irgendwie durch Europa irren, sie sind jedenfalls nicht alle untergetaucht, um bösartige Terroranschläge verüben zu wollen, wie nun einige hier suggestiveren wollen. Sie wollen einfach nicht abgeschoben werden.

Das hast Du reininterpretiert ! Das hat hier auch keiner suggeriert! Es ging um die Annahme das Registrierung solche Dinge verhindern könne , weil man dann ja über alles und Jeden Überblick hätte und die Menschen in Ihren Zielen steuern könne.

Oh, ich lese das AP aber so, das genau das suggeriert werden soll. Und nein, ich gehe nicht davon aus, das eine Registrierung eine100 % Sicherheit geben kann. Aber wahrscheinlich interpretiere ich das ja auch wieder nur in Dein Posting hinein

Ja wahrscheinlich

Unangebrachte Gossensprache , Maximum! Man meint du freust dich!

Du redest von Gossensprache ? Ich kenne keinen hier auf der Plattform der so viel und gezielt Gossensprache anwendest wie du. Nein,ich freue mich nicht.Es ist mir nur eine genugtuung das DU und die vielen rosa Brillenträger mal gezeigt gekriegt haben,dass sich jawohl so Rattenzeugs unter die Flüchtlinge mischt. Das habt ihr ja für ausgeschlossen gehalten.. Komische schwarzmalerei he...

Auja, attackieren wir die Gutmenschen! Gute Idee !die sind schuld, gell?

So wie hier die Leute mit irrationalen Ängsten beschipft wurden, müsst ihr das jetzt auch aushalten wenn es sich bewahrheitet. Sry Einstein, da werden wohl noch einige andere Befürchtungen wahr werden.

Ich erinnere nur an "fett, faul und gefräßig", Einstein-Mama. Damit ist die Gossensprache dein Metier

Eure eigene Streitsucht zeigt, wie sehr betroffen euch diese Ereignisse wirklich machen! Ich würde sagen, der Sonntag im RUB gehört heute euch! Lasst es krachen! Schürt euren Hass und beglückwünscht euch weil ihr so grenzenlos toll seid auf andere rumzuhacken! Scheinbar habt ihr ja sonst nichts zu tun!

doch Einstein,ich gehe gleich für acht Stunden für Geld arbeiten... Immer weniger reden nach deinem Schnäuzchen was...das ist aber auch ärgerlich

Ursel, so gerne ich Deine Beiträge lese, aber hier stimme ich nicht zu. Wenn nämlich die einzige Möglichkeit, die Infiltration durch Terroristen zu verhindern, ist, Kontrollen und Erfassung an den Grenzen einzuführen und den Flüchtlingsstrom aufzuhalten, so steht genau das mM nach im Interesse der Gesellschaft. Oder gibt es einen Grund, warum wir Anschläge hinnehmen sollen? Noch ein Link: http://m.welt.de/debatte/kommentare/article148853786/Nicht-unterwerfen-sondern-kaempfen.html

Eine neue Taktik Wenn man nicht mehr weiter weiß, dann überlässt man den anderen das Feld mit der Begründung zu betroffen zu sein, wodurch man selbst sogleich wieder glorreich dasteht

Falsch, ich hab Dienst! Wodurch meine Kinder furchtbar leiden werden....

Ich vermute eher das Gegenteil Davon abgesehen verstehe ich deine Antwort nicht... was sollte ich gegen Berufstätigkeit von Müttern haben? Ich gehe selbst arbeiten!

Märtyrer Rente. Und Stolz auf die Tat. Oder glaubst du der Mossad wars?

Vielleicht nehme ich für eine solche Aktion einen Fremdpass mit? Insbesondere, wenn es mir darum geht, Europa zu destabilisieren. Natürlich wüsste ich auch, das es rechtspopulistische Gruppen gibt, die das natürlich super ausschmücken werden (ja und mir bei meinem Auftrag Europa zu destabilisieren, ganz klasse helfen) ODER ich lege eine falsche Fährte mit meinen Anschlägen ODER ich gieße noch Öl ins Feuer (upsss, das waren alles wirklich echte Franzosen? Nein, kann nicht sein und den Beweis lege ich dazu, weil ich die gleichen Ziele habe, wie die Terroristen, nämlich Destabilisieren.) Oder ich war doch syrischer IS-Terrorist mit einem IQ von einer Banane (dann frag ich mich, wo die Leute geblieben sind, die das so koordiniert und organisiert haben, die Terrorintelligenz läuft noch frei und lebendig herum, das macht Sorge) ODER es war einfach ein Zufall...

Es gibt doch reichlich Augenzeugen, wer geschossen hat.

Die Organisatoren wurden m.E. in Brüssel verhaftet.

? Ist der Pass den zu 100 % von der Person, die geschossen hat? Wenn Du das weißt, dann nenne mir bitte Deine Quellen. Das müssten ja dann Geheimdienstquellen sein, die schon div. DNA-Vergleiche machen konnten.

DAS wäre ein großer Erfolg.

Das habe ICH doch oben geschrieben: das völlig unklar ist und derzeit geprüft wird. Frag doch die AP.

"Der Pass, ob der dazugehörige Mensch auch ist noch nicht klar."

Weißt Du, ich antworte auf Patti Post, Du klingst Dich bei mir ein, ich antworte diesem einen Post von Dir, weil es ja an mich gerichtet ist, und dann regst Du Dich auf, das ich Dein oberes Post nicht gelesen habe (Nein, habe ich tatsächlich nicht, weil ich von einigen Leuten keine Posts mehr lese, wenn sie nicht direkt an mich gewendet sind) Wieso soll ich also irgendein Post von Dir irgendwo weiter oben lesen, um ein Post, das Du unter meinem Post schreibst verstehen zu können? Wieso verweist Du dann nicht gleich darauf? Ich kann die Baumstruktur hier im Forum lesen und auch verstehen.

Deswegen habe ich dir meine Antwort angehängt. Es gibt einen syrischen Pass, der in Griechenland registriert wird und dann wieder in F auftaucht. In der Tasche eines der Terroristen.

Aber das heißt doch noch gar nicht, das es der Pass dem Terroristen auch wirklich gehört (er kann ihn geklaut haben, der Pass wurde im Nachhinein dort platziert, ein völliger Zufall, weil der Terrorist den Pass in der Metro gefunden hat und ihn morgen beim Fundbüro abgeben wollte...) Selbst mit einer Registrierung können sich Terroristen mit falschen Pässen einschmuggeln, sogar mit ihren echten Pässen geht das. Ich bin grundsätzlich für eine Registrierung, aber sie bietet keine Sicherheit. Einer der Terroristen soll sogar französischer Staatsbürger sein, (soll ist hier auch bewusst gewählt, weil es keine Beweise sind, wenn es "das Internet" schreibt.)

...die per Ausweiskontrolle am Einlass verifiziert werden. In manchen Ländern sind personalisierte Tickets mitsamt Ausweiskontrolle sogar zwingend vorgeschrieben. Für Frankreich weiß ich es aber nicht 100%ig. Der Terrorist wollte ins Stadion, das wäre ohne Pass offenbar nicht möglich gewesen.

Aus den AGB des Stade de France: "Lors des contrôles, vous devrez obligatoirement être muni d’une pièce d’identité officielle, en cours de validité et avec photographie : carte d’identité, passeport, permis de conduire ou carte de séjour. " Abgesehen davon wird ein Terrorist, der auf dem Weg zu seinem minutiös durchgeplanten Anschlag ist, seine Papiere durchaus mit sich tragen, um nicht zu riskieren, bei einer eventuellen Straßenkontrolle aufzufallen oder gar aufgehalten zu werden. So abwegig ist das nicht, dass er einen Pass mit sich führte.

Das ergibt Sinn. Danke, und. Noch ein Link: http://m.welt.de/debatte/kommentare/article148853786/Nicht-unterwerfen-sondern-kaempfen.html

Es muss doch wohl die Frage gestattet sein, ob mit den Flüchtlingen auch Terroristen ins Land kommen. Ich geh mal von aus, dass die Menschen aus anderen Ländern nicht besser oder schlechter sind als Deutsche. Hier gibt's Verbrecher. Siehe diesen Mann der Elias und Mohammed ermordet hat,die rechte Terrorgruppe, ... Und genauso gibt es auch in den Flüchtlingsländern Menschen die Verbrecher sind. Sicher kommen sie auch auf anderen Wegen nach Europa, aber was ist an Grenzkontrollen so falsch? Verhindern kann man nichts,aber es wäre ein Anfang.

Genau das ist der Punkt. Verhindern kann man es nur minimal,aber minimal ist besser als garnicht. Guckt an wie über "Grenzen" marschiert wird. Kaputze ins Gesicht gezogen,rechter Arm im Anschlag,Handy in der Hand,Kopf nach unten mit Blick aufs Handy. "Grenze" interessiert doch garkeinen,die wenigsten merken überhaupt ob da grad ne Grenze war.Alles unkontrolliert rein und raus...naja,das raus... Ist es das was wir alle wollen ? Heimlich hofft man das die Außengrenzen abgeriegelt werden...wo ist da bitte der Unterschied? Klar damit wahrt Muddi Merkel ihr Gesicht. Den fliehenden Menschen dürfte das genausowenig passen als wenn hier die Grenzen zu sind,denn vor welchem Zaun sie stehen ist doch egal wenn das das Ziel in weite Ferne rückt.

Könnte nur schwierig werden zu erkennen, ob jemand potentiell kriminell ist. Bei der Einreise in die USA wird ja immer gefragt, zu welchem Zweck man einreise und ob man terroristische Attentate plane. Ich schätze, auch von den Leuten vom 11. September hat da keiner ja gesagt.

Ich weiß auch nicht, wieso immer alle so gegen Grenzkontrollen sind. Wenn ich in meinem Kofferaum nicht gerade ne Leiche, tonnenweise Schmuggelware, Waffen oder sonstiges Illegales rumfahre oder selbst auf einer Fahndungsliste stehe, dann sollte ich das doch völlig tiefenentspannt hinnehmen können, wenn Zollbeamte meinen Pass sehen wollen und evtl. einen Blick in den Kofferraum werfen. Und dass sie den Typ mit den Kalaschnikows gefasst haben war reines Glück! Wer weiß, wie viele solcher Verbrecher sich frei hier bewegen, weil keiner sich an der Grenze drum schert, wer kein kommt.

Der Unterschied ist, dass bei Flügen noch Pass- und Sicherheitskontrollen stattfinden. Während man über die unkontrollierten Grenzen ganz unbehelligt kommt, bzw noch mit Bus und Bahn bis nach Deutschland gefahren wird... ohne dass jemand schaut, ob Du Waffen oder sonstwas dabeihast .

... man solle die abschaffen, weil u.U, doch mal jemand entkommt oder andere Wege nutzt. Und dasselbe gilt bei den Grenzkontrollen. Ich meine, vor kurzem gab es sie doch noch, und das aus gutem Grund- an den EU-Aussengrenzen zumindest. Bis Merkel auf einmal meinte, sie im Alleingang abschaffen und geltendes Recht aushebeln zu müssen, und dann auch noch anderen Ländern vorzuwerfen, dass sie nicht das Gleiche tun wie sie... Total absurd.