Mitglied inaktiv
hi mädels, folgendes: meine jüngere tochter besucht die dritte klasse auf unserer grundschule. es gibt dort auch männliche zivis, die meist sehr nett und aufgeschlossen sind. meine tochter ging bis vor ein paar tagen (sie will nun nicht mehr hin) in die hausaufgaben-betreuung, wo ein bestimmter zivi aufsicht hatte. er fiel meiner tochter in der vergangenheit schon öfters unanagenehm auf durch sein verhalten (er ärgert die kinder und erzählt merkwürdige dinge, benutzt fäkalsprache etc.). gleiches gilt für die beste freundin meiner tochter (also sie bemerkte auch dieses verhalten an ihm), die beiden sind meist unzertrennlich. auch andere kinder mögen diesen zivi nicht besonders. letzte woche hatte besagter zivi hausaufgabenaufsicht. nach einem wortwechsel mit den mädels baute er sich schließlich vor ihnen auf, schob sein hemd hoch, präsentierte seinen nackten bauch und deutete dann auf sein geschlechtsteil und berührte es auch (er trug eine jeans) und laberte irgendeinen müll. die mädchen waren geschockt und wussten nichts zu sagen. es hat auch kein anderer im raum mitbekommen. ich bin vor zwei tagen direkt zur schuldirektorin gegangen (sie ist sehr nett eigentlich und auch kompetent) und schilderte ihr das vorgefallene. sie war entsetzt und dankte mir mehrmals, daß ich mich an sie gewandt hatte, sowas dürfe nicht vorkommen. heute dann sprach sie mit meiner tochter und deren freundin. zuvor hatte sie aber mit dem zivi geredet, der alles abgestritten hat und behauptet, die mädchen hätten ihn beschimpft und geärgert und er hätte dann entsprechend reagiert. sie meinte dann zu meiner tochter: tja, da seid ihr ja dann auch selber schuld. punkt aus, fertig. nächste woche wird sie uns (mir und meinem freund, der auch mit war zum gespräch) das dann auch so sagen und dann war´s das wohl. das kann doch nicht wahr sein oder??? ich werde dann als hysterische mutter hingestellt werden, die halt schwanger überreagiert hat. ich bin sowas von sauer, mir schlägt das voll auf den magen und auf´s gemüt. im gespräch meinte die direktorin, dieser zivi würde eh nicht so gut auf diese schule passen und dann auch sofort seine zivi-dienst niederlegen müssen. ich war erleichtert - bis heute. ich glaube meiner tochter, niemals würde sie sich sowas ausdenken. ich bitte um eure einschätzungen wie ihr das managen würdet an meiner stelle. ich werde die angelegenheit nicht unter den teppich kehren, soviel steht fest. als ergebnis wird meine tochter nun vom besagten zivi schlechtgemacht, er behauptete heute im schwimmunterricht (da ist er nun auch noch!!!), sie würde alles falsch machen, dabei ist sie eine sehr gute schwimmerin. traurige grüße, cupcake
Ach Du meine Güte!!!! Ich würde die Sache im Auge behalten und andere Eltern informieren und ihnen deine Sorgen mitteilen. Vielleicht könnt ihr gemeinsam was bewirken. Das ist echt KRASS!!!!!!!
Hallo cupcake, ich schleich mich mal aus dem Februar ein. Ich kann gut verstehen, dass Du die Sache so nicht hinnehmen willst. Vor Allem, da jetzt ein schlechtes Licht auf Deine Tochter geworfen wird. Schlimmstenfalls merkt sie sich dass sie in Zukunft besser den Mund hält und nichts sagt. Kann mir auch nicht vorstellen, dass sich 2 Mädels sowas ausdenken. Mein Gedanke wäre ein Gespräch zu dritt mit Zivi und Schulleiterin. Da soll er sich dann nochmal äußern. Das Argument, sie hätten ihn schließlich geärgert zählt überhaupt nicht - da kann ein Erwachsener sicher anders mit umgehen, eine solche Reaktion ist keineswegs gerechtfertigt.
vielen lieben dank für eure antworten. ich bin immer noch total aufgewühlt. eben rief mich der vater der freundin meiner tochter zurück (vorhin ging er nicht ran). er wusste von dem ganzen nichts, die mutter war aber informiert, hat es aber wohl nicht so ernst genommen oder falsch verstanden, wie auch immer. er ist absolut entsetzt und wird mich in allen belangen unterstützen, also mit zur schule oder auch polizei gehen sofern nötig. bedenklich findet auch er, dass dieser zivi nun am schwimmunterricht beteiligt ist. fragwürdig ist auch das verhalten der direktorin. ich hatte sie total anders kennengelernt und eingeschätzt (sie ist die klassenlehrerin meiner großen tochter und hat immer ein offenes ohr). danke euch nochmals, lg cupcake
Ich frage mich zunächst mal, was die Schulleitung wohl dazu gebracht hat, so dermaßen die Richtung zu wechseln... Natürlich ist es sinnvoll, sich auch die Version des Zivis anzuhören. Aber diese dann anstandslos anzunehmen und dein Mädels zu sagen, sie seien selbst schuld, ist schon etwas merkwürdig. Selbst wenn sie im Zweifel nicht sagen kann, welche Version nun der Wahrheit entspricht, müsste sie zumindest DAS so auch ausdrücken. Stattdessen zeigt sie ja ganz eindeutig, dass sie (nur) dem Zivi glaubt. Es fällt mir auf der anderen Seite etwas schwer, mir vorzustellen, wie sich so eine Situation mit dem Zivi ergeben kann, ohne dass es sonst noch jemand mitbekommt. Da müssen doch andere Kinder in der HA-Betreuung sein, oder? Bist du sicher, dass du niemanden finden kannst, der die Version deiner Mädels zumindest untermauern kann? Und was ist mit den Eltern der Freundin deiner Tochter? Eindeutig sexuelle Gesten gehen einfach mal GAR nicht und natürlich müsste er sofort den Dienst quittieren. Vor allem mit den immer wieder auftauchenden Stories über Missbrauch in Einrichtungen im Hintergrund, wäre da sofortiges Handeln angesagt. Im allergrößten Zweifel bliebe der Weg zur Schulaufsicht, bzw mindestens mal die Anfrage zu einem Gespräch oder zu einer Beratung zur Situation. Akut wäre die Frage, ob die Mädels irgendwie die HA-Gruppe wechseln können, zB? Ich denke nicht, dass du ein gutes Gefühl dabei hast, die Beiden weiter unter seiner Aufsicht zu lassen?
hi du liebe, schön wieder von dir zu lesen :-) und danke für deine antwort! also, der vater der freundin hat mich angerufen und sieht das ganze so wie ich. da habe ich also schon mal unterstützung, von meinem freund natürlich auch. der kindsvater hält sich etwas zurück, aber ich brauche ihn auch nicht, obwohl es gerade seine aufgabe wäre aber nun ja..... der richtungswechsel, den du ansprichst, macht mich auch mehr als stutzig. ich kapier das so gar nicht.... die situation hat sich wie folgt abgespielt: dieser zivi hat oft ein nasses hemd aufgrund von schwitzen (?)j, auch im genitalbereich. an diesem tag wohl nicht so doll und die freundin meiner tochter meinte, heute schwitzt du ja gar nicht so. also keine beschimpfung oder so. er stand dann also vor den mädels (mit dem rücken zu den anderen kindern leider), hob sein hemd hoch und deutete und berührte seinen genitalbereich, der wohl noch etwas feucht war. er sagte, doch hier schaut mal, da ist noch etwas. voll krass, mir wird gleich schlecht.....:-( es hat kein anderer mitbekommen, das ist ja der mist. meine tochter geht nicht mehr in diese hausaufgaben-betreuung. sie will nicht mehr und es ist auch nicht nötig, weil ich mittags von der arbeit komme und locker selber die hausaufgaben betreuuen kann. würde ein gang zur polizei auch was bringen? und wie kommt man an die aufsichtbehörde ran? mich kotzt das einfach nur an, sorry mädels für meine schlechte ausdrucksweise.... lg cupcake
.....was mir gar nicht gefällt, ist die tatsache, dass dieser typ nun jede woche mit am schwimmunterricht teilnimmt....da gruselt es mich sowas von......brrrrrrrr.......
Ich würde damit aufpassen, unbeteiligte Eltern zu mobilisieren. Da entsteht schnell ein seltsamer Eindruck und erfahrungsgemäß gibt es genug Eltern, denen derlei ein gefundenes Fressen ist, ohne dass sie wirklich etwas damit zu tun haben. Beratung bei der Polizei wäre natürlich auch eine Maßnahme. Was immer ihr macht, rate ich grundsätzlich natürlich dazu, die Sache nicht einfach unter den Tisch fallen zu lassen. Aber man sollte sie auch maßvoll angehen und nicht überreagieren. Alles, was 'zu viel' ist, dient eurer Sache nicht!
unsere antworten überschneiden sich grade :-) macht aber nix. also unbeteiligte eltern würde ich niemals mit einbeziehen. nur die eltern der freundin, die betrifft das ja schließlich auch. zu viel werde ich nicht machen, aber es wird auch nicht "nichts" geschehen, ganz so wie du es auch sagst und empfiehlst. danke dir vielmals :-)
Igitt, mir ist auch ganz schlecht geworden. Wie ist der denn bitte drauf?! Ich unterstelle ihm mal im besten Fall, dass er keinen Bock auf Kinder hat und auch keinen Schimmer vom Umgang mit ihnen hat und sich da einfach mächtig im Witz vergriffen hat. Idiot! Ich würde zunächst noch einmal das Gespräch mit der Schulleitung abwarten und sehen was sie sagt und sie auch noch einmal mit der Frage konfrontieren, warum sie so sehr die 'Seiten' gewechselt hat. Ich würde ihr dabei auch sagen, dass du von ihr Anderes gewöhnt seist und dich das deshalb besonders stutzig mache. Sie muss dir erklären können, was sie dazu bewegt, den Mädels zu sagen, sie seien selbst schuld. Außerdem finde ich die Idee mit einem Gespräch, an dem auch der Zivi teilnimmt, gar nicht schlecht. Letzten Endes bleibt ein wenig die Frage, worauf es hinauslaufen könnte oder müsste. Wenn du deine Tochter schon einmal aus dem Schussfeld nimmst, ist das ja schon die halbe Miete. Und der Zivi steht auf jeden Fall unter "Beobachtung", weil sich die Schulleitung mit Sicherheit keinen solchen Skandal leisten will^^ Davon abgesehen müsst ihr euch fragen, was ihr sonst noch erreichen wollt. Abmahnung? Wollt ihr definitiv, dass er fliegt? Die Schulaufsicht müsste über das Schulamt bei der Stadt laufen. Da ich mit denen weniger zu tun habe, kann ich es leider nicht genauer sagen. Im Zweifel müssten die das im Schulamt aber wissen und euch helfen können. Oder wie gesagt: Beratung bei der Polizei. Die haben von so was ja auch Ahnung. Schulaufsicht ist immer eine knifflige Angelegenheit...
gibt es nicht eine elternvertretung? ich meine die schulleitung an sich ist ja schön und gut, aber es gibt doch auch vertrauenslehrer an die sich die kids wenden können. ich würde versuchen das in allen richtungen zu nutzen. und ein gespräch mit besagten zivi...... wenn deiner tochter das beim schwimmunterricht zu unangenehm ist, dann befreie sie doch davon bis die sache geklärt ist. lg nicole
hi nicole, auch schön wieder von dir zu hören :-) ich weiss nicht ob es einen vertrauenslehrer gibt. bisher stand mir die direktorin mit rat und tat zur seite und ich war schlichtweg begeistert von ihr, weil sie immer sehr fair und cool war. sie ist auch noch recht jung, so um die 40 maximal. ich werde wie schon erwähnt meine ohren in alle richtungen auflassen und alles beobachten. bin auch sehr gespannt, wie mir die direktorin das alles erklären will. und den kindern die schuld zu geben zeugt nicht gerade von pädagogischen fähigkeiten.....nicht wirklich. meine tochter ist sehr souverän und sagt, sie findet den zivi widerlich, aber sie will noch mit zum schwimmen gehen. sie wird mir bescheid geben wenn sich was ändert oder gar was vorfällt. lg cupcake
Elternvertretung hat mit solchen Sachen nichts zu tun. Das funktioniert nicht, wie ein Vertrauenslehrer ;-) Elternvertretung ist ein Mitwirkungsorgan, aber keine Vertretung in dem Sinne. Genau genommen sollte das bei Erwachsenen auch nicht nötig sein, zumal sie ja der Schulleitung nicht unterstellt sind. Und vom Schimmwunterricht kannst du dein eigenes Kind nicht einfach befreien. Da muss mindestens ein ärztliches Attest her und selbst dann muss sie anwesend sein und kann nicht einfach fehlen. Das gilt allerdings nur, wenn es wirklich den _Unterricht_ betrifft. Wenns ein freiwilliger Kurs, zB am Nachmittag ist, der nur von der Schule angeboten wird, ist es etwas anderes. Aber vom Unterricht kannst du dein Kind nicht befreien. Das ginge ja bei Mathe auch nicht einfach ;-)
achso, das wusste ich gar nicht. ich dachte jetzt auch, dass das einfach so gehen würde wenn sie es gar nicht möchte. naja mal abwarten, noch ist sie ja nicht so drauf dass ich etwas in der richtung tun müsste. zur not würde ich aber mit ihr zum arzt gehen und dies mit ihm besprechen. danke für deine ratschläge und tips :-)
Noch mal ich :-) Hab das gerade meinem Mann erzählt (Lehrer). Der sagt Du sollst eine schriftliche Beschwerde mit Namen und einer kurzen Fallbeschreibung an die Schulaufsichtsbehörde schicken. Und gleich mit Presse drohen wenn der Fall nicht aufgeklärt wird. Dann müssen die reagieren! Lg Nicole
hey wie cool, danke schön! :-) ihr seid alle so lieb, ich fühl mich gleich besser......*seufz* ja das ist auch eine sehr gute idee....so ein skandal will ja wohl keiner...am ende hocke ich bei stern tv oder so *grins* schönen gruß unbekannterweise an deinen mann :-))))) lg
Wie gesagt: ICH (ebenfalls Lehrerin *g*) sehe das ein wenig anders... Was soll da letzten Endes bei herumkommen, als ein Riesenaufwasch, den man im Zweifel nicht aufklären kann? Für Presse und Eltern ein gefundenes Fressen, das aber keinem wirklich hilft. Und wie gesagt: Wenn der Typ schlicht ein dummer Hund ist, hängt ihm sein Lebtag der Verdacht der Pädophilie an. Mit so etwas wäre ich seeeehr vorsichtig. Gleichwohl denke ich, dass die Schulleiterin sich ordentlich rechtfertigen muss!!! Deshalb würde ich mir aber genau überlegen, was genau ihr erwartet! Und nochmal wegen des Schwimm_unterrichts_: Wenn es sich wirklich um das Fach Schwimmen handelt, das als ordentliches Lehrfach im Stundenplan steht, kannst du deine Tochter nicht freistellen. Wie gesagt: Das geht mit Mathe ja auch nicht einfach^^ Das gilt aber nur, wenns wirklich der reguläre Schwimmunterricht ist. Den wiederum dürfte der Zivi alleine aber gar nicht abhalten. Deshalb hatte ich eher den Eindruck, es handle sich um eine Art AG oder Zusatzkurs? Ein freiwilliges Angebot?
huhu :-) nein es handelt sich um regulären schwimmunterricht, bei dem er unterstützend dabei ist.....heute das erste mal, sonst war er nicht dabei. alles merkwürdig finde ich, kann aber auch zufall sein. die lehrerin, die als unterrichtskraft dabei ist, hat im übrigen meiner tochter kein wort geglaubt wegen dieser geschichte (sie hatte es ihr erzählt). über diese dame habe ich mich dann bei der schulleiterin auch gleich mitbeschwert. wenn schon, denn schon. ich bin nämlich der meinung, dass diese frau es hätte weitergeben müssen. aber so kann man sich täuschen. dass dieser typ nun jede woche mit dabei ist beim schwimmen ist mist, aber nicht zu ändern. also bewirken möchte ich schon was, am liebsten, dass der typ fliegt. da bin ich ehrlich. der hat mit seinem generellen fehlverhalten nix an einer grundschule zu suchen. pädophil muss er ja nun nicht unbedingt sein. ist schwierig, sehe ich so wie du. danke dir, lg :-)
Logisch hätte sie das weitergeben müssen! Was ist'n da bitte los?!? Ich meine, ich kümmer' mich auch nicht um jeden Furz und Feuerstein, den meine Zwerge mir unbedingt mitteilen müssen, aber bei SOWAS wird man doch hellhörig, auch wenn man nicht gleich das Schlimmste vermutet. Da hakt man doch mal nach... Mann, Mann, Mann -.- So oder so gern geschehen, wenn ich helfen konnte. Halte uns mal auf dem Laufenden, wie sich das entwickelt. Meine nur bedingt fachliche Neugier ist geweckt ;-)
klar halte ich euch gerne auf dem laufenden. ich hatte auch sehr gehofft, dass du dich zu wort meldest...ansonsten hätte ich dir eine mail geschrieben :-) um mir fachlichen rat einzuholen. ja diese frau ist echt unfähig in meinen augen.....heute hat sie mir noch so schön falsch ins gesicht gegrinst....das kam mir komisch vor, denn es wirkte so unecht. für sowas hab ich einen riecher. ist wohl der wassermann in mir *hihi* sei lieb gegrüßt von mir ;-)
Hallo Tinchen, keiner hat davon gesprochen dass er irgendwelche Neigungen hat und für die mädels potentiell gefährlich ist. ABER er ist erwachsen und muss, selbst wenn er von 2 Mädels geneckt wird, angemessen reagieren. Wenn er in einem solchen Fall schon komisch reagiert ( die Mädels fühlten sich ja offenbar unangenehm berührt von was auch immer er genau gemacht hat ) dann gehört er nicht als Zivi in ein Schule, sorry. Man kann Kinder nicht wie Erwachsene behandeln, und auch mit Kindern umzugehen ist ein Talent was leider nicht jedem gegeben ist.
Ich sage ja, dass er im günstigsten Fall ein Depp ist. Es geht aber weniger darum, wie die Tatsachen aussehen, als viel mehr darum, was daraus für ihn später wird. Und mit Missbrauch oder auch nur den Ansätzen von Missbrauch nimmt die Gesellschaft es zurzeit sehr genau. Mein Bruder oder mein ehemaliger männlicher Kollege sind zum Beispiel einfach vorsichtig mit körperlicher Nähe, während ich meine Zwerge knuddeln kann, ohne mir einen gesteigerten Kopf zu machen. Aber selbst meiner weiblichen Kollegin wurde schon mal ein leichter Vorwurf in diese Richtung gehend gemacht, was einfach nur unverschämt war. ABER steht die Sache einmal wirklich (und mehr oder weniger öffentlich) im Raum, wird man sie nicht mehr los. Natürlich ist der Typ ein Idiot. So oder so. Und natürlich gehört er nicht an eine Schule, wenn er mit Kindern nicht umgehen kann. Und natürlich war sein Verhalten vollkommen daneben! Das habe ich nie bestritten und gleich so geschrieben. Die Frage ist, WIE man die Sache angeht. Nicht DASS man sie angeht. Ich hatte es übrigens so verstanden, dass er alles komplett abgestritten hat und nur gesagt hat, er habe mit Worten auf Frechheiten der Mädchen reagiert. Ich bezweifel stark, dass die Schulleitung _weiß_, dass er an seiner Hose rumgemacht hat. So wie ich das verstanden hatte, hat er ja auch das abgestritten.
Guten Morgen, Ich lese gerade dein Post und bin ....., weiß ich noch nicht. Als Lehrerin habe ich doch nun schon so einiges erlebt. Mich interessiert: Was sagen die Eltern der Freundin dazu? Wieviele Kinder sind in der Betreuung? Haben diese die oder eine ähnlich Situation mitbekommen und können etwas dazu sagen? Wieviele Betreuer sind in der Hausaufgabenzeit? Ist ein ausgebildeter Lehrer dabei? Gibt es eine weibliche Bezugsperson? Welche Qualifikation hat der Zivi? So nun zu meinen Tipps: Jede Situation und jedes Gespräch mit Datum, Uhrzeit und am Besten mit Zeugen dokumentieren und von den Beteiligten unterschreiben lassen, also eine Art Protokoll, damit du nicht blöd dastehst. Noch einmal das Gespräch suchen, aber im Vorfeld schauen, ob die Eltern der Freundin oder andere etwa sagen können ggfs. Kinder mitnehmen. Zivi direkt ansprechen mit Lehrer und / oder Schulleitung ansprechen und ganz klar die Missbilligung ausdrücken. Wenn es nicht aufhört und oder eine sofortige sichtbare Besserung eintritt Schulamt/-aufsicht einschalten. Es gibt auch eine Ziviorganisation, ich würde auch dort einmal nachfragen. Nicht ärgern, bringt nichts und ist verschwendete Energie. Personalpolitik ist nicht die Stärke von unseren Schulen, zumindest ist mir noch keine bekannt, an der es funktioniert. Jeder Schulleiter ist froh, wenn alle Stunden abgedeckt sind und dabei kommen sehr sehr unterschiedliche Menschen und Gestalten an die Schulen und die Eignung ist nicht immer nachvollziehbar. Bei uns waren Zivis, die früher Schüler waren und einer hatte dann was mit einer Schülerin (arbeite an einer Reals., wenn ich nicht im Beschäftigungsverbot bin). Die Zivis hatten Schulungen, aber die Themen waren immer nur sehr allgemein. Versuche dich als Bittstellerin und lass die Schule handeln, ist nicht leicht, aber so bald sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, ist es schwierig etwas zu bewegen. Mh, ich hoffe ich konnte dir einige Tipps geben, nicht verzagen. Antworte wie es ausgeht oder der Zwischenstand ist. Übrigens würde ich je nach Schülerzahl schauen, ob es genügend Betreuer gibt. Betreuerwechsel wenn möglich... Lg
Ich sehe, wir Lehrer sind uns einig ;-) Ich hatte gestern Abend so ziemlich das Gleiche geschrieben, kann aber verstehen, dass du dich nicht durch alles durchgelesen hast^^ Wenn du es doch noch machst, werden deine Fragen schon beantwortet :-)