sabines interpretation von pervers

Liebe Sabine, ich gönne dir deine Meinung (auch wenn sie bei lissies Frage nicht gerade zur Sache tat) und noch mehr deine Kinder. Noch ein paar Punkte zu deinem Beitrag: - Pervers bedeutet nicht widernatürlich, sondern ursprünglich "verdreht", andersartig veranlagt, empfindend; von der Norm abweichend. Norm hat nichts mit Natur zu tun. - Die Natur hat es so eingerichtet, dass für die Zeugung der Samen eines Mannes und eine Frau vonnöten sind. Und die Natur hat mich so geschaffen, wie ich bin. (Bei all dem Widerstand, den Anfeindungen und dem Ausgrenzungen hätte ich mir bestimmt eine andere Lebensform gesucht als ausgerechnet lesbisch zu werden.) - Die Gesellschaft ist die Gesamtheit aller Menschen, die unter politischen, wirtschaftlichen und sozialen Verhältnissen zusammen leben. Dazu gehören Männer und Frauen, Alte und Junge, Homosexuelle und Heterosexuelle, Behinderte und Nichtbehinderte, Weiße und Nichtweiße, Dumme und Kluge, Nette und Ekel, Fleißige und Faule. Ich würde meinen: Bezugspersonen zuhauf. - Männliche Bezugspersonen sind auch: Freunde, Onkel, Brüder, Großväter, Nachbarn, Lehrer und so weiter. Wir leben doch nicht in einem Kokon. Jedenfalls nicht, wenn uns Leute wie du endlich einmal als normale Menschen akzeptieren lernen würden. Lisy

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liebe sabine, ich halte es für problematisch, der natur als solcher einen Willen zu unterstellen. die natur ist vielfältig und komplex. einerseits "will" sie, daß die menschheit sich vermehrt, andererseits "straft" sie einige exemplare derselben menschheit mit zeugungsunfähigkeit, wobei sie aber gleichzeitig das menschliche hirn mit genügend intelligenz und forschertrieb ausstattet, um diesen und anderen beeinträchtigungen entgegenzuwirken. glaubst du etwa auch, daß die natur "will", daß leukämie-kinder sterben? wenn ja, wäre eine medizinische behandlung "widernatürlich". und selbst wenn: natur als maßstab für eine allgemeingültige ethik zu nehmen, ist ebenso problematisch. und sich in einer zeit, in der jede dritte ehe geschieden wird, in einer gesellschaft, auf die das adjektiv "vaterlos" immer häufiger angewandt wird, auf die unabänderliche präsenz einer männlichen bezugsperson zu verlassen, kann u.U. ein schuß nach hinten sein. kinder sind flexibel und nehmen zunächst die umstände unter denen sie aufwachsen als selbstverständlich an. es sind leute wie du, von denen sie dann vielleicht zum erstenmal hören, daß ihre familie "pervers" ist, bloß weil ein vater fehlt. aber das ist mir zum glück im wirklichen leben noch nie zu ohren gekommen. lissie ps: der kleine sohn eines befreundeten lesbischen paares meinte neulich in der schule auf die frage eines mitschülers, warum er denn gleich zwei mammies habe: "bist duuuu doof. schon acht und weißt noch immer nicht, daß es verschiedene arten von eltern gibt".... die anderen in der klasse lachten mit!

Ja, es ist schlimm genug, daß so viele Kinder durch Scheidung etc ohne Vater aufwachsen müssen. Noch schlimmer ist es, ihnen von vornherein "geplant" ein solches Leben zuzumuten. Du weißt nicht, was Du ihnen antust. Im übrigen bin ich der Meinung - und das betrifft nicht nur Euch, sondern viele hier, die sich mit ständigem Messen, Schleimbeobachtung, IVF, ICSI usw quälen - daß man nicht alles tun muß, was technisch möglich ist, um Kinder zu bekommen. Ein Kind sollte von Mann und Frau in Liebe gezeugt werden und nicht in Labors. Aber wenn man seine Meinung vertritt, wird einem ja gleich sonstwas an den Hals gewünscht ("Hoffentlich bekommst Du nie Kinder!") Sehr tolerant. Denkt mal darüber nach. Sabine

... ich wünsche dir nicht "sonstwas" an den Hals. Ich kenne dich doch gar nicht. Aber ich gehe davon aus, dass du und dein Mann nur das Beste mit euren Kindern vorhabt. Das gleiche dürftest du aber auch umgekehrt von mir annehmen. Ich habe nicht vor ein Monster oder ein Unglückswurm heranzuziehen. Unser Kind wird zwei Mütter haben und einen Vater. Es wird in einer Umgebung aufwachsen, die es liebt und in der es sich frei entwickeln kann. Es wird Großeltern, Tanten, Onkel, Cousinen und Cousins haben, die ihm ein Bezugspunkt sind. Es wird zum Kindergarten gehen und zur Schule, wo Kinder aus den unterschiedlichsten Verhältnissen zueinander finden werden. Und es wird später einmal genauso viele oder wenige Schwierigkeiten mit seinem Elternhaus haben, wie andere Kinder auch. Mein leider kürzlich verstorbener Schwiegervater, der ein sehr gläubiger und wertkonservativer Mensch war, hat einmal etwas sehr schönes zu dem Thema gesagt. Als es in seiner Kirche darum ging, dass Homosexuelle zwar nichts für ihre Veranlagung könnten, sie aber nicht leben dürften, weil es gegen Gottes Willen sei, meinte er, er möge es keinem Menschen verbieten, Liebe zu empfangen und Liebe zu geben, und zwar ausdrücklich auch im körperlichen Sinne. Wer Homosexuelle auf diese Weise ausgrenze, verlange Unmenschliches von ihnen. Er jedenfalls könne und wolle sich sein Leben nicht ohne seine Frau und ohne seine sechs Kinder vorstellen. In diesem Sinne möchte ich diese Diskussion jetzt beenden. Lisy

woher weißt du´s denn? wieviele kinder von homosexuellen eltern oder alleinstehenden frauen hast du denn schon gefragt, ob sie lieber nicht geboren worden wären? und wieviele haben mit "ja" geantwortet? also mach dich bitte nicht noch lächerlicher als du schon bist. ich war auch von einer alleinstehenden mutter geplant und hab ein tolles leben! mir hat niemand was "angetan", solche unterstellungen verbitte ich mir. Ansichtssache. Ich glaube, die meisten hier würden auch liebend gerne auf die von dir aufgezählten methoden verzichten. sicher MUß man nicht alles tun, was technisch möglich ist, aber man KANN es! nee, nur erzeugen meinungen halt auch mal gegenmeinungen. man nennt das diskussion. lies mal deine beiträge nach und denke über DEINE toleranzfähigkeit nach. niemand hier will ehepaaren das kinderkriegen verbieten, du maßt dir aber an, darüber zu urteilen, ob wir das kinderkriegen lassen sollten oder nicht. im übrigen tun mir lediglich kinder von homophoben ewiggestrigen moralaposteln genausoleid wie dir vielleicht kinder ohne vater. ist nur ne meinung. aber genug der worte, ich wünsch deinen kindern ein so schönes leben wie meines - ob mit oder ohne vater. man kann nicht alles haben.

o.T.

Wie bitte, Euer Kind hat 2 Mütter und einen Vater, dessen Gesicht ihr nie gesehen habt?? Auch wenn meine Meinung Euch nicht paßt, so ein Kind tut mir von Anfang an leid. Na wie dem auch sei, meine Tage in diesem toleranten Forum sind eh gezählt - dies ist die gute Nachricht - leider habe ich (für Euch) auch noch eine schlechte, denn mein FA hat mir heute nachmittag die dritte SS bestätigt. Deshalb wechsle ich das Forum und wünsche Euch allen weniger Verbissenheit bei der Erfüllung Eures Wunsches. Ich würde nie auf die Idee kommen, jahrelang jeden Monat in meiner Muschi rumzugraben, um auf "spinnbaren Schleim" zu stoßen (was das eigentlich genau ist, habe ich nie kapiert, ist mir auch egal), würde mich auch nicht mit Hormonen vollknallen, von IVF/ICSI ganz zu schweigen. Etwas weniger Krampf, Mädels, dann klappt das auch ganz natürlich - mit einem Mann, nicht mit einer Frau, versteht sich! Also tschüs, viel Glück und freut Euch, daß Ihr mich los seid Sabine

Meine Güte, was für ein Naivling . Bleibt mir, die das Forum seit ein paar Wochen verfolgt, nur das Fazit, daß zum Glück wenige Frauen derart wenig Format haben. Die Kehrseite der Medaille ist leider, daß genau diese Art von Menschen mir als lesbische Frau schon lange genug die Hölle heißmachen und mir die eigene Akzeptanz meiner Lebensweise erschwert haben. Eigentlich hatte ich gehofft, daß sich derartige Gedanken nur noch in der Sturheit und Intoleranz fundamentalistischer Katholiken oder konservativer Faschisten wiederfinden, nicht aber, daß einfache Dummheit solche Ausprägungen hervorbringt. Danke Sabine, daß auch nachfolgende Generationen von Schwulen und Lesben, ungewollt kinderloser Paare, heterosexuell veranlagter katholischer Priester, heiratswilliger Behinderter, masturbierender Teenager und anderer normal denkender Outlaws weiterhin durch derartige Meinungen gesellschaftliche Verachtung finden, wo ihnen eigentlich Verständnis und Toleranz begegnen sollte. Bleibt mir nur noch die Hoffnung, daß Deine Kinder geistreich genug sein werden, sich früh genug von mütterlichen Meinungen distanzieren zu können, damit diese Lawine endlich mal ein Ende findet. Sicherlich schlummert ja auch in Deinen Kindern Potential zu oben genannten und ähnlichen Naturbenachteiligten, daher: erst denken, dann reden!