Kater Keks
Ruf ich gerade mein Kind an, erzählt der mir das wir 5 Pakete bekommen haben (juhu...mein Mantel), ich frag ihn, ob der Postbote ihm die alle gegeben hat? Ja, hat er! Wer denn unterschrieben hat? Zur Erinnerung: mein Kind ist 9! Sagt er: Ich nicht, das hat der Postbote für mich gemacht! Ich meine, ich bin froh, das die Pakete da sind. Und 5 Pakete hätte ihm wahrscheinlich auch kein Nachbar abgenommen....aber okay ist das doch nicht?!
Das ist Urkundenfälschung!
Welche Urkunde meinst Du und welche Fälschung? 
Huch, meinte natürlich Unterschriftenfälschung!!! 
ich dussel.
Sie hat Recht!
Mit was denn?
wenn ich das Zeug nicht durch die Stadt schleppen muss dürften auch meine Rennmäuse unterschreiben 
, wäre eine winzige Unterschrift.
ich hab grad Kopfkino!
Dass es Urkundenfälschung ist Den Tatbestand der Unterschriftenfälschung gibt es nicht. Steht auch so in der Anklageschrift eines Falles bei dem ich einen Hermeslieferanten genau deswegen angezeigt hatte, nachdem er dies mehrmals tat, die Pakete nur in den Garten stellte, irgendwann eines davon nicht auffindbar war und ich aber die Rechnung zahlen sollte
Und Du gehst jetzt ernsthaft davon aus, dass der DHL-Bote mit "Frau Kater Keks" unterschrieben hat, im Beisein des Kindes? Kann ich mir leider nicht wirklich vorstellen. Wieso sollte er das tun? Er hat die Pakete ordnungsgemäß abgeliefert. Es gibt also KEINEN Grund hier irgendetwas zu "fälschen". Er wird vermerkt haben, dass er das Paket dem Kind ausgehändigt hat.
Ich find es nicht schlimm, solange die Pakete dort landen wo sie sollen.
Pakete irgendwo abstellen UND deine Unterschrift fälschen ist IHMO ein anderer Tatbestand als Paket einem Dritten aushändigen, und das vermerken. BTW unterschreibt man, wenn man etwas für andere entgegennimmt, schon noch selbst. Das macht (normal) nicht der Bote!
Ich gehe davon aus, weil er eine Unterschrift braucht um das Paket als zugestellt deklarieren zu können, ja. Davon abgesehen finde ich es nicht dramatisch. Danach hat Katerchen aber nicht gefragt nach Meinungen - sondern danach ob es in Ordnung ist und das ist es rechtlich nicht.
Das meinte ich ja - er hat selbst unterschrieben. Das meine Pakete im Garten landeten ist zweitrangig. Es ging nur um die Unterschrift. Ich selbst finde es vollkommen okay, wenn er mein Kind unterschreiben lassen würde
Wieso ist es rechtlich nicht in Ordnung? Aus meiner Sicht ist es das schon, solange keine Medikamente o.ä. geliefert werden. Im Zweifel ist es das Pech vom Postboten, wenn Kater Keks behauptet, dass das Paket nicht angekommen ist. Dann fehlt ihm ggf. eine Unterschrift. Und für nichts anderes dient diese. Er kann darauf auch ein Herzchen mal. Solange es keine Beschwerden gibt und er nachweisen muss, dass das Paket abgeliefert wurde.
Du verstehst nicht den Unterschied. Er hat doch nicht ihre Unterschrift GEFÄLSCHT. Er hat vermerkt, dass das Kind das Paket entgegengenommen hat. Das ist rechtlich i.O. Die Unterschrift dient doch nur als Nachweis.
Es ist in dem Fall eine Grauzone. Das nächste Mal kassiert der Bote u.U. deshalb eine Abmahnung, und man darf dann eben ab da seine fünf(zig) Pakete IMMER selbst holen gehen, sofern kein Volljähriger zum unterschreiben da ist...
Woher willst du das wissen? Der Kleine sagte doch ausdrücklich : hat für mich unterschrieben. Da gibt's keinen Unterschied, den ich verstehen müsste. Selbst wenn er das vermerkt hat ist auch das nicht rechtens. Mein Mann arbeitet für einen Berliner Briefdienstleister - nie und nimmer wäre das erlaubt. Ob man es toleriert ist etwas anderes. Meine Jungs unterschreiben öfter mal für mich
Was glaubst Du denn für was diese Unterschrift gut ist? Sie dient DHL als Beweismittel, dass das Paket abgegeben wurde. Für NICHTS anderes. Du kannst das Paket auch ohne irgendeine Unterschrift abgeben....rechtlich in Ordnung (RECHTLICH!!!). Nur wird der Postbote von seinem AG eins auf die Mütze bekommen, wenn dann das Paket plötzlich verschwunden ist und der Nachweis fehlt. Dann hat der Bote vielleicht ein arbeitsrechtliches Probelm...die Zustellung an den Minderjährigen war trotzdem in Ordnung. Und der kleine 9 jährige Sohn von KK wird nicht wissen was der Postbote in sein Gerät geschrieben habt. Es wird für die Beweisbarkeit schlichtweg egal sein, ob der Bote selbst unterschreibt und ein kleines Kind.
...oder ein kleines Kind!
Ich bin ja oft Deiner Meinung, aber in dem Fall liegst Du falsch. BTW - die Pakete sind da, wo sie sein sollen. Der Mantel passt hoffentlich und alles ist gut. ;)
Ich liege nicht falsch. Wenn Du mir aber einen §§ nennen kannst, lasse ich mich gerne umstimmen.
Meine Kinder haben heute auch für mich angenommen. Finde ich okay. Ich müsste sonst wohin latschen und alles heim schleppen.
Ja eben, deswegen will ich mich auch nicht beschweren. Und ich kenne den Zusteller, das ist bei uns immer der Selbe. Und er kennt uns und die Kinder.... Und ich würde die 5 Pakete ohne Auto nie von der Post nach Hause bekommen.
Das ist Urkundenfälschung . Dafür riskiert er seinen Job. Unser Postbote hat eine Erklärung von uns, dass auch die Minderjährigen Pakete gegenzeichnen dürfen. Außer bei Altersidentifizierungen natürlich.
Rechtlich gesehen müsste ich jetzt mal kurz in mich gehen...aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass ein beschränkt Geschäftsfähiger durchaus ein Paket entgegennehmen darf, so lange dort nicht vermerkt ist, dass es nicht an "Kinder" ausgehändigt werden darf, wie es z.B. bei Medikamenten der Fall ist. Ansonsten sehe ich da ehrlich gesagt kein Problem. In deinem Namen darf der Postbote natürlich nicht unterschreiben. Ich gehe davon aus, dass er vermerkt hat, dass dein Kind die Pakete angenommen hat.
Nutzungsbedingungen: Ferner dürfen DHL Pakete an so genannte Ersatzempfänger ausliefert werden. Ersatzempfänger sind Angehörige des Empfängers oder des Ehegatten oder andere, in den Räumen des Empfängers anwesende Personen, sowie dessen Hausbewohner und Nachbarn, sofern den Umständen nach angenommen werden kann, dass sie zur Annahme der Sendungen berechtigt sind. Du hast deine Pakete, freu dich doch! War der Mantel dabei?
Mein Papa arbeitet bei DHL.... Sowas macht eigentlich kein Postbote, sie dürfen aber. Das Problem an dieser Sache ist die Unterschrift. Wenn du jetzt behauptest, du hast die Pakete nicht bekommen, kann er nicht 100%ig nachweisen das er sie abgeliefert hat. Weil eine Unterschrift fehlt. Päckchen ist natürlich was anderes. Deshalb machen Postboten das eigentlich erst bei älteren Kindern mit dessen Unterschrift, aber nicht bei so jungen.... Wie gesagt, er darf es, geht damit aber ein Risiko ein.
Wahrscheinlich bei Familien wo "man" den Postboten kennt bzw. der Postbote auch die dazugehörigen Kinder kennt. Schätze mal, dass es in einer Großstadt eher seltener vorkommt, aber in ländlichen Gegenden schon eher.
Er kennt Frau Keks, also wird er sich gedacht haben, geht schon OK so...
.
Nee ok nicht aber sei froh du hast deine packete
Ich verstehe jetzt nicht ganz, wo das Problem ist. Vermutlich kennt der Postbote euch bzw. dein Kind. Musstest du nur mal loswerden, was er falsch gemacht hat?
Verstehe ich such nicht würde mich freuen.
Ich wollte den DHL-Fahrer jetzt nicht anscheißen, ich bin froh das ich meine Pakete habe und werde mich auch deswegen nicht beschweren, mir war einfach nicht klar, wie die Situation rechtlich gesehen ist! Darf man da nicht fragen?!
Dann weißt du ja jetzt wie es rechtlich aussieht, z.B. wenn du meine Antwort liest. Ich beziehe mich nämlich nicht auf Spekulation und mutmaße in den Tag hinein , sondern zitiere die hinterlegten Nutzungsbedingungen.
Was ist denn nun mit dem Mantel??? Passt er???? Sieht er geil aus???
Kurz gesagt, rechtlich gesehen darf ein Minderjähriger Pakete annehmen (hiervon gibt es aber Ausnahmen). Was die Unterschrift angeht, dient diese zum Nachweis, dass das Paket ordnungsgemäß abgegeben wurde. Der Postbote darf natürlich nicht in deinem Namen unterschreiben, aber er kann auf die Unterschrift verzichten bzw. notieren wer das Paket entgegen genommen hat. Am Ende liegt es im Verantwortungsbereich des Boten wie er sich im Einzelfall verhält. Die Zustellung war rechtlich aber ok.
Ich muss zu meiner Schande gestehen, ich bin noch nicht mal dazu gekommen rein zu gucken und anzuprobieren, da wir gleich wieder los mussten (mit den Jungs zum Schwimmen). Aber nachher! Und dann sag ich gleich Bescheid! :-)
Foootoooo 
macht dein 9jähriger überhaupt die Tür auf, wenn du nicht da bist? Das durften meine nicht.
Er kann durch die Scheibe neben der Tür sehen, wer da ist und kennt unseren Postboten!
Mag auch nochmal dazu senfen. Mein Mann arbeitet bei der post und ich habe da auch gearbeitet und ne zeitlang Pakete zugestellt. Also Die Pakete dürfen natürlich an ersatzempfänger zugestellt werden.(im Haushalt lebende angehörige, bevollmächtigte) es sei den es ist eine personengebundene Sendung bzw post ident Sendung.dann darf sie nur an den namentlich genannten ausgehändigt werden und das geht nur mit ausweis. Nun zu dem Thema Unterschrift. Natürlich lässt man sich eigentlich vom Empfänger unterschreiben.oder vom ersatzempfanger.da muss nur angetippt werden wer das Paket entgegennimmt. Da gibt es zur Auswahl Empfänger, Ehegatte, andere im haushalt lebende Person, Nachbar, bevollmächtigter, ablagevertrag. Weiß jetzt nicht 100% ob ich was vergessen hab. Auf jeden Fall kann der paketzusteller da was auswählen. Vermutlich hat er dann andere im haushalt lebende Person an getippt und wird vermerkt haben Kind ausgehändigt. Auf jeden Fall wage ich zu bezweifeln das er mit deinem Namen unterschrieben hat.somit liegt auch keine Urkundenfälschung vor. Sei froh das dein Postbote dir vertraut und das so gelöst hat.wenn du da jetzt Theater und stress machst wirst du nämlich sonst demnächst definitiv dein zeug an der post holen müssen wenn du mal nicht zu Hause bist. Ich habe übrigens auch 1 mal an das Kind zugestellt. Er hat mir jedoch ganz stolz selber unterschrieben da er stolz wie bolle war das er das schon in der Schule gelernt hatte.:-) Lg
Ich will meinem Postboten auch keinen Ärger machen! Mich hat das einfach mal interessiert!
Ich hoffe Littlecreek liest das noch.
Typisch Deutsch.... Erst auf die Pakete warten und dann meckern, sorry Kater. Rein rechtlich weißt du sicher am Besten Bescheid ( is nicht ok), aber soll der Bote morgen wieder wen suchen, der Alles entgegen nimmt. Haste jetzt deinen Mantel? Viel Spaß damit, ist doch irre kalt, gell?
Es ist rechtlich OK 
Typisch Deutsch.... Erst auf die Pakete warten und dann meckern, sorry Kater. Rein rechtlich weißt du sicher am Besten Bescheid ( is nicht ok), aber soll der Bote morgen wieder wen suchen, der Alles entgegen nimmt. Haste jetzt deinen Mantel? Viel Spaß damit, ist doch irre kalt, gell?