Schlimm - Causa Lehmann Aogo

bis zur Vergasung war früher eine ganz normale Formulierung...

Ja, das war es. Aber muss, weil jemand unbedacht diese Formulierung in den Mund nimmt (hätte mir übrigens auch passieren können) diese Person dann den Job verlieren?

nein, ich meinte damit dass wir das alle von früher her kennen und als normal gesagt haben weil es eben in dem Moment nichts mit dem 3.Reich zu tun hatte - das überlegt man sich halt jetzt dreimal jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt

Ja, mir ist auch erst in diesem Zusammenhang wirklich bewusst geworden, dass ich das ab jetzt vielleicht besser nicht mehr sagen sollte. Wenn ich darüber nachdenke, ist mir die Herkunft natürlich klar, aber ich sage öfter beim unbedachten Sprechen so Sätze wie "das haben wir früher bis zur Vergasung geübt". Silvia

es war einfach so aus dem bauch heraus reagiert, zu Spontan.. passiert manchen Menschen so, und sehen es zu spät ein. ist doch hier auch so, manche scheiben etwas , und im nachinein, entschuldigen sie sich. Hinterher ist man immer schlauer.

Nur dass es hier niemandem den Job kostet, auf den der Lehmann wahrscheinlich gar nicht angewiesen ist, finanziell.

Er hat das N-Wort nicht benutzt.

Na ja.....er hat in dieselbe Kerbe geschlagen. Das reicht doch. Aber stimmt, das N-Wort direkt hat er nicht verwendet. Das ändert leider nichts daran, dass es ziemlich rassistisch war und nunmal nicht geht in so einer Position. Hätte er wissen können.

" Das Problem mit rassistischen Beleidigungen/Bemerkungen ist aber, dass keine von uns Weissen jemals rassistisch angegangen wurde." Ich finde schon, daß auch Weisse/Deutsche rassistisch angegangen werden; allerdings weniger wegen Ihrer Hautfarbe als wegen anderer Dinge. Die Äußerung von Lehmann finde ich auch nicht i.O.; aber dieses Aufbauschen macht m.M. nach alles nur noch viel schlimmer.

Erstens hat er Quotenschwarzer gesagt und nicht Quotenn..., Das ist für mich durchaus noch mal ein gewaltiger Unterschied. Es war ein privater Chat, er hat das nicht in einer öffentlichen Talkshow gesagt. So gesehen ist es eine private Aussage und auch einer Person die im öffentlichen Leben steht muss eine private Aussage zustehen. Und ja, er hätte das nicht sagen dürfen keine Frage aber ich finde die Konsequenzen überzogen. Allerdings habe ich gelesen, er stand wohl sowieso schon auf der Abschussliste und man hat nur nach einem Grund gesucht ihn los zu werden. Den hat er ja hiermit geliefert. Würde ein Mann seinen Job verlieren der eine Frau als Quotenfrau bezeichnet? Man würde sich vermutlich darüber empören aber das wäre es gewesen.

Hatr dir das jemals ein POC persönlich gesagt, dass er jeden Tag übel beleidigt wird und dass von Kindesbeinen an? Hier gab es neulich erst wieder Diskussionen über Alltagsrassismus und niemand (!) der internationalen Mitarbeiter hat diesen tatsächlich in einer Häufigkeit erlebt, wie regelmäßig suggeriert wird. Da hieß es eher, dass Alltagsrassismus von vielen gefühlt wird, wenn z.B. der Bus vor der Nase wegfährt, die Tür vor einem ins Schloss fällt oder ein Gruß nicht erwidert wird. Ich will damit nicht sagen, dass es keinen Alltagsrassismus gibt. Aber das diese Menschen jeden Tag aufs Übelste beleidigt werden und zwar von Kindheit an, bezweifle ich doch stark. Hier arbeitet übrigens ein (Quoten) Syrer, Quote deshalb, weil er genau deshalb eingestellt wurde. Ganz genau wie es auch Quoten Frauen gibt. Jedenfalls genießt dieser Mitarbeiter immer noch Welpenschutz, obwohl er (angeblich) die selben Qualifikationen hat und mittlerweile 4 Jahre dabei ist, sind seine Leistungen immer noch deutlich schlechter und ungenauer als die der Kollegen. Vieles muss immer noch nach kontrolliert werden. Ramadan war er fast durchgängig krank, und wenn er Freitags während der Arbeitszeit zum Beten verschwindet, sorgt das natürlich für Frust. Aber all das wird schweigend hingenommen, weil niemand den Mut hat, das alles mal anzusprechen, aus lauter Angst, als Rassist dazustehen. Das kann auch nicht richtig sein, oder?

Ja, Miamo. Nicht nur eine.Und sie mußten es eigentlich auch nicht sagen, ich erlebe es ja mit. Eine meiner besten und ältesten Freundinnen wurde in Vietnam geboren. Sie hat eben auch deutlich asiatische Züge.Ich kenne sie seit der Einschulung. Wenn wir zusammen unterwegs sind, was relativ häufig der Fall ist (bzw. war...grummel), dann gehen die Menschen mit ihr ganz anders um als mit mir. Unsere Kinder werden unterschiedlich wahrgenommen und angesprochen, wenn sie mal Unsinn machen. Und ja: die beiden werden wirklich abschätzig und abwertend angesprochen und behandelt. "Sie sprechen aber gute Deutsch!" ist da noch harmlos. Wir waren mal zusammen auf Usedom. Die Leute haben sie angestarrt wie im Zirkus. Echt erbärmlich. Natürlich wird nicht jeder Mensch, der hier lebt und einen anderen kulturellen Hintergrund hat jeden Tag übel beleidigt. Aber das passiert eben auch. Auch die kleinen, alltagsrassistischen Bemerkungen piksen. Wie ein Stein im Schuh. Irgendwann ist dann halt mal das Maß voll. Und in einer Position, wie Lehmann sie hatte, muß man halt aufpassen, was man sagt und schreibt. Das hätte er nicht nur wissen können sondern müssen.

Das mit deiner Freundin finde ich wirklich heftig :-(

Ja ich finde jetzt auch total super, dass man so sehr aufpassen muss was man sagt, denn es kann einem von jetzt auf gleich komplett das Leben zerschießen. Richtig so, keine Gnade...

Selber schuld. Wer so eine rassistische Bemerkung macht, muss eben die Konsequenzen tragen. Das hat nichts mit "aufpassen, was man sagt" zu tun. Kein anständiger Mensch hat so ein Gedankengut und muss deshalb auch nicht aufpassen.

Du gehörst ja mal zu den richtig Selbstgerechten, ne. Herzlichen Glückwunsch!

Lehmann hat doch in einer ganz anderen Position gearbeitet. Es ist doch logisch, dass er in der Öffentlichkeit steht und deswegen eben auch besonders pc sein muß. Und er hat nur eine Position bei einem Fussballverein verloren. Niemand hat sein Leben zerschossen. Völlig übertrieben. Was Kiosk-Verkäufer Karl-Heinz Koslowski in Spandau sagt, hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit null Einfluss auf sein weiteres Leben.Oder auch nur auf seine Arbeit.

Oder zu denen, die es geschnallt haben.

Genau, zu denen die es geschnallt haben was richtig ist und was falsch. Und zu denen die allen anderen das immer wieder gerne sagen müssen. Ich mag solche Leute - gut das wir solche Leute haben, denn die sagen uns immer was wir tun oder auch nicht tun dürfen. Ohne die wäre ich völlig aufgeschmissen.

Du machst das ja nie. Sagst anderen nie, was richtig und falsch ist. Deswegen bist Du sicher auch hier in diesem Forum. Dem Lehmann hat es auch niemand gesagt, ganz offensichtlich. Schade eigentlich, oder?

Warum Selbstgerecht? Ich habe dieses abscheuliche Gedankengut eben nicht und kann nicht nachvollziehen, warum jemand solche Aussagen tätigt. Du siehst das nur deshalb negativ, weil du selber deinen Aussagen hier im Forum nach dem rechten Spektrum zuzuordnen bist. Das verheimlichst du ja nicht.

du gehst da nicht richtig ran. Natürlich macht jede*r mal Fehler. Aber dann muss man verdammt nochmal mit den Konsequenzen leben. Manche Fehler haben kleine oder keine Konsequenzen, manche ganz große. Oder manche Fehler können an einem Tag keine Konsequenzen haben, an einem anderen ganz schreckliche. zB ich gehe bei Rot über die Straße - mir passiert nichts. Am nächsten Tag gehe ich wieder bei Rot über die Straße, ein Auto, das zu schnell heran rast (das schnelle Fahren war am Tag vorher egal), versucht auszuweichen, kommt auf den Gehweg und erwischt eine Familie mit 2 kleinen Kindern und alle sind tot. Worst case, aber denkbar. Also, vor Fehlern ist niemand gefeit, aber man muss mit den Konsequenzen leben.

Ja klar, alles was nicht passt ist rechts...nichts Neues. Selbstgerecht deshalb weil du sicherlich keine Fehler machst und daher immer auf der sicheren Seite bist. So stellst du dich dar. Vermutlich kommt jetzt „ klar mache ich Fehler aber nicht solche.„ Ich bringe dir mal ein Beispiel: Lehmann sagt Quotenschwarzer und erntet ein Schulterzucken, Pech für ihn, wer sowas sagt muss mit den Konsequenzen leben, so. Das ist jetzt halt Jobverlust. Genauso wie bei den Schauspielern, die bei der Aktion allesdichtmachen mitgemacht haben und denen angedroht wurde, sie würden keine Jobs mehr erhalten. Auch Pech eben, hätten sie halt mal nicht mitgemacht. Wenn ein Asylbewerber dagegen eine Frau begrapscht und sexuell belästigt kommt „ ja, das ist nicht richtig, aber der Arme ist traumatisiert, kommt aus einer anderen Kultur, da muss man Nachsehen haben.“ Sollte sich da jemand hinstellen und sagen, „Pech, wer das macht, passt nicht in unsere Gesellschaft und muss die Konsequenzen tragen, das ist eben ein Rausschmiss aus Deutschland und eine Ablehnung des Asylvertrags“, wird ganz rechts einverortet. Diese Beispiele passen zu deinem letzten Satz. Drehe ihn um und setze für rechts links ein dann weißt du wohin du gehörst.

Warum kommst du mit Asylbewerbern um die Ecke? Das hat NICHTS mit Lehmann zu tun. Oder haben Asylbewerber hohe Posten im Profifußball inne? Was haben Asylbewerber überhaupt mit dem in Deutschland geborenen DEIUTSCHEN STAATSBÜRGER Aogo zu tun? Warum kommst du mit einem solchen Beispiel? Das ist leider dieses typische Verhalten rassistischer Personen. Es werden-vermutlich absichtlich- Äpfel mit Birnen verglichen und natürlich kommt auf die Feststellung, dass jemand rechtes Gedankengut geäußert hat und dafür die Konsequenzen tragen muss, immer irgendein Fehlverhalten von Menschen mit Migrationshintergrund. Außerdem: Warum glaubst du, dass ich dafür bin, dass sexuell auffällige und straffällig gewordene Asylbewerber in Deutschland Asyl bekommen sollen? Dem ist nämlich nicht so. Nur , weil ich nicht rassistisch bin, heißt das nicht, dass ich jedes Verhalten gutheißen muss, was ein Mensch mit Migrationshintergrund tut!

Es geht einfach nur darum wie man mit „Verfehlungen“ umgeht. Im Allgemeinen. Und genau diese selektive Reaktion darauf von Leuten wie dir wollte ich mit diesen beiden Beispielen aufzeigen. Aogo habe ich in diesem Zusammenhang überhaupt nicht erwähnt.

Es geht in diesem Thread aber um Aogo und Lehmann und eben NICHT um Asylbewerber und ihre Verfehlungen! Was ist an meiner Reaktion “selektiv”? Nichts.

@Tonic "Lehmann sagt Quotenschwarzer und erntet ein Schulterzucken, Pech für ihn, wer sowas sagt muss mit den Konsequenzen leben, so. Das ist jetzt halt Jobverlust. Genauso wie bei den Schauspielern, die bei der Aktion allesdichtmachen mitgemacht haben und denen angedroht wurde, sie würden keine Jobs mehr erhalten. Auch Pech eben, hätten sie halt mal nicht mitgemacht." Ja. "Wenn ein Asylbewerber dagegen eine Frau begrapscht und sexuell belästigt kommt „ ja, das ist nicht richtig, aber der Arme ist traumatisiert, kommt aus einer anderen Kultur, da muss man Nachsehen haben.“ Sollte sich da jemand hinstellen und sagen, „Pech, wer das macht, passt nicht in unsere Gesellschaft und muss die Konsequenzen tragen, das ist eben ein Rausschmiss aus Deutschland und eine Ablehnung des Asylvertrags“, wird ganz rechts einverortet." Nein.

und ist das gleichermaßen diskriminierend? Irgendwo doch ählich, oder? Es wir leider immer mit unterschiedlichem Maß gemessen.

Musste einer, der dich als Quotenfrau bezeichnet hat seinen Job hinschmeißen?

Nein. Ich habe aber auch noch nie eine förmliche Beschwerde deswegen eingelegt o.ä. Ich sag ja - dazu reicht mein Empörungspotential nicht...

es geht ja nicht um de Worrteil Quote sondern Schwarzer Wirklich beurteilen ob das nun beleidigend ist ann nur ein wirklich Betroffener das - ich finde auch das Wort Weib nicht schlimm, andere Frauen schon...

https://www.gra.ch/bildung/glossar/neger/ siehe letzter Absatz

Ach so, „Schwarzer“ ist nun auch schon rassitisch? „Weißer“ auch? Wäre also QuotenPOC besser? Da kommt man ja langsam gar nicht mehr mit...

ist auch eine Beleidigung. Denn, wenn das einem an den Kopf geworfen wird, bedeutet das, dass Du nur wegen Deines Geschlechtes hier bist und nicht wegen Deiner Qualifikation. Dass das alles Nonsens ist, ist uns allen hoffentlich klar. aber derjenige, der das von sich gibt, der meint genau das.

Ich glaube nicht, dass „schwarzer“ das Problem war. Sondern die Kombi aus allem. 1. dass die Hautfarbe überhaupt ein Problem, bzw Thema darstellt 2. dass Aogo nichts kann, dass er eben nur auf Grund seiner seiner Hautfarbe eingestellt wurde 3. das Wort „Quotenschwarzer“ ist einfach erbärmlich. Und beleidigend. Egal, ob mit rassistischem Hintergedanken oder nicht.

Na klar ist das im Großteil der Fälle so gemeint, dass "frau" nur da ist, wo sie (beruflich) ist, weil sie eine Frau ist (auch wenn' nicht in allen Fällen ganz ernst gemeint ist, ein bisschen was schwingt schon mit). Aber ich fühle mich nicht verpflichtet, dieser "Denke" so viel Raum zu geben, dass ich mich ernstlich darüber aufrege (oder mich gar beschweren würde). Ich finde, ich kann souverän genug sein, da drüber zu stehen. Zumal ich denke - die Zeit spielt für mich. Aber wir haben ja auch extra Schulungen gehabt, wie man deseskaliert, Beleidigungen eben nicht persönlich nimmt und freundlich-sachlich zu Potte kommt. Das hilft natürlich auch bei entsprechenden Kollegen und anderen Mitmenschen. ;)

Es bekommt ja auch nicht in allen Bereichen so viel Raum. Lehmann stand in der Öffentlichkeit. Ist doch klar, dass er da anders bewertet wird. Ob Du oder ich dem so viel räum geben oder nicht und ob das Sinn macht, ist ja gar nicht relevant. Es würde bei uns schon jemanden interessieren. Ist das besser? Ich weiß es nicht. Menschen, die so einen Mumpitz von sich geben, muß man auch entgegentreten. Und sagen, dass es falsch ist. Damit gibt man ihnen natürlich eine Bühne. Aber das passiert zwangsläufig, wenn man gegen Dummheit ankämpft: man muß die Dinge ja nennen. Und nicht die Dummen labern lassen.

Ich kenne auch Leute, die sich selbst als "Quotenfrau" oder "Quotenschwarzer" bezeichnen würden, mit einem Grinsen im Gesicht - und zu ungefähr 5% ernst gemeint, weil ihnen bewusst ist, dass es eben nicht egal ist, welches Geschlecht und welche Hautfarbe man hat - auch wenn es in mind. 95% aller Fälle inhaltlich komplett egal sein sollte. Ich glaube, da kann man nur auf "Zeitablauf" setzen und es wäre kontraproduktiv, da solchen reaktionären Gedankengut ernstlich Raum zu geben. Ich glaube, das einzige, was bei solchen Vorurteilen hilft, ist, dass die Leute immer wieder mit Quotenfrauen/-schwarzen/... zu tun haben und immer wieder die Erfahrung machen, dass ihre Vorurteile unbegründet sind. Und DANN lernen sie es irgendwann. Ich glaube nicht, dass man diesen Prozess verkürzen kann, indem man ihnen sagt, dass es falsch ist.

Nein, wahrscheinlich nicht. Weil es in diesem Moment nur diese eine Frau beleidigt. Ok, wenn es seine Chefin wäre, dann vielleicht doch. "Quotenschwarzer" ist gesellschaftlich nicht tragbar. Es ist rassistisch. Die BL tut im Moment alles dafür, dass man ihr "against rscm" abnimmt. Spots über Spots, Banner über Banner, dazu Statements über Statements. Dann ist es doch absolut logisch und konsequent, wenn der Rausschmiss folgt. Und wenn Hertha alles für Gendergerechtigkeit täte, da viel Wert drauf legen würde, dann, glaube ich, hätte er auch gehen müssen bei "Quotenfrau"

"Quotenschwarzer" ist in meinen Augen komplett was anderes als "Schwarzer". Allerdings ist es tatsächlich nicht an uns, zu beurteilen, wann ist was rassistisch. Bzw wann darf sich jemand rassistisch angegriffen fühlen und wann nicht. Das dürfen einzig und allein die Betroffenen.

Nein, wer sich rassistisch angegriffen fühlen darf entscheidet normalerweise nicht der Betroffene. Auch heute nicht. Wenn ich mich rassistisch angegriffen fühle, wenn ich als Weissbrot oder Kartoffel bezeichnet werde, ernte ich nur ein muedes Lächeln. Man geht heute nämlich im Allgemeinen davon aus, dass nur Weiße rassistisch sind.

Das ist ja ein toller Maulkorb. Dafür dass ich mich zu diesem Thema nicht äußern darf, weil ich nicht die richtige Hautfarbe dafür habe, werde ich aber gezwungen, mich 24/7 damit auseinanderzusetzen. Wie gut, dass es für POC solche Redeeinschränkungen zu bestimmten Themen nicht gibt.

Würden alles nehmen, um publicity zu bekommen! Das man das mit der vergasung nicht so schlimm sieht, hashty, mit der verlaub: ist das welpenschutz?

Du kennst dich ja im Fußball viel, viel besser aus als ich. Daher frage ich, war es nicht auch seine Frau, die sich medial sofort schämte Deutsche zu sein?

Bei dir hab ich echt das Gefühl, egal, was ich schreibe, du haust mir gleich eine runter, weil du einfach nichts verstehst. Also, du darfst so viel Blödsinn verbreiten, wie du willst. Ok? Du darfst dich aber dann nicht wundern, wenn dir jemand sagt, dass du saublöd bist. Dir wird nichts anderes passieren. Und ja, ich bin der Meinung, dass ICH nicht bestimmen kann, welche Gefühle jemand anderes hat, bzw zu haben hat. Dass DU das kannst - eh klar...

Hä? Muss ich jetzt deine Frage verstehen? Wo hab ich jetzt auch nur irgendwas in diese Richtung geschrieben?

Eine echt gemeinte Frage: Ist "Weissbrot" rassistisch oder lediglich eine Beleidigung? Können Weisse überhaupt rassistisch angegangen werden? Sprich, wo ist der Unterschied Vorurteil/Beleidigung/Hass/Verachtung/Rassismus? Mich interessiert das tatsächlich, weil ich mich sowohl privat, als auch beruflich im Moment sehr damit beschäftige.

Ja Ina. Schämt sich, die arme! Es gab in meiner lieblingszeitung eine serie ina- spielerfrau, da beschrieb sie, wie sie ihn geangelt hat und protzte entsprechend. Er ist mit 34 frührentner und sollte jetzt als experte geld verdienen. Der jensi hat seine schafe im trockenen, war da nicht auch mal was mit gewalt? Zudem denke ich, dass es in fussballkreisen durchaus auch rustikal zugehen kann, es war privat geschrieben.

Du schriebst um 10.07, vergasen ist gebräuchlich. Kommt bei mir an wie: nicht so schlimm. Wer nutzte es? Aogo. Also. Lehmann sagt das eine, was man nicht sagen darf, schlimm. Aogo nicht schlimm.

Okay danke, passt zu meinem Eindruck.

Ich habe hier definitiv noch nie zu Irgendjemanden geschrieben, dass er saublöd ist und nur Unsinn verbreitet! Du bist der Meinung, dass nur POC sich zu dem Thema äußern dürfen und "Wir" nicht. Und genau DAS ist ein Maulkorb, denn schließlich bin ich diejenige, die für solch eine Diskussion nicht die richtige Hautfarbe hat, obwohl mir dieses Thema permanent um die Ohren gehauen wird. Ich schrieb oben schon an "Berlin!" recht persönlich, u. a. auch, dass ich nicht leugne, dass es einen gewissen Alltagsrassismus natürlich gibt (übrigens nicht nur in Deutschland) und und diesen in keinster Weise gutheiße.

\\"Bis zur Vergasung\\" fand ich schon immer eine unglückliche Beschreibung. Aber tatsächlich gebräuchlich. Hat ursprünglich auch nichts mit dem Holocaust zu tun. Hier aus Wikipedia: \\"einer Sache so überdrüssig ist, daß man sich lieber durch Giftgas töten ließe\\". Dieser Satz kam kurz nach dem 1.WK in Mode. Ziemlich wertfrei, ausser, dass ich diesen Satz auch nicht mag. Also, was ich gewertet hatte, war negativ. Deshalb - wie kommst du dann darauf?

Fuer mich ist klar, dass alle Menschen rassistisch angegangen werden können. Die Uebergaenge zwischen Beleidigung und rassistischer und sexistischer Beleidigung sind ja fließend. Mich hat mal eine andere Frau dumme Fxxxze genannt. Eine sehr emanzipierte Frau, die garantiert nicht sexistisch war. Sie wollte mich halt beleidigen. Für mich persönlich ist Weissbrot auch nicht beleidigend, kommt auch darauf an, wie es gesagt wird.

Es wundert mich halt. Ich nutze das (leider) auch sehr oft, obwohl ich es nicht schön finde und eben deutlich schlimmer finde, als quotensch... Ich bin auch ein quoti in meiner firma, ein quotenbehinderter, allerdings ungewusst von firmenseite. Ich hab auch nicht zitiert.

Was ist mit "Bleichgesicht" ? Darf man eigentlich noch Indianer oder Rothaut sagen? Ehrlich gesagt; weiß ich allmählich nicht mehr was man noch sagen darf und was nicht.