Rückzug aus der Inklusion

Ellert, ich stimme dir vollkommen darin zu, dass körperbehinderte Kinder auf Regelschulen unterrichtet werden sollten.

Was ist aber mir höchst aggressiven Kindern, ohne jedes Verständnis für Regeln etc. aber höchst Intelligent? Weit besser als jedes Kind in der Klasse. Sonderschule? Davon gibt es an unserer Schule einige, Grundschule mit Inklusion. Bei diesen Kindern sind oft 2 erwachsen Männer nötig, um sie zu bändigen...

im Allgemeinen sollte egal wer wie beschult wird niemals die Allegmeinheit drunter leiden darum haben viele Kinder ja Helfer im Unterricht. Sollte das aber nicht klappen sollten sie auch nicht in der Schule bleiben können, ob das nun einfach unerzogen oder behindert ist. Wo aber steckst Du solche KInder hin auf einer Förderschule sind die auch falsch Wie ist das denn in der Praxis Gymnasien hier wählen Kinder aus weil es viel zu viele Anmeldungen gibt muss ein Gymnasium dann jedes behinderte Kind nehmen um ja nicht den Ruf zu haben diese wegen der Behinderung abzulehnen ? Auf dem Gymnasium meiner Jüngsten hat es keine behinderten Schüler und das obwohgl Aufzug etc vorhanden ist. Traurig schon irgendwie... dagmar

In Hamburg muss jedes Kind auf dem Gym aufgenommen werden. Elternwille zählt, Geschwister und Entfernung. Das ist echt schwierig....Spezialschulen für solche Kinder gibt es hier nicht. Von 2 weiß ich aber, dass die sich mit zunehmender Leistungseinforderung beruhigt haben..sprich auf dem humanistischen Gym wurden sie zu lieben Kindern. Da finde ich es gut, dass die Eltern ihren Weg gingen

In der Gym Klasse meiner Großen, gibt es 2 Sehbehinderte Mädels....und eine in der Neuenklasse, die Seelisch komplett krank ist und oft stationär im Krankenhaus ist..

dass es keine Schulen für Hochbegabte gibt. Ich kenne Familien mit Hochbegabten Kinder die auch echt Probleme haben neben der tatsache dass man das privat an Förderung weder leisten noch zahlen kann die haben in der Schule oft Probleme überspringen Klassen, viel zu jung dann in der Klasse und gehören nie dazu etc Die Schere klafft immer mehr und viele davon werden dann auch zu Störern Statt alles zu vereinheitlichen sollte man viel mehr differenzieren dagmar

Wenn ich mir vorstelle Kinder die nur den Hauptschulabschluss schaffen könnten vom IQ her auf dem Gymnasium, die kommen ja nie mit. Schreibend ie dann nur 6er und bleiben imemr sitzen oder macht der lehrer den Stof so langsam dass sie halbwegs mit 4 mitkommen udn die gescheiten sind unterfordert und kommen nicht weiter ? und wenn eine Schule alle Angemeldeten nehmen muss und nicht genug Klassenzimemr und Lehrer hat wie geht das in der Praxis ? dagmar

Anmeldung natürlich nur so viel wie die Behörde erlaubt, dann eben der 2. oder 3. wunsch Schule oder eben dort , wo etwas frei ist. Wenn man die 6. Klasse nicht schafft , muss man das Gym verlassen und auf die Stadtteilschule. Dann muss man oft die Stadtteilschule nehmen, die einem zugeteilt wird. In Hamburg gibt es keine Haupt und Realschule mehr....nur noch Gym oder Stadtteilschule...

Es gibt Schulen für hochbegabte Kinder. Hier gibt es eine Schule mit Realschule und Gymnasium, die ein Kompetenzzentrum für Begabten- und Hochbegabtenförderung hat. Und eine davon unabhängige Grundschule mit Begabtenförderung. Daneben gibt es auch diverse Internate für Hochbegabte.

Nur dass viele Kinder schon nach einem Jahr Grundschule dermaßen die Nase voll davon haben sich täglich mehrere Stunden zu langweilen.... Und an unseren Grundschulen muss man nicht mal hochbegabt sein um sich zu langweilen. Die Förderung muss viel früher einsetzen. LG Inge

Fast alle Schulen hier im Ort sind auf Hochbegabung zertifiziert und leisten da m.E. wirklich gute Arbeit. In Kombination mit dem Hochbegabtenzentrum des Kreises langweilt sich kein Schüler. Das muss aber das Schulamt initiieren...

Bei uns leider nicht Die Lehrer sind schon froh, wenn sie die Kinder mitnehmen können die halbwegs in der Mitte sind, für Kinder mit höherem Förderbedarf gibt es I-Status mit spezieller Förderung oder Förderschule, die intelligenteren Kinder haben die A.-Karte gezogen. LG Inge

Mag sein, dass es Schulen für Hochbegabte gibt, aber halt nicht überall. Zumindest bei uns (NRW) findet Förderung für begabte Kinder nicht wirklich statt. Klar, man kann an diversen Wettbewerben teilnehmen, langweilt sich aber im Unterricht weiterhin. Habe auch so ein Kind, dass sich schon an der Grundschule gelangweilt hat (obwohl er mit der Jüngste in der Klasse war) und mit großer Freude dann endlich zum Gymnasium gehen durfte und bereits nach wenigen Wochen festgestellt hat, dass er sich da auch langweilt. Da wir eine Inklusionsklasse erwischt haben, stehen immer die Inklusionskinder im Focus (eines davon ist auch sehr verhaltensauffällig und stört oft und wird aggressiv), die begabten Kinder müssen halt so mitlaufen bzw noch besser sich um die schwachen kümmern. Dass deren Bedürfnisse damit aber so gar nicht befriedigt werden, scheint noch nicht so klar zu sein. Wir wollten das Kind eigentlich nicht testen lassen, aber so langsam überlegen wir doch, einfach um extern dann vielleicht ein Forderangebot zu finden. Die Lehrer finden unser Kind toll, eine Bereicherung für die Schule usw. Aber konkrete Angebote gibt es nicht. Ich wüsste nicht mal, ob es da Lehrer gibt, die da fortgebildet sind. Auch diese Kinder haben ein Recht auf adequaten Unterricht. Werden aber fast immer vergessen.

Meine Bekannte hat Kinder im Alter meiner Großen die immer wieder Klassen übersprungen haben, Leistungssport machten, Instrumente lernten die ist fast verarmt denen Input zu geben. Sondersachulen zahlt der Staat aber sowas muss man dann selbst irgendwie finanzieren und das ist ein großer Denkfehler denn auf diese Menschen sollten wir setzen dagmar

Meine Güte, Hochbegabte kümmern sich schon selbst um Input, ich kenne keinen, der das nicht tut oder als Kind getan hat.

Das Gymnasium auf dem meine Tochter ist hat noch nicht mal einen Aufzug. Als meine für 1 Woche Krücken hatte, musste sie mit Krücken und schweren Schulranzen im Gewusel die Treppen hoch in die 2. Etage. Vom Lehrpersonal hat da nicht einer mal gefragt, im Gegenteil. Sie wurde sogar angeranzt weil sie ihren Fuß hochgelegt hat auf einen zusätzlichen Stuhl der dann dem Lehrer Zuviel im Gang war. Das Miteinander unter den Lehrern würde es mal gut tun zu lernen wie es ist Rücksicht zu nehmen. Natürlich nicht alle, aber an Gymnasien sind schon eine Menge solch ignoranter Kanonen dir sich nur um sich selber drehen.....

Ja aber die Möglichkeiten müssen sie auch ersteinmal haben und das kann durchaus kosten. Ich sehe da aber die normale Stadt / DorfSchule auch nicht in der Pflicht. Sonst denken Eltern doch auch , dass sie eh alles besser können , man braucht ja nur mal im GS Forum quer lesen . Aber sobald das Kind " hochbegabt" ist , soll,s die Schule richten. Meiner hätte auch auf ein Internat für HB gehen können, wollte er nicht. Also möchte ich auch keine Klagen hören. Bzw. seit Pubertätsbeginn freut der sich , dass er eben nix weiter tun muss, während andere für den Stoff büffeln.

Ich habe bei uns beide Gymnasien und die Realschule kennen gelernt. Das lässt natürlich auch keine Rückschlüsse auf den Durchschnitt zu, aber ignoranten Lehrer sind bei uns in wesentlich größerem Maße auf der Realschule vertreten. So allgemein kann man das also nicht sagen. LG Inge

Was kostet denn genau? Mal abgesehen von besonderen musischen/sporlichen Begabungen, wo es dann irgendwann besonderer Lehrer/Trainer bedarf, gibt es doch heute so viel kostenlose Möglichkeiten.

Also je nach Interesse des Kindes ist das doch schon unterschiedlich. Meiner ist extrem Technik interessiert. Mal vom Super Computer für fast 4000€ abgesehen....das viele Legotechnik im Kleinkindalter oder Lego Mindstorm in der GS, Fischertechnik , Fachliteratur in Technik, Physik , Chemie. Auch die Fahrten zur Kinderuni, Ausstellungen , Museum ach was weiß ich....auch eine Einfache Fahrt nach Sindelfingen nur um ENDLICH die Concorde zu sehen ....oder Morgenröte Rautenkranz , Laboe ins Marieneehrendenkmal oder oder oder , kostet...ich will den Betrag , den wir für den " Input" dieses Kindes ausgegeben haben, ehrlich gar nicht wissen.

Ich habe gerade nachgelesen - das Gütesiegel Hochbegabung, dass bei uns wirklich fast jede Schule hat, ist wohl eine initiative vom hessischen Kultusministerium. Das ist die Krux am föderalen Schulsystem. Tatsächlich kam die Lehrerin bzgl. der Testung auf mich zu und hatte auch die entsprechenden Unterlagen schon vorbereitet. Junior wurde daraufhin in Marburg in der Begabungsdiagnostischen Beratungsstelle getestet und der weitere Weg entsprechend empfohlen und dann von der Schule umgesetzt. Bei Juniors Kumpel haben schon die Kindergärtnerinnen die Eltern nach Marburg verwiesen. Geholfen hat tatsächlich, dass Junior in einer Inklusionsklasse war. So waren zwei Klassenlehrerinnen in der Klasse plus Integrationshelfer und er konnte beschäftigt werden. Es gibt Möglichkeiten. Schade wenn sie eben nur in einzelnen Ländern umgesetzt werden (und man sich nicht die guten Beispiele rauspickt und nachahmt). Das Konzept der Inklusion und der Hochbegabtenförderung kann in einer Klasse funktionieren. Ich würde euch raten eurer Kind auch testen zu lassen. Man erhält wirklich wichtige Hinweise auf die richtige Förderung (mehr Input, Vertiefung von Wissen, etc.) und auch Kontakt zu Mensa, die noch einmal ganz andere Ansätze und Strategien liefern können. Gerade für Kinder die sich in der Schule langweilen.

Wenn ich nur darann denke, was schon der Sport kosten kann....besonders bei einigen Sportarten muss man ja noch mehr bezahlen. Beiträge, Fahrten....Tennis z.B. ist schon so alleine sehr teuer und wenn man erfolgreich sein möchte, muss man sehr viel Geld in die Hand nehmen. Finde ich dann schade, für die Kinder, wo die Eltern sich das nicht leisten können. Selbst in der Sportförderung, hinkt D noch hinterher....viel Potenzial geht verloren....

Ja und wenn man dann erfolgreich ist , ist es auch nur minimal besser. Vor allem wenn die Kinder noch minderjährig sind und man als Elternteil noch mit fährt. Mein Mann sein Neffe ist auf einem Sportinternat. Allein für die Wettkampfvorbereitungen , die teilweise noch nicht mal im eigenen Land stattfinden, auch für die Fahrten zu Turnieren etc.PP. ist es ja nicht nur das Geld , auch die Zeit die man da investiert ist Wahnsinn.

1990 hatte ich für drei Monate Krücken und meine Schule (Gymnasium) damals hat alles getan um mir das angenehm zu machen. Mein Vater durfte auf den Lehrerparkplatz fahren um mich abzusetzen, ich bekam einen Schlüssel für den Fahrstuhl und die Behindertentoilette im damaligen Neubau und die wöchentlichen Termine beim Arzt während des Sportunterrichts waren kein Problem. Kann auch anders gehen. Aber wenn das Klima auf der Schule in Schräglage ist, dann hilft sowieso nichts mehr.

Kinder kosten. Und man fördert ja sein Kind auch, wenn es nicht hochbegabt ist, solange die finanziellen Mittel vorhanden sind. Das, was du aufzählst, halte ich nicht für so speziell - ziehe etwas Technik ab, lege etwas Musisches drauf - und du hast in etwa das, was ich meinen Kindern zukommen ließ. Aber auch wenn weniger finanzielle Mittel da sind, dann haben Kinder heute viel mehr Möglichkeiten. Vielleicht bleiben dann Konstruktionen auf dem Papier, aber die Physik oder Mathematik, die benötigt wird, ist frei verfügbar.

Ich Rede hier von wöchentlichen Dingen, nicht von einem Geschenk zum Geburtstag oder ein Ausflug zum Zoo. Aber egal , dass muss man wohl eher direkt kennen und vergleichen können.

Hier: wöchentlicher Privatunterricht seit 10 Jahren, zwei Kinder, drei Instrumente. Doch, ich denke, das ist vergleichbar.

Ja ist gut! Ich brauche jetzt eigentlich keine Aufstellung wer was für seine Schratzen investiert. Ich unterschreibe trotzdem bei Ellert , dass ein HB Kind je nach Interesse durchaus ins Geld gehen kann und dabei auch Ausgaben entstehen, die man ohne die HB eben nicht hätte oder eben nicht so intensiv. Was ja nicht heißt , dass das nicht HB Kinder nicht auch teure Hobbys haben können.

Du kannst Dich als Kind um Input kümmern in der Bücherei mit Büchern kostenfrei alles was Leistungssport und Musikschule, Spezialkurse etc angeht kostet Geld Feriencamps etc hast Du ein Kind wie wir das behindert ist findest Du ggf noch ne Stiftung die was zahlt Hochbegabt ist etwas was scheinbar unbekannt schlummert. Ich meine damit nicht gescheite Kinder ich meine wirklich hochbegabte dagmar

Danke für den Input. Dann muss ich mich echt mal schlau machen, was für Möglichkeiten es gäbe. Demnächst ist auch wieder Elternsprechtag, da werde ich mal ansprechen, was für Möglichkeiten es denn von der Schule noch gäbe. Klasse überspringen käme für uns nicht in Frage, mein Kind ist schon der jüngste (hatte kurz vorm Einschulungsstichtag Geburtstag) und darüberhinaus noch klein für sein Alter. Das ist in der jetzigen Klasse schon problematisch, bei den noch größeren wäre er körperlich sowie emotional total unterlegen. Und da möchte ich einfach nicht Probleme schaffen. Ausserdem ist er in seiner jetzigen Klasse super integriert, ist Klassensprecher und hat viele Freunde. In der Freizeit ist er auch schon sehr aktiv: spielt Gitarre in einer Band, tanzt HipHop und spielt Fußball (oder zockt natürlich auch).

Das ist bei uns anders: Es gibt einen Aufzug, der aber nur von den Schülern genutzt werden darf, die körperlich eingeschränkt sind. Es wird immer versucht, darauf Rücksicht zu nehmen. Und die Lehrer unterstützen da auch.

Es geht aber nur ins Geld, weil man das entscheidet und nicht, weil das Glück des Kindes davon abhängt. Im Gegensatz zum lernbehinderten Kind, dass auf die Unterstützung von außen angewiesen ist, braucht das hochbegabte Kind Zugang zu einer gescheiten Bibliothek und/oder dem Internet. Alles andere ist auch nur ein teures Hobby.

Erwachsene allerdings. Ich habe mich quasi in ein Hochbegabtenumfeld verpartnert. (Und ich meine nicht Hochbegabungen im musischen und sportlichen Bereich.) Keiner von denen hat teure Förderung erhalten oder war in Spezialkursen oder Ferienkursen.

ich habe vor über 30 Jahren eine Montessori Schule besucht. Dort wurden bereits damals körperbehinderte Schüler ganz normal mit unterrichtet. Meist waren es einer oder zwei pro Klasse und diese hatten dann oft einen Zivi oder Praktikanten an ihrer Seite. Das war überhaupt kein Problem. Schade, dass das anscheinend an anderen Schulen nicht geht. Allerdings kamen diese Kinder geistig fast immer gut mit, meist waren es Rollstuhlfahrer...Die Schule war barrierefrei eingerichtet.

"Und an unseren Grundschulen muss man nicht mal hochbegabt sein um sich zu langweilen." Oh ja, das unterschreibe ich. Meine Tochter ist bestimmt nicht hochbegabt, allerdings frage ich mich wirklich, ob das Niveau in ihrer Grundschule noch niedriger werden kann.... Sie langweilt sich seit dem ersten Schultag. Förderung ? Fast null, nicht mal im eigenen Tempo dürfen die Kinder arbeiten, denn dann sind sie zu weit und die Lehrerin weiß nicht, wie sie den unterschiedlichen Anforderungen gerecht werden soll...

Die Schule meiner Kinder hat einen Luft und Schüler die beeinträchtigt sind bekommen einen Schlüssel für den Lift. Meine 2. Töchter hatte schon oft Krücken und hatte da immer den Schlüssel und bekam bei Bedarf einen Extra Stuhl für den Fuss. Hier sind aber nur die Privatschulen und die Förderschulen behindertengerecht. Die staatlichen Schulen nicht.

In Hamburg werden die Sonderschulen immer mehr zurückgefahren. Und ja, es gibt diese extremen Kinder, super schlau aber nicht händelbar...in der Kinderpsychatrie kennengelernt. Hochbegabung kann richtig krank sein bedeuten....der eine Junge aus der Schule, hat immer nur Gegenständen um sich geschmissen...

aber so lächerlich dass es für kluge Kinder war und für schwache Kinder war, sprich die nicht mitkamen wurden ein paar STunden getrennt unterrichtet und die alles schon konnten auch, aber das reicht bei echt Hochbegabten nicht aus. Staatliche Schulen hier bieten sowas garnicht an, die haben nichtmal die Lehrer normal zu unterrichten und Unterrichtsausfall aufzufangen dagmar

Neben der Schule meiner Großen, gibt es eine hervorragend ausgestattete Schule für Sehbehinderte, tolle Räume, tolle Ausstattung, Schwimmbad, tolles Aussengelände und ein Internat für die weit weg wohnenden. Kinder von Bekannten, mit Sehbehinderungen, hätten sehr gern ihre Kinder dort zur Schule geschickt , aber das Level dort ist derart niedrig, dass das leider nicht in Frage kam. Als wenn Sehbehindert - nichts können bedeutet. So sind sie auf normale Schulen gekommen, wo so gar nichts Sehbehinderten gerecht war/ist....unsere Schule ist schon ganz gut ausgestattet, da wir mit der Schule für Sehbehinderte kooperieren und jetzt ein neues Gebäude bekommen, wo alles Sehbehinderten gerecht ist.....das klappt schon ganz gut.

der Jahrgangsstufe: Stark - normal - schwach. Die Kinder können sich auch hoch oder eben auch runter "arbeiten "....Die 3 sehr begabten Kindef der Klasse, wollten auch nicht springen, da sie sowieso, mit Abstand, schon die jüngsten in ihrer Klasse sind....

Ich habe ne Bekannte die hat zwei betroffene Kinder die haben 3 Jahre bis Abi übersprungen - dann kam genau das Problem, Du bist die Jüngste, hast andere Interessen, bist total ausgegliedert von den Mitschülern, Streber, Nerd etc Und das meine ich am Ende auch , die Studieren dann sehr früh und das Problem geht weiter, kennen ggf nur Bücher und PCs weil sie im echten Leben keiner versteht. Ab eienr gewissen Phase können die sich auch kaum mit den Eltern unterhalten weil sie einen anderen Horizont haben ein "Geschenk" böse ausgedrückt sind solche Kinder nicht. Meine Bekannte hat dann wirklich mit Sport und Musik versucht einen Gegenpol zu finden aber auch da waren sie immer extrem die Jüngsten Drum meine Aussage, man kann nicht alle Kinder gleich beschulen und wenn wir nach Förderschulen wieder rufen sollten wir auch genauso laut nach solchen Schulen rufen, denn da geht viel Potenzial verloren, ggf auch bei den Kindern die dann die Störer der Klasse werden weil sie unausgelastet sind dagmar

Das Sehbehinderte Kind ist an unserer Schule tatsächlich das kInd, dass am besten integriert ist. Es wurden spezielle Hilfsmittel angeschafft, und das läuft aber alles gut. Probleme gibt es mit den Kinder mit Förderschwerpunkt Lernen und Emotional-Sozial. Wir hatten auch ein echt nettes Kind mit Down-Syndrom, das gut aufgenommen wurde, aber das ist jetzt auch auf eine Förderschule gewechselt, weil - tada - es dort besser gefördert wurde und das angeboten wird, was es braucht. Am Gymnasium gibt es keinen Werkunterricht, keine Küche, keinen Praxisbezug... Und genau da ist auch die Grenze, denke ich. Im Bekanntenkreis haben wir ein Schwerbehindertes Mädchen, das nur wenig Sprechen kann und auch motorisch eingeschränkt ist. Die wäre an unserer Schule völlig untergegangen. Und die wird an ihrer Förderschule soooo gut gefördert, macht dort riesen Fortschritte und profitiert natürlich auch von der intensiven Betreuung.

So etwas gab es an unserer Grundschule in NRW nicht. Es gab nach dem regulären Unterricht freiwillige Angebote wie Instrumentalunterricht und Orchester, Schach-AG mit einem Schach-Trainer, Sprachunterricht in Italienisch. Alles war kostenpflichtig. Ein Forderangebot von der Schule hat mein sehr begabtes Kind nie bekommen. Die Schule war nur damit beschäfitgt, den nicht deutschsprachigen Kindern Deutsch beizubringen (und an unserer Schule waren das nicht mal viele Kinder) und die verhaltensauffälligen Kinder im Schach zu halten. Zeit und Raum zur Förderung der begabten Kinder gab es nicht. Ja, man konnte an dem einen oder anderen Wettbewerb teilnehmen, aber die waren idR für alle offen (Gleichheitsgedanke und so). Mein Sohn wäre glücklich gewesen, hätte es so ein Förderband gegeben. In Mathe durfte er ein Extra-Heft bearbeiten, das musste aber auch selbst von uns angeschafft werden (war aber nicht teuer). Tja und er hat sich so aufs Gymnasium gefreut. Und was ist da? Er langweilt sich wieder. Dazu ist er in der Inklusionsklasse gelandet und dort dreht sich der Focus viel um die Inklusionskinder, weil eines davon aggressiv und verhaltensauffällig ist. Zeit für die begabten Kinder blieb bisher auch nicht. Also investieren wir viel Geld in Sport und Musikunterricht außerhalb der Schule. Und Kind tobt sich als Klassensprecher in der Schülervertretung aus.

Ich kenne auch Kinder, die die ersten 2 Jahren auf einer Sprachförderschule waren und dann mit der 3. Klasse auf die Regelschule kamen. Alle haben sich super entwickelt und es war genau gut so. Was die Eltern ein bisschen unglücklich fanden, ihre Kinder hatten wirklich nur Probleme mit dem Sprechen, dass auch dort Kinder waren mit geistigen Behinderungen und eben auch noch emotionalen Problemen.

Stimmt, das ist ein unglücklicher Mix. Hier war es eine reine Sprachförderklasse.

Die Kinder hatten bzgl. der Entwicklung keine Beeinträchtigung dadurch, aber es gab eben kaum Kontakte/Freundschaften zu anderen Kindern aus der Schule..