Lieber Herr Doktor Busse - Thema Schlaf

Liebe M., ich möchte das nicht weiter diskutieren und kann Sie nur bitten, zu akzeptieren, dass es andere Meinungen und Erfahrungen zu vielen Themen gibt. Und anders als ein Rat, den jeder Leser annehmen oder ablehnen kann, ist das was ich hier mit bestem Wissen und Gewissen antworte nun mal nicht. Alles Gute!

Zum Thema eigene Erfahrung: Du legst hier immer wieder Ratsuchenden das Buch "Auf der Suche nach dem verlorenen Glück" von Jean Liedloff als Lektüre nahe. Ist es nicht so, dass Frau Liedloff ledig ist, keine Kinder hat und allein mit ihrer Katze lebt. Anscheinend ruft hier die fehlende Erfahrung überhaupt keine Zweifel deinerseits hervor. Deiner Begeisterung tut es zumindest keinen Abbruch. Da Du anscheinend studiert hast, wird Dir bestimmt der streng logische Widerspruch Deiner Argumentation auffallen: Wenn jemand nicht Deiner Meinung ist, schlachtest Du die vielleicht fehlende Erfahrung als Argument aus. Wenn jemand Deiner Meinung ist, ist die augenscheinlich fehlende Erfahrung noch nicht einmal eine Erwähnung wert. Ich finde es schon krass, dass Du Herrn Busse mangelndes Expertenwissen vorwirfst und umgekehrt als Pflichtlektüre ein Buch empfiehlst, das nun wirklich meilenweit davon entfernt ist, wissenschaftlich fundierte Fachliteratur zu sein, sondern bestenfalls undistanzierte sympathisierende Populärwissenschaft darstellt. Worin besteht denn die besondere Qualifikation einer Autorin Liedloff? Anscheinend ersetzt hier die Tatsache, dass Frau Liedloff den richtigen Nerv trifft, jegliche Frage nach Qualifikation. Wieviele Entwicklungspsychologinnen oder Neurologinnen sind denn hier im Forum unterwegs? Welche wissenschaftlichen Studien hast Du denn aus erster Hand in der Universitätsbibliothek gelesen? Bitte nicht nur auszugsweise Zitate aus Sekundärliteratur, sondern echte Quellen. Hast Du Dir die Mühe gemacht, Dir einen Gesamtüberblick über den Stand der Forschung zu verschaffen? Hast Du persönlich alle anderen Forschungsstudien, die vielleicht zu anderen oder zu differenzierten Ergebnissen kommen, angemessen gewürdigt und argumentativ widerlegt? So funktioniert Wissenschaft. Du hingegen hast Deine Lieblingsbücher, in denen Deine Lieblingsidee entwickelt wird. Für deren Beleg picken die Autoren Deiner Lieblingsbücher für Dich nach Gutdünken Belegstudien heraus und Du saugst alles das begierig auf, weil es Dir so sehr aus dem Herzen spricht. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes Bedürfnisbefriedigung.

Danke MN1969! Das ist mal ein richtig gutes Statement... das ist genau meine Meinung...konnte ich aber nicht so gut ausdrücken.

Wenn dir Liedloff nicht passt (ich selber bin auch kein soo extremer Fan von Liedloffs "Auf der Suche nach dem verlorenen Glück" - auch wenn sie in vielen Punkten recht hat ist sie mir in anderen Punkten ein bisschen zu extrem und praxisfern...) dann lies doch bitte z.B.: - "In Liebe wachsen" von Gonzales (Kinderarzt & 4facher Vater) oder - "Ich will bei euch schlafen" von S. Lüpold (3fache Mutter, Krankenschwester und Stillberaterin) - ODER du gehst ins Forum von Dr. Posth (Entwicklungspsychologe, Kinderarzt und Vater) und liest dir mal durch, was der zum Thema Kinderschlaf & Folgen des Schreienlassens schreibt. - ODER du machst dir die Mühe, (ich empfehle es immer wieder gerne :-)) von S. Chamberlain "Adolf Hitler, die deutsche Mutter und ihr erstes Kind" zu lesen, sozusagen als "Negativbeispiel" - Auch Jesper Juul (renomierter dänischer Familientherapeut und mehrfacher Vater) wäre eine Empfehlung wert, z.B. mit "Dein kompetentes Kind" Nur mal so als Tipp! ;-)) Es gibt nämlich durchaus Autoren, die 1. selber genug Erfahrung mit Kindern haben, 2. wissenschaftlich fundierte Fachliteratur verfassen! MfG

BLA, BLA, BLA...... Da kommen wieder "die Anderserziehenden". Es ist ja echt schlimm hier! IN DIESEM Forum möchte wirklich keine Mutter eure Meinung hören, sondern die Meinung vom Doktor! Also geht mal wieder brav in den "Sandmännchen"-Forum und tauscht euch mal wieder mit den anderen perfekten Müttern aus, die keine Probleme und Fragen haben. Wenn ihr nur Vorteile seht, wenn es um Dauerzustillen geht, Familienbett bis das Kind 4 Jahre ist etc., dann soll es so sein, aber ihr sollt nicht versuchen andere Mütter "zu bekehren".

Sag mal, geht's noch?? Diese Antwort ist nun wirklich eine Unverschämtheit! Und ja, du hast recht, es ist schlimm hier! Warum ist es dir nicht möglich, auf mein vollkommen sachliches Posting auch sachlich zu antworten? 1. Woher willst du wissen, dass keine Mutter in diesem Forum an unserer Meinung interessiert ist? 2. Ich bin nicht perfekt; Probleme und Fragen habe ich auch genug! 3. "Dauerstillen" tue ich nicht, ich bin gerade dabei, abzustillen (Kind 10 Monate) 4. "Anderserziehend" wie wer? Wie du?? Wäre nett, wenn du deine Vorurteile und deine Schwarzweißmalerei für dich behalten könntest!

Danke für Ihre (recht knappe) Antwort! Und dennoch: Wie soll der Leser auf Ihren Rat vertrauen ohne zu wissen, ob Sie wirklich wissen, was es für ein Elternteil heißt neben dem Bett zu sitzen und das Weinen des eigenen Kindes zu ertragen? Es wäre doch gut zu wissen, dass Sie aus Erfahrung sprechen, nicht? Dass Sie das Unwohlsein, den Stich im Herzen bei jedem Weinen des Babys kennen? Dass Sie es auch übers Herz bringen mußten Ihr Kind gegen jedes Gefühl und jede Vernunft alleine liegen und weinen zu lassen....Etwas zu raten ohne es selbst erfahren zu haben ist nicht sonderlich vertrauenswürdig. Denn wie sollte ein Blinder ein Bild beschreiben, ein Tauber Musik erklären? Ich glaube Sie raten zu etwas, was Sie nie erlebt haben. Was Sie aus Ihrer Praxis als Arzt ableiten. Aber wenige Minuten mit den unterschiedlichsten Kindern sollte Ihnen nicht das Recht geben Eltern zu raten die Gefühle Ihrer Kinder zu überhören. Wo bleibt die individuelle seelenwelt der Kinder? Bei allem Respekt! Ein Konditionierungsprogramm gehört vielleicht zu einer Hundeerziehung aber nicht in Kinderbetten! MfG

Es gibt nur diesen einen großen Beweis: Das, was eine Mutter fühlt, wenn Sie ihr Baby in Armen hält und es anschaut. Dafür brauche ich keine Liedloff und keinen Dr. Busse. Dann weiß ich was richtig ist.

Dr. Busse hat ihr lediglich etwas geraten, ob sie es nun auch macht, ist ihr als Mutter ja dann selbst überlassen. Das man das wieder so hochschaukeln muss.

Meine Güte, du scheinst dich ja für was Besseres hier zu halten. Meiner Meinung nach sollte dieses Forum nur noch für Dr. Busse zum Antworten überlassen werden, damit solche Besserwisserweiber wie du es bist nicht immer wieder für Unfrieden sorgen.

Na dann verschwinde doch einfach aus diesem Forum. Geh in die anderen Mütterforen und verschone alle anderen hier mit deinem Gehirnmüll

Hallo! Nun ja, ich finde die Frage danach, ob ein Kinderarzt eigene Kinder hat, sehr interessant. Daran ist doch nichts Verwerfliches oder? Ich meine, man kennt es doch aus allen Bereichen, dass der ein oder andere Fachmann erst dann wirklich weiß, wovon er spricht, wenn er dies oder jenes selbst erfahren hat. Was ist mit der heiß geliebten Berufserfahrung von Studenten - um nur ein Beispiel zu nennen? Sie können ihr Studium mit Auszeichnung abgeschlossen haben und doch bekommt ein anderer, der vielleicht neben dem Studium her in dem zukünftigen Bereich arbeitete, eher die Stelle, weil dieser eben schon die praktische Erfahrung mitbringt. Diese praktische Erfahrung bei einem Kinderarzt abzufragen, halte ich für legitim. Weiterhin reden meine Kinderärzte des Öfteren von ihren Kindern, da ist doch nichts dabei. Wir Mütter können doch bei vielem feststellen, dass sich die Wertigkeit so mancher Dinge verändert hat, nachdem unser Kind geboren wurde. Ich z.B. sehe Kinder nun mit anderen Augen, obwohl ich Kinder immer mochte und doch hat man einen anderen Blick für die ein oder andere Verhaltensweise. Vieles, das wir tun, hätten wir uns vorher vielleicht niemals vorstellen, viele Emotionen von denen uns vielleicht andere Mütter berichteten niemals nachempfinden können. Nun aber genug.... Viele Grüße Andrea

Das klingt in der Tat auf den ersten Blick sehr hübsch und äußerst romantisch: das (Mutter-)Gefühl als Beweismittel. Auf den zweiten Blick erweist es sich jedoch als ziemlich hohle, pathetische Phrase mit nur einem Zweck, nämlich einer echten Diskussion aus dem Weg zu gehen. Worüber sollen wir denn nun reden: Über die richtige Erziehungsmethode? Oder über Deine (Mutter-)Gefühle? Oder ist das dasselbe? Kurz und knapp: Gefühle und Empfindungen sind selbstverständlich mit das Wichtigste im Leben. Aber als Beweis für eine wie auch immer geartete Erziehungsmethode taugen Gefühle nun wirklich nicht, weil sie nun mal rein subjektiv empfunden werden. Sorry! Dann wäre ja wirklich jede Methode zulässig, die von irgendeinem kranken Geist als richtig und geeignet "empfunden" wird. Vielleicht ahnst Du nun, was aus Deinem "Beweis" erwachsen könnte… Es ist schön für Dich, dass Du Dir so sicher bist, was richtig ist. Mir hingegen ist es leider immer sehr suspekt, wenn jemand eine allzu große Selbstsicherheit bzw. Selbstgefälligkeit an den Tag legt. (Selbst-)Zweifel, (Selbst-)kritik und Aufgeschlossenheit nach außen sind in meinen Augen wesentliche Kontrollinstrumente auf der Suche nach dem richtigen Erziehungsweg. Deshalb entscheiden wir uns - wie übrigens die meisten Mütter - auch nicht für eine bestimmte Methode, die wir dann verbissen-dogmatisch durchziehen. Wir greifen bereitwillig möglichst viele unterschiedliche Anregungen auf und versuchen dann in einem Prozess des umsichtigen und vorsichtigen Abwägens für uns persönlich eine Quintessenz daraus zu ziehen, die wir vor uns und dem Kind rechtfertigen können.

Kleine Denkhilfe: Das Verwerfliche an der Frage besteht darin, dass sie ganz klar darauf abzielt, Herrn Doktor Busse zu diskreditieren. Tut doch nicht so scheinheilig! Seid doch mal ehrlich! Ihr fragt doch nicht aus Neugierde oder aus Interesse, sondern in der Hoffnung, einen wunden Punkt offenzulegen, der es Euch ermöglicht, Herrn Doktor Busse als nicht vertrauenswürdig oder inkompetent erscheinen zu lassen. Gesteht es Euch doch ein, was für ein Fest es für Euch wäre, wenn er selber nicht Vater wäre. Ihr würdet rufen: "Ha, hab’ ich’s doch gewusst. Der hat keine Ahnung, wovon er spricht." Umgekehrt steht doch von vornherein fest, dass Ihr Euch mit Eurer festgefahrenen Meinung selbst dann nicht beeindrucken lassen würdet, wenn er plötzlich als mehrfacher Vater aus einem breiten, persönlichen Erfahrungsschatz plaudern würde. Ich kann es vor diesem Hintergrund sehr gut verstehen, dass er auf die Frage nicht eingehen mag. Es würde die ganze Diskussion nur auf eine noch persönlichere, vielleicht sogar verletzende Ebene heben.

Genauso sehe ich das auch. Sie sucht nur einen wunden Punkt um weiterzusticheln. Hat anscheinend keine anderen Hobbys

Wie weit ist das Universum? Es ist unendlich, nicht? Woher weißt Du das? Weil Du es glaubst. Du glaubst es, denn alle wissenschaftlichen Untersuchungen weisen darauf hin. Dennoch ist es nicht bewiesen. Viele wissenschaftlichen Belege deuten darauf hin, dass es schädlich ist ein Kind weinen oder gar schreien zu lassen. So wie ich glaube, dass das Universum unendlich ist, so glaube ich, dass es nachträglich für die emotionale Entwicklung ist ein Kind zu konditionieren und seine Gefühle zu überhören. Am Ende kann man sich eben IMMER nur an die Wahrheit annähern. Die Richtung wird jedoch von der Hirnforschung und Entwicklungspsychologie vorgegeben (Primärquellen sollten von jenen Personen, die meinem Wort nicht glauben vor einer Diskussion in den von mir erwähnten Büchern nachgeschlagen und gelesen werden. Es handelt sich hierbei durchaus um wissenschaftliche, universitäre Quellen.). Und dann ist da noch der Instinkt einer Mutter. Nicht nur mein Instinkt. Jede gesunde Mutter verspürt den Drang ihr Kind aufzunehmen und zu trösten, wenn es weint. Das ist nicht MEINE Gefühlswelt, das ist universal. Überall auf der Welt, zu jeder Zeit, in jeder Kultur.

Du verstehst uns falsch! Du unterstellst uns Böswillen, Lust am zerstören. Dabei geht es uns darum dafür zu sorgen, dass Mütter sich selbst mehr vertrauen als "Experten", dass sie sich, ihre Gefühle und Instinkte ernst nehmen. Wir wollen Denkanstöße geben. Glaub es oder nicht, wir wollen niemandem etwas böses. Keiner von uns würde aufschreien, wüßte er, dass Dr. Busse keine Kinder hat. Denn eigentlich hat er diese Frage ohnehin schon beantwortet - durch seine Nichtbeantwortung. Ich glaube höfliche Kritik an Dr, Busse schadet keinem. Konstruktive Kritik ist ja durchaus wissenschaftlich, nicht?

Warum darf Michaela nicht nach Dr. Busse Meinung nachfragen? Es wäre schon interessant zu wissen, ob er Kinder hat oder nicht. Dann wird hier geschrieben, dass das Antworten nur Dr. Busse erlaubt sein sollte, warum antwortet dann ihr? Michaela hat die Frage an Dr. Busse gerichtet und nicht an Euch. Sorry. Sie will auch niemanden bekehren, aber dass es gegen die Natur ist, sein Kind alleine in den Schlaf sich schreien zu lassen. Ist ja auch wohl jedem klar. Auch wenn es nur 2 Minuten sind. Ratsuchende wollen Tipps haben. Michaela, Aspira, Rabarbera, ich und viele andere geben Ratschläge wie man es auch machen kann. Die Mutter muß sie ja dann auch nicht umsetzen. Sie kann tun und lassen was sie will. Sie hat die Wahl, entweder oder. Wie sie sich entscheidet, ist ihr alleine überlassen. Ich habe beim Großen geferbert, war eine schlechte Entscheidung. Mangelndes Selbstvertrauen, Urvertrauen genommen etc. Mit Hilfe der Osteopathie wurde dies wieder hergestellt. Klar, ist es nicht bewiesen, dass es durch das Ferbern kam, aber weiß man es??? Der Kleine strotzt vor Selbstvertrauen, wurde nicht alleine gelassen, Familienbett etc. Zufall? Ich weiß es nicht. Ihr aber auch nicht. Jetzt fragt jemand einen Kinderarzt, ich persönlich wäre nie auf die Idee gekommen, meinen Kinderarzt zu fragen, wegen "Schlafstörungen".; ist sich unsicher was sie machen soll. Der Kinderarzt rät ihr, zum "meckern" lassen, Flasche ab dem 6. Monat nachts abzustellen etc. sie verwöhne sonst ihr Kind. Aber andere Mütter können dies eben nicht bestätigen und raten ihr etwas anderes. Was ist daran falsch? So, ich denke, sie handelt nachdem was der Doc sagt, er ist ja der Doc, er hat studiert, er muß es ja wissen..... Ärzte sind keine Götter in weiß! Um das geht es, warum immer noch einige Ärzte dieses Schlaftraining empfehlen, wenn auch in abgeschwächter Form, was ich bei Dr. Busse beobachtet habe. Er hat sich da schon etwas geändert.... Nix für ungut.

:-)) LG

Klar, das sagt die, die total sachlich bleibt???? rabarbera - Du bist hier schon oft den anderen gegenüber sehr beleidigend gewesen. Das sagt ja einiges über dich aus, wenn du einfach so dich über ein Nick lustig machst. Ist aber echt so: ihr müsst erstmal lernen, wie man mit Erwachsenen umgeht, dann kann man vielleicht sagen, dass ihr auch wisst wovon ihr redet, wenn es um den Umgang mit den Kindern geht.

Ich zitiere jetzt mal Terrorzicke: "...und verschone alle anderen hier mit deinem GEHIRNMÜLL". "...damit solche BESSERWISSERWEIBER wie du es bist nicht immer wieder für Unfrieden sorgen." - Derart offensichtliche und niveaulose Beleidigungen mit "Kraftausdrücken" ;-) sind im RUB (und wahrscheinlich in allen anderen Internetforen) verboten und können zur Sperrung des Account führen, falls sich jemand die Mühe machen und eine Beschwerde-email an die Redaktion schreiben sollte. Da ist es m.E. eher harmlos, wenn ich mich ein bisschen über den durchaus passenden Nick lustig mache. Sorry. Und nein, ich habe nicht behauptet, dass ich immer sachlich bleibe *lol*, nur, dass mein Posting weiter oben sehr sachlich ist! "rabarbera - Du bist hier schon oft den anderen gegenüber sehr beleidigend gewesen." Dem kann ich nicht zustimmen! Quellen? Belege? Im übrigen würde ich dich bitten, diese "DU-" bzw. "IHR-Botschaften" zu unterlassen! Nochmal die Frage: wer ist "IHR"?? Ich bin doch nicht Teil einer ideologischen Einheit, sondern spreche für MICH - nicht für eine Gruppe von "Anderserziehenden" wie du es nennst, oder wie auch immer! Wenn du dich also in Zukunft an mich wendest, wäre es nett, wenn du mich nicht ständig mit anderen in einen Topf werfen würdest, danke! *seufz* MfG

Hallo! Darum geht es auch hier! Ich lasse mein Kind auch nicht schreien, das ist jetzt hier nicht mehr das Thema: Was mich persönlich aufregt, das diese Personen einfach eine ANDERE Meinung nicht zulassen. Es spricht ja nichts dagegen, wenn eine ratsuchende Mutter zwei unterschiedliche Meinungen (z.B. von Dr. Busse und DieMichaela) sich einholt. Die Sache ist ja die, dass diese Personen Dr. Busse ständig angreifen, weil er, vorallem als Arzt, eine andere Meinung hat, als die. Und das regt die auf. Dr. Busse hat mir bei "unseren" Schlafproblemen auch das geraten, was er anderen Müttern auch rät. Nur ich muss es ja nicht machen! Deswegen scheint es schon, eine Ideologie zu sein, weil da fragt man sich wirklich: da geht es denn doch gar nicht darum einfach deren Meinung zu sagen, sondern die Menschen hier zu "missionieren".

Böser Wille? Zerstörungslust? Davon steht doch gar nichts in meinem Beitrag und das unterstelle ich auch gar nicht. Ich werfe Dir "nur" Intoleranz und Respektlosigkeit gegenüber Anders-erziehenden vor und einen dogmatischen Glaubenskrieg für das, was Du für gut, rein und wahr hältst und der darauf abzielt, andere mundtot zu machen. Bei kleinen Denkanstößen belässt Du es jedenfalls nicht. Ist es nicht so, dass Du erst gestern in mindestens zwei Threads den selben Text hineinkopiert hast, um dem Ganzen Nachdruck und Gehör zu verschaffen? Auch bei älteren Beiträgen hier im Forum kann man immer wieder gleichlautende Copy-Paste-Textpassagen von bestimmten Personen mit einer bestimmten Überzeugung entdecken. Diese – drücken wir es mal freundlich aus – "Hartnäckigkeit" geht ja wohl deutlich über freundliche Denkanstöße hinaus. Nebenbei: Die Nicht-Beantwortung einer Frage bedeutet genau das, was es ist, nämlich keine Antwort. Es gibt tausende von Gründen, die jemanden dazu bewegen können, eine Frage nicht zu beantworten. Die Phrase "keine Antwort ist auch eine Antwort" ist einer Diskussion unwürdig. Nebenbei: Mir persönlich würde es an Stelle von Herrn Busse einen Heidenspaß bereiten, Dich gerade dann im Unklaren über meine persönlichen Erfahrungen zu lassen, wenn ich mehrere Kinder erfolgreich großgezogen hätte. Man könnte es auch für ein Zeichen von Souveränität und Professionalität halten, aber das ist – wie gesagt – eine Frage des Standpunkts und des Interpretationswillens.

"Was mich persönlich aufregt, das diese Personen einfach eine ANDERE Meinung nicht zulassen." Jetzt mach aber mal halblang! Es steht nicht in der Macht von DieMichaela oder irgendjemandem sonst hier, "andere Meinungen nicht zuzulassen"! Schließlich kann jeder hier seine Meinung äußern, so viel und so oft er will, wie man an diesem Thread hier sieht! ;-) Die einzigen, die hier (erfolglos :-)) versuchen, "andere Meinungen nicht zuzulassen" sind die, die schreien: "Verschwinde(t) aus diesem Forum" und "Nur noch Dr. Busse sollte antworten dürfen", während sie selbst antworten! Was du da von dir gibst, entbehrt doch jeglicher Logik!

Hallo! Warum werft "ihr" denn "alle" in einen Topf? Wenn ich mich mal zu den "anderen" zähle, so habe ich niemals eine Mutter bedrängt, sie beleidigt oder was "uns" sonst noch so unterstellt wird. Weiterhin ist es nunmal so, dass es sich bei Methoden wie z.B. dem Ferbern nicht lediglich um eine Meinung handelt, sondern es in der Tat mittlerweile durch die Hirnforschung usw. bestätigt ist, dass das alleine schreien lassen definitiv nicht gut ist. Es gibt vielleicht keine Langzeitstudien darüber, in wieviel % der "Ferber"-Fälle später genannte Probleme wie mangelndes Selbstwertgefühl, Depression, Schlafprobleme usw. auftraten - wie auch - aber man weiß, dass Kinder nicht wissen, dass Mama wieder kommt, dass sie bald wieder getröstet werden, dass diese Angst Stresshormone freisetzt, die die Synapsenbildung im Gehirn beeinträchtigen können usw. Zu sagen, dass es lediglich um Meinungen geht, stimmt also nicht ganz. Natürlich muss jeder selbst wissen, was er tut und was nicht, aber die Aufkärung über die neuesten wissenschaftlichen Erkenntisse (die wir gar nicht bräuchten, weil uns unser Instinkt schon sagt, dass es falsch ist, Babys schreien zu lassen), dürfte doch erlaubt sein. Würde ich kontinuierlich behaupten, die Erde sei eine Scheibe, so würde ich wohl auch immer wieder darüber aufgeklärt werden, dass dem nicht so ist und man es mittlerweile besser weiß. Das ist schon alles. Mein Anliegen ist es jedenfalls IMMER, zu helfen, wie das der "anderen" von "uns" mit Sicherheit auch. Dass ab und an die Emotionen hochkochen, der Wortlaut vielleicht nicht immer passt oder bei anderen auch mal in einer Art ankommt, wie es gar nicht gemeint ist, ist leider nicht zu ändern - und das auf beiden "Seiten". Warum immer dieser Kampf? Sfanie zum Beispiel hat am eigenen Leib erfahren, dass die Methode aus JKKSL einfach nicht das Richtige ist und gesteht es sich ein. Da ist doch nichts dabei. Wenn wir mit dem Auto unterwegs sind und uns verfahren, weil wir die Karte nicht richtig gelesen haben, kehren wir doch auch um und bleiben nicht stur auf dem eingeschlagenen Weg, nur, um uns keine falsche Handlung eingestehen zu wollen. Übrigens gab es auch schon einige Mütter hier, die froh um Ratschläge und Information bezügl. des Schreienlassens waren. Gerade vor einigen Tagen---> http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=292362 Vor längerem ---> http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=283173 http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=278843 http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=268412 http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=284905 (gerne den ganzen Thread lesen) http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=279165 Sorry, dass es bis auf eine Ausnahme nur Postings sind, die sich auf Antworten von mir beziehen, aber hier weiß ich, wie ich suchen muss, um sie schnell zu finden. Natürlich wird sich auch auf Ratschläge anderer Mütter hin bedankt. So viel zum Thema "wir" verunsichern andere Mütter und greifen sie an! Es handelt sich nicht immer nur um Mütter, die am Rande ihrer Kräfte sind, sondern oft um welche, die sehr gerne nach ihrem Gefühl handeln würden, Bestätigung suchen und dann durch Ratschläge wie die von Hrn. Dr. Busse von ihrem für sie eigentlich richtigen Weg abkommen. Viele suchen Bestätigung, dass das Wiegen, Schaukeln, Tragen, Stillen usw. seine Berechtigung hat und bekommen ohne fundierten Hintergrund gesagt, dass dies im Chaos enden wird. Warum? Wo sind die "Belege" hierfür? Spricht Dr. Busse aus eigener Erfahrung?..... Fragen über Fragen. Würde diese These stimmen, so gäbe es die Menschheit schon lange nicht mehr, da sie im Chaos versunken wäre, da diese Methoden zu Urzeiten schon immer angewandt wurden. Das was die Natur oder Gott - je nach Weltanschauung - eingerichtet hat, soll also im Chaos enden? Das verstehe ich einfach nicht. WIR sind es doch, die das Chaos in der Welt anrichten und nicht die natürlichen evolutorischen Prozesse. Aber das würde nun zu weit und in eine andere Richtung führen. Jedenfalls warte ich bei unserer 2jährigen Tochter noch immer auf das Chaos, das einfach nicht kommen will. Aus irgendeinem Grund entwickelt sich unsere Kleine prächtig, reift immer mehr, wird immer selbständiger, hängt nicht mehr dauernd an der Brust, will nicht ständig getragen werden, kommt auch mal ohne mich aus, tyrannisiert mich nicht..... Der Beispiele gäbe es viele. Ich habe genau das getan, von dem Dr. Busse immer abrät: dauerhaft getragen (sie ist den ganzen Tag auf Trab, klettert, turnt, läuft ganze Tierparks ohne Buggy, Arm oder Trage ab...), immer nach Bedarf gestillt + m. Flasche zugefüttert, weit über das 1. Lebensjahr hinaus (sie verlangt nicht mehr ständig das Fläschchen, hat bereits 2 Wochen am Stück komplett durchgeschlafen und da rede ich von 10-12 Stunden, hatte keinerlei Verdauungsprobleme) niemals schreien lassen (ich kann sie mittlerweile im Schlaf alleine lassen, sie ruft "Mama" und schreit nicht gleich panisch los) die ersten 3 Monate auf mir schlafen lassen weil sie den Körperkontakt brauchte (im 4. Monat legte ich sie dann problemlos neben mich). Der Beispiele gäbe es noch viele, aber dann endet mein Text nie. ;-)) Ich möchte einfach sagen, dass viele Mütter, die hier Rat suchen auch froh und sehr dankbar sind, dass vom "nur leise redend da sitzen" "der Schiene weiterfahren" "keine Mätzchen zu dulden" abgeraten wurde. Es sind nunmal Standardantworten, die keinen individuellen Handlungsspielraum offen lassen und das ist sehr schade. In diesem Sinne viele Grüße Andrea

Hier sind Links, die sehr wohl aufzeigen, dass Mütter dankbar für die Hilfe anderer sind. Vor allem beim Thema Schlaftraining! Es gäbe noch mehr, aber ich denke, diese Auswahl ist vorerst ausreichend: Gerade vor einigen Tagen---> http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=292362 Vor längerem ---> http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=283173 http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=278843 http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=268412 http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=284905 (gerne den ganzen Thread lesen) http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=279165 Sorry, dass es bis auf eine Ausnahme nur Postings sind, die sich auf Antworten von mir beziehen, aber hier weiß ich, wie ich suchen/filtern muss, um sie schnell zu finden. Natürlich wird sich auch auf die Ratschläge anderer Mütter hin bedankt. So viel zum Thema "wir" verunsichern die Fragestellenden und greifen sie an. Viele Grüße Andrea

Vielen Dank für die Literaturhinweise, die sicherlich sehr anregend sein und einen Denkanstoß geben können. Deine Erläuterungen in Klammern fand ich irgendwie interessant. Zitat: "Kinderarzt & 4facher Vater" und "3fache Mutter, Krankenschwester und Stillberaterin". Was willst Du damit sagen? Habe ich als 1fache Mutter automatisch weniger Sachverstand oder Erfahrung als eine 4fache Mutter? Bin ich einer 7fachen Mutter automatisch argumentativ unterlegen, solange ich nicht hinsichtlich Anzahl der Kinder zumindest gleichgezogen habe? Welcher Studiengang ist höher zu bewerten als der andere? Zählen mehrere Studiengänge "per se" mehr als ein Studiengang? Wer ist der wahre Experte? Die Mutter oder der Hochschulabsolvent? Ist eine Mutter mit abgeschlossenen Hochschulstudium in Sachen Entwicklungspsychologie automatisch eine Koryphäe mit größter Sachkompetenz? Darf sich jemand, der weder Vater noch Mutter ist, überhaupt eine Meinung zum Thema Erziehung erlauben? Zuletzt: Wer entscheidet alles das? Fragen über Fragen …

Hartnäckigkeit kann wohl kaum zu mehr als einem Denkanstoß interpretiert werden. Dr. Busse ist noch "hartnäckiger": Immer wieder wird allen Eltern das gleiche geraten - am Bett sitzen und leise reden. Oft ist es der selbe Wortlaut, der gleiche Satz. Wirst Du das auch in seinem Fall kritisieren? Wirfst Du ihm jetzt einen "Glaubenskrieg" vor? "Ideologie"? Ich glaube ich habe genug gesagt - und kann mich Aspira nur anschließen, um deutlich zu machen, dass Dr. Busses Empfehlungen zum Thema Schlaf kritisch hinterfragt werden sollten. Es wäre immer ratsam sich an einen Entwicklungspsychologen (wie Dr. Posth) zu wenden.

Hallo Maximtschik, entschuldige, wenn ich mich ungefragt an Dich wende, das eine muß aber geklärt werden: Nein, es geht nicht um Ideologie. Ich, wie auch "alle anderen" belassen jeden, wie er ist. Ich habe in meinem Bekanntenkreis reichlich Mütter, die in einer Art erziehen, die mir mehr als fremd ist. Darum geht es nicht. Es geht darum, dass gewisse Handlungsweisen Schaden am Kind ausrichten können. Vor noch wenigen Jahren war die Ohrfeige ein legitimes und probates Erziehungsmittel, das von jedem Elternteil eingesetzt werden konnte. Für unsere Großeltern war es völlig normal selbst eine zu bekommen. Oder zumindest kannten sie jemanden, der schon mal eine erhielt. War es deshalb richtig? Weil es eine legale Erziehungsmethode war? Heute sind wir weiter, unsere Denkweise hat sich verändert, wir zollen Kindern mehr Respekt. Viele Studien, unter anderem Tierversuche (so traurig das auch ist) deuten darauf hin, dass das Schreienlassen (und stehe man auch neben dem Bett) nachträglich für die Hirnentwicklung ist und auch im Kleinkindalter das emotionale Leben des Kindes stark negativ beeinflußt. Ist der Ratschlag seinem Kind das Schlafen zu lehren also jetzt richtig? Weil es eine legale Erziehungsmethode ist? Da wo Kinder Schaden davon tragen, ist Aufklärung gefragt. Nicht weil ich ein besserer Mensch bin, weil ich ideologisch bin oder alles weiß, sondern weil unsere Kinder die Gesellschaft von morgen sind. Weil sie ein Geschenk sind, ein Segen, wertvoll. Wer findet, dass das ideologisches Gewäsch ist hat wohl sein Herz vergraben. LG

Wenn ich Dr. Busse wär, ich würd mich so todlachen... ich würde auch nicht auf so eine Blödsinn antworten...eher falsch um nochmehr zu provozieren. So was macht fast Spaß. hab grad mal dieses Posting meinem Mann gezeigt...der konnte auch nur lachen, und wollte mir fast verbieten mir hier Rat zu holen. Mittlerweile sagt er immer, wenn wir mal ein Problemchen mit unserem Kind haben: "Schatz, würde wir das Familienbett praktizieren, dann... Das ist der einzige Rat, den ich hintenrum aus allen Antworten zu sämtlichen Fragen Thema Schlaf raushöre...also immer die gleiche Antwort. Geht und kümmert Euch um Eure Kinder...anstatt immer wieder hier so einen Aufriss zu machen.

Die Hinweise in Klammern habe ich extra für DICH hinzugefügt, da du bemängelt hast, dass Jean Liedloff 1. keine Kinder hat und allein mit ihrer Katze lebt ;-) 2. ihr Buch deiner Meinung nach wissenschaftliche Hintergründe vermissen lässt (so geht es zumindest aus deinem Posting hervor, falls du dich noch erinnerst...). Da die von mir genannten Autoren (anders als Liedloff) einerseits selber Kinder haben (wieviele, ist dabei ziemlich egal, und Kinderreichtum qualifiziert einen natürlich nicht automatisch zum richtigen Umgang mit Kindern, dafür gibt es leider zahlreiche Beispiele ;-) und auf der anderen Seite auch eine gewisse einschlägige Bildung (wobei auch das natürlich noch niemanden qualifiziert, auch dafür gibt es ganz offensichtlich Beispiele!) dachte ich irgendwie, die Bücher könnten dich interessieren.... - Schade, offenbar habe ich mich da getäuscht! Darüber hinaus habe ich auf deine wirklich sehr interessanten Fragen leider auch keine Antworten. Du kannst dir ja mal selber Gedanken darüber machen. Viel Spaß!

Im Zentrum allen Handelns sollte der Mensch allgemein stehen. Das heißt konkret, das Wohl von Kind UND Mutter. Jedem sollte bewusst sein, dass man das Glück des Kindes nicht mit dem Unglück der Mutter erkaufen kann. Es geht darum, beide in Einklang zu bringen und beiden gerecht zu werden. Man sollte jeder Mutter Respekt zollen dafür, dass sie jeden Tag aufs Neue nach dem richtigen Weg beim Heranwachsen bzw. Großziehen des Kindes suchen und dabei immer wieder vor der quälenden Frage stehen, was richtig und was falsch ist, was gut für das Kind ist und was nicht. Genau diesen Respekt lassen manche hier vermissen. Wie Scharfrichter urteilen sie über andere Mütter (notfalls mit dem Vorwurf eines kalten Herzens, das man anscheinend vergraben hätte). Soll das etwa Argumentation sein? Nein, es zielt ganz klar auf die Verletzung einer Mutter an Ihrem wundesten Punkt, Ihrem Mutter-Gefühl. Perfider könnte man wohl nicht einen Keil zwischen Mutter und Kind treiben. Natürlich hat Maximtschik Recht. Es wird von Euch als dogmatischer Glaubenskrieg betrieben. Es geht im Kern um Lebenseinstellung, Weltanschauung, Menschenbild, vielleicht sogar um Glaube. Auf der einen Seite die Ferber-Methode, auf der anderen Seite Methoden wie das Kontinuum-Konzept. Dazwischen gibt es in Euren Augen anscheinend rein gar nichts, keine feinsinnigen Grauabstufungen, sondern nur Schwarz-Weiß, Gut-Böse. Die Grenze zwischen beiden markiert die Frage: Schreien lassen, ja oder nein? Familienbett, ja oder nein? Und andere mehr. Mich erschrecken der Eifer, die Inbrunst und die Selbstgerechtigkeit, mit der die Leute hier auftreten. Ihr ahnt nicht, dass Eure Ausführungen, in denen Ihr so gerne die noch sprachlosen Babys zu Wort kommen lasst, viel mehr über Euch selbst als über die Kinder aussagen. Die Ausführungen tragen deutliche Züge einer geschlossenen Ideologie, einer dogmatischen Glaubensgemeinschaft. Man muss nur einige wenige Verhaltensregeln beachten und schon lösen sich alle Schwierigkeiten der Mutter-Kind-Beziehung, alle gesellschaftlichen Probleme und auch noch ganz nebenbei die eine oder andere psychische oder physische Erkrankung in Luft auf. Das Konzept wird als universelle Wunderwaffe präsentiert. Zweifel, Kritik, Konflikte bleiben ausgeklammert, weil im Zentrum des Ganzen ja nur die unantastbare Befriedigung von Grundbedürfnissen des Kindes steht. Wer kann da widersprechen? Das Versagen des Konzepts ist ebenfalls schlicht und einfach undenkbar, weil seine Vertreter im Zuge der Self-fulfilling prophecy selber für die Erfüllung Ihrer Sehnsüche und Wünsche sorgen.

Grins ;-) Lustig!!!!

Wieso solltest Du Dich getäuscht haben? Ich habe mich doch sogar für die Literaturhinweise aufrichtig bedankt. An einem Sonntag Nachmittag habe ich die Bücher nur leider nicht gleich zur Hand und kann darin auch nicht lesen. Einstweilen muss ich mit dem Lesen Deines Postings vorlieb nehmen. zu 1. Um ehrlich zu sein, ist es mir total egal, ob Frau Liedloff ein Kind oder kein Kind oder drei Kinder hat. Es hat überhaupt keine Relevanz. Wenn Du schon so ein gutes Gedächtnis hast, dann solltest Du Dich auch an den ursprünglichen Anlass meines Postings erinnern: Die von DieMichaela aufgeworfene Frage, ob Herr Busse Vater ist oder nicht und welche Schlüsse daraus in Bezug auf seine Kompetenz gezogen werden können. Ich hätte wohl bei meinem Hinweis auf Frau Liedloff einen riesigen Warnhinweis "Achtung, Ironie!" anbringen sollen. Zur Erklärung: Ich habe mir lediglich eine fremde, von mir nicht geteilte Argumentation kurzfristig zu eigen gemacht, um sie ad absurdum zu führen. Tut mir ehrlich leid! Mein Fehler! Hätte ich als Ironie kenntlich machen sollen. zu 2. Oh ja, ich erinnere mich an mein Posting. Ich bin nicht senil und zur Not könnte ich ja auch noch nachlesen. Aber nach richtiger Fachliteratur klingen die wenigsten Deiner Lektürehinweise. Am vielversprechendsten klingt für mich in der Tat das Buch von S. Chamberlain. Ich liebe den schnippischen, um nicht zu sagen bissigen Unterton in Deinen Postings. Also eine sensible, feinfühlige Menschenfreundin bist Du jedenfalls nicht. Bitte nicht widersprechen! Da hätte ich mir schon erwartet, dass Du es Dir nicht entgehen lässt, mir bei der Suche nach Antworten auf so viele interessante Fragen behilflich zu sein. Schade!

"Ich liebe den schnippischen, um nicht zu sagen bissigen Unterton in Deinen Postings. Also eine sensible, feinfühlige Menschenfreundin bist Du jedenfalls nicht." *lol* Ich fasse das jetzt einfach mal vorsichtshalber als Kompliment auf! ;-)) "Misanthropie ist ein beschreibender Begriff. Ein Misanthrop muss weder gewalttätig, aggressiv noch arrogant sein, altruistisches Handeln ist bei ihm nicht ausgeschlossen. Die Misanthropie steht, trotz des etymologischen Anscheins, begrifflich nicht im Gegensatz zum verwandten Begriff der Philanthropie, mit welchem im Allgemeinen eher die Handlungsweise als die Einstellung eines Menschen bezeichnet wird." (Quelle: Wikipedia - ich weiß übrigens, dass das nicht die zuverlässigste Quelle ist, bevor wieder jemand auf die Idee kommt, mich darauf hinzuweisen...) Entschuldige, hab grad wieder mal meine albernen 5 Minuten..... Ehrlich gesagt hab ich es (im Gegensatz zu anderen hier) mitlerweile aufgegeben, ernsthafte Postings zu verfassen, die das Ziel haben, andere von meinen Ansichten zu überzeugen (die übrigens weit weniger dogmatisch und schwarz-weiß-malerisch sind, wie du vielleicht glaubst!!). Aber du hast natürlich vollkommen recht! Nach nochmaligem Lesen deines ersten Postings ist auch mir aufgefallen, dass sich das Liedloff-Thema auf Michaelas Frage nach Dr. Busses Vaterschaft bezog. Da ging mein Posting natürlich am Thema vorbei!! Dickes Sorry!!! Meistens bin ich dann doch ein klein wenig sensibler, ehrlich... Trotzdem solltest du bei Gelegenheit unbedingt zumindest Chamberlain lesen, und Gonzales & Juul sind wirklich auch nicht so schlecht, auch wenn sie deinen Ansprüchen an Wissenschaftlichkeit offenbar nicht genügen! ;-) Schöne Grüße!

Ich finde es schade, dass du (und einige andere hier) bestimmte Userinnen, ohne sie direkt beim Namen zu nennen und ohne Quellenangabe, in einen Topf wirfst, mit dem Stempel: "DOGMATISCH; FANATISCH; MISSIONIEREND" und dergleichen mehr! Ob du mit deinen Anschuldigungen in Teilbereichen und im Bezug auf manche Userinnen vielleicht sogar Recht hast oder nicht, sei mal dahingestellt, darüber will ich nicht mit dir diskutieren! Mich stört einfach dieses ständige, undifferenzierte "IHR" - und das, zu allem Übel, auch noch, während du gleichzeitig "UNS", "IHNEN" oder wem auch immer eigentlich (??) Schwarz-Weiß-Denken vorwirfst!! Findest du das nicht ein bisschen widersprüchlich? Kannst du dir vorstellen, dass ich z.B. nicht immer mit DieMichaela (nur als Beispiel) einer Meinung bin und ihre "Ideologie" nicht in allen Punkten unterstütze? Dass ich keineswegs der Meinung bin, dass nur die Mutter, die ihr Kind (auch nur ein Beispiel) im Familienbett schlafen lässt, ein Jahr lang ständig trägt und bis zum "natürlichen Abstillalter" von 4 oder 7 oder ... Jahren stillt, eine gute Mutter ist?? Es gibt aber einfach gewisse Grenzen, wo die "Erziehungsfreiheit" des Einzelnen m.E. aufhört. Nämlich da, wo die Last der Indizien, die dafür sprechen, dass ein Kind bei einer bestimmten Erziehungsmethode körperlichen und/oder psychischen Schaden erleiden könnte, erdrückend ist. Das ist z.B. bei Schlägen der Fall, und (für mich!) eben auch beim Ferbern! Unabhängig von wissenschaftlichen Quellen habe ich in meinem Leben bestimmte Erfahrungen gemacht, auf die ich nicht näher eingehen will, die mich aber in meiner Ansicht (dass Schreienlassen eine Qual für ein Baby ist) bestätigen. Ich persönlich habe (ob du's glaubst oder nicht ;-) auch Mitgefühl mit fremden Kindern. Ich würde sie, aufgrund meiner Überzeugung, gerne vor bestimmten Erfahrungen (verlassen werden von denen, denen man vertraut hat --> Verlust des Vertrauens) bewahren! Aus diesem Grund habe auch ich besonders in der Vergangenheit belehrende, und, ich schließe das nicht aus, evtl auch mal im Zorn verletzende Postings verfasst. Ich bin aber weit davon entfernt, Mütter, die ihre Kinder schreien lassen, "schuldig zu sprechen"!! Wenn das nun für dich "Ideologie" und "missionarischer Eifer" ist... dann weiß ich auch nicht... Was mich HIER im Expertenforum u.a. stört, ist die Undifferenziertheit der Ratschläge zum Thema Schlaf. Diese beinhalten nie, dass es verschiedene Möglichkeiten gibt, und innerhalb dieser Möglichkeiten wieder Grauabstufungen... Genau das, was man "uns" (oder wem auch immer) vorwirft! Vielleicht gibt es ja noch mehr, die dem Schwarz-Weiß-Denken verfallen sind?? ;-)

Es tut mir leid, dass du anscheinend in deiner Kindheit schlechte Erfahrungen gemacht hast. Das ist keine Ironie, sondern mein voller Ernst. Du bist sogar ziemlich nett zu deinem Kind und Mann (schreibst du!!), lässt aber deine Aggressionen in Internetforen raus (schreibst du!!). Du bist nicht hier, um dir Tipps zu holen (schreibst du!!), sondern um deine Sichtweise miteinzubringen. (Habe mir ein paar von deinen älteren Postings durchgelesen) Aber nicht alle haben deine Erfahrungen gemacht. Und das ist das VERRÜCKTE daran. Lass doch endlich los. Du schreibst auch andere Kinder tun dir leid. Geht es da eher um dich?? Es soll nicht deine Lebensaufgabe werden, die Eltern davon zu überzeugen, ob die was Falsch oder Richtig machen. Konzentriere dich doch auf dein Glück und deine Familie. Sonst kann es passieren, dass wenn man "verkrampft" versucht es Richtig zu machen, was die eigenen Eltern Falsch gemacht haben, das man an einer anderen Stelle massive Fehler macht. Die ganzen Diskussionen bringen doch sowieso nichts, siehst du doch selber schon seit Monaten. Viel Glück!

Aggression ist das Mittel der Hilflosen Katzenmama. Ich bin gerne bereit mich belehren zu lassen. Gib mir doch ein paar Quellen zu lesen, in denen eindeutig steht, dass das Schreienlassen zu einem ausgeglichenen Kind führt!? Jean Liedloff war zu populärwissenschaftlich....Darf ich selbes über JKKSL sagen? Ein Buch also mit wissenschaftlichen Primärquellen. So wie "Schlafen und Wachen" auf meiner Seite. Das wäre doch mal konstruktive Kritik!

...denn es scheint nur eine Gruppe von 3-5 Userinnen zu sein, die hier anderen IHRE RICHTIGE Meinung aufdrücken wollen. Da diese User ja gern beim Namen genannt werden wollen...tu ich das hiermit: DieMichaela rabarbera aspira ...oh man ihr müsstet Euch mal selber zuhören... Das gleicht wirklich schon einer Predigt in der Kirche, wobei ich diese immer näher der Realität finde, und ioch besuche die Kirche regelmäßig. Stellt euch doch auf die Straße und tut Eure meinung kund..ich bin fest davon überzeugt, dass ihr so manchen Hohn und Spott ernten dürft. Aber das traut ihr Euch bestimmt nicht, denn so ein Forum ist ja anonymer...

Aggresssion??? Ich hab bis vor kurzem hier niemanden beileidigt im Gegensatz zu Dir...Ich hab lediglich Deine Beleidigungen kommentiert... Aber Du hast Recht, wenn man das hier so alles liest, kann man wirklich aggressiv werden. Merkt ihr nicht, das ihr nervt??? Das das niemnad ausser die anderen § hören wollen??? Dass Du auch taube Ohren stößt??? ICH lebe in der Realität und ich bin auch nicht hilflos... Ich bin eine Erwachsene gebildete Frau mitten im Leben...die auch mal abweicht von der Norm. Und das was hier abgeht ist echt nicht mehr normal...

Rechtschreibfehler kannst Du behalten.. Nur für den Fall, dass einem das jetzt auch wieder als ungebildet dargelegt wird...

Seriöse wissenschaftliche Quellen kannst Du z.B. in jeder La Leche Veröffentlichung nachschlagen. La Leche berät die WHO ist ist somit auch ernst zu nehmen in ihren wissenschaftlichen Arbeiten, oder? Ich würde mir auch gerne die Mühe machen Dir einiges abzutippen, soll ich? Oder Dir zu schicken, was ich hier habe, soll ich? Damit endlich deutlich wird, dass Du mit Worten kämpfen aber leider nicht rechtbehalten kannst. Sich über Rabarberas Charakter ein Urteil zu fällen geht zu weit. Wie feinfühlig sie ist kannst Du als Argumentationsgegner wohl am wenigsten abschätzen...Wir sollten solche Behauptungen unterlassen. Sie sind UNSERIÖS.....

ich handle nicht nach Büchern...sondern nach meinem Instikt und meinem Bauchgefühl! So wie Du angeblich auch...aber Du richtest Dich scheinbar wirklich nur nach Büchern. Und ferbern tu ich auch nicht und anderweitig schreien lassen auch nicht..NIE! Und obwohl ich NICHT das Familienbett praktiziere und auch nicht Dauerstille und mein Kind allein einschläft (ohne weinen)...und auch weiterschläft...ist mein Kind fröhlich, ausgeglichen und voller Vertrauen zu mir. Ihr reicht der reine Blickkontakt, wenn sie bei jemandem anderen auf dem Arm ist und sich unsicher fühlt. Sie leibt ihr Bett fühlt sich so sicher darin, fordert es regelrecht ein, wenn sie müde ist. Lehnt sich von meinem Arm dort hinunter...sie hat nur gute Erfahrungen hier gemacht. Und das alles hab ich so ganz ohne Buch erreicht und darauf bin ich stolz. ES GEHT AUCH ANDERS...NICHT NUR SO WIE DU UND ANDERE ES HIER STÄNDIG KUNDTUN WOLLEN.

Sorgt sich eine Mutter in Liebe um ihr Kind, sind ihre Bedürfnisse gedeckt, ist alles im Einklang. Zu viele Mütter würden gerne neben ihrem Kind aufwachen, tun es aber nicht. Meist nämlich, weil genau diese Frauen mit der konkreten Nähe des Attachment Parenting nicht umgehen können. Nähe kann von vielen nicht "ertragen" werden und wen wundert es, leben wir doch in einer Gesellschaft, in der die Distanz zum Kind propagiert wird (Kita, eigenes Zimmer, Milchflasche.....). Alles, was Nähe bedeutet scheint suspekt (Stillen, Tragen, Co-Sleeping...) und wird von vielen aus Scham oder Angst vor Nähe gemieden. Es braucht Stärke als einzige auf dem Dorf ein Tragetuch zu benutzen oder in der Öffentlichkeit ein 2-jähriges zu Stillen oder zu sagen: "ja, wir haben ein Familienbett". Wen wundert das bei RTL-Berichten zum Thema "kranke LZS-Mamis"? Das ist das medial und gesellschaftlich verbreitete Bild: Zu viel Nähe heißt klammern, macht krank, heißt beglucken. Dass es die Art ist, wie die Mehrheit der Welt ihre Kinder großzieht, wird dabei gerne übersehen. Ich glaube viele Frauen kennen diese Nähe schlicht nicht von Zuhause. Und nein, sie ist nicht MEIN geheimer Wunsch, denn ich durfte Nähe erfahren. Viel mehr muß man viel Nähe im Kindesalter erfahren, um sie selbst schenken zu können. Da liegt leider das Problem bei vielen, das sich dann in Sätzen äußert wie "Ich brauche Nachts meinen Platz, Ich ertrage das Dauergenuckel nicht, Ich brauche Freiraum für meine Hobbys...." Aber man kann beides. Kindesorientiert erziehen UND glücklich sein Im Gegensatz zu der Annahme, dass kindesorientierte Erziehung ein Opfer ist, ist es das nämlich genau nicht! Es ist die natürlichste Art sein Kind zu erziehen oder besser gesagt zu begleiten. Es läßt einen die schönen Momente erleben, die gemeinsamen Momente. Und niemand auf dieser Welt braucht davon ausgehen, dass wir nicht weggehen oder Hobbys haben. Aber eben nicht, wenn das Kind nach uns ruft und das ist nicht krank, das ist völlig natürlich! Niemand gibt sich auf nur weil er GERNE gibt. Unsere Kinder wachsen sooo schnell und ich habe selbst erlebt, wie Kinder unbedingt ein eigenes Schlafzimmer wollten oder beschlossen haben: Große Kinder stillen nicht. Sie entwachsen der Nähe, sie werden selbstständig, so will es die Natur. In diesen kurzen Jahren breche ich mir kein Bein ab, wenn ich mein Kind in den Schlaf zu begleiten, auf dem Arm wenn es sein muß, singend, stillend, wiegend. Ich werde den Rest meines Lebens durchschlafen können! Der Gedanke, dass mein Kind nach mir ruft und ich nicht reagiere erscheint mir kranker als der Gedanke, dass ich kurze Zeit meines Lebens für dieses hilflose Geschöpf da bin. Jeder, der schon von gängigen Therapien gehört hat weiß, dass die Kindheit ein zentrales Thema ist. Meist wurden die Gefühle der Kinder mißachtet, sie wurden übergangen, alleingelassen. Viel seltener handelt es sich um Kinder, deren Mütter nicht loslassen konnten. Wer ist also krank? Und NEIN, ich rede nicht von mir oder einer Therapie, die ich gemacht habe ;0)

Hey, wer sagt, dass ich bis zum 7. Jahr stille ;0) Dass Du immer gleich übertreibst! Das natürlich Abstillalter liegt darunter :D Du hast recht! Wir sind keine ideologische Einheit und es geht hier nicht um einen Glaubenskrieg. Aber die Menschen brauchen Kategorien um das Leben zu vereinfachen. Dass gerade wir mehr als schwarz-weiß praktizieren paßt da nicht ins Konzept....

Hast Du Aspiras Posting überlesen? Sie bringen eben doch etwas...

Zitat: "Es wäre immer ratsam sich an einen Entwicklungspsychologen (wie Dr. Posth) zu wenden." Das ist genau der Punkt. Warum fällt es Euch so schwer, Euch auf diesen kurzen und knappen Ratschlag zu beschränken, in dem Ihr darauf hinweist, dass es andere Experten mit anderen Meinungen gibt? Das fände ich zumindest völlig angemessen und okay und respektvoll. Dies würde unter anderem auch dem Umstand Rechnung tragen, dass es sich nun mal um das Expertenforum von Herrn Dr. Busse handelt. Auch wenn es Euch nicht passt, ist es nun mal so, dass es sich um SEIN Experten-Forum handelt und dass sich Fragesteller nun mal bewusst oder unbewusst an IHN und nicht an EUCH im Elternforum wenden. Auf der Grundlage Eures Hinweises könnte dann jede Fragestellerin selber entscheiden, ob sie sich auch noch anderen Rat einholt. Und wenn die Fragestellerin echtes Interesse hat, dann wird sie Deinem Tipp sowieso nachgehen. Fazit: Wenn Ihr Euch ein bisschen nur zurücknehmen würdet, wäre die Athmosphäre hier viel entspannter und angenehmer und man könnte sich endlich mal auf die anstehenden Fragen rund ums Baby konzentrieren. Wäre doch toll, oder?

Da stimme ich Dir zu... Nähe ist etwas wichtiges und natürliches...ICH habe wenig Nähe von meiner Mutter erfahren. UND ich weiß, dass so manches Problem, was ich mal hatte daher rührt. Unter anderem hat meine Mutter mich schreien lassen und schlägt mir diese Variante auch immer mal wieder vor. Aber NEIN, nur weil ich diese Nähe nicht erfahren durfte, heißt es nicht, dass ich es genanuso mache oder nicht weiß wie man es besser machen sollte. Meine Tochter wurde und wird getragen, sehr oft, und ja ich höre mir immer wieder an, dass ich sie verwöhnen würde. Und trotzdem trage ich sie, weil es meine Überzeugung ist, dass ihr diese Nähe guttut. Mittlerweile bin ich selbstbewusst genug, um mich allen Blicken, Spott und klugen Ratschlägen zu widersetzen. Weil Mein Muttergefühl mir sagt, das ist das Beste, was Du für deine Tochter tun kannst. Aber weißt Du, nur weil ich nicht stille, hätte ich gern gemacht, sondern Fläschen gebe, heißt das nicht, dass sie auch da keine Nähe erfährt. Wir haben unseren "Stillsessel", dort bekommt sie ihre Flasche, nah bei mir, mit viel kuscheln hinterher. Sie ist immer in meiner Nähe, hört und sieht mich ständig, sogar aufs Klo nehm ich sie mit, wenns nicht anders geht. Familienbett praktizieren wir nicht, nicht deshalb, weil es andere Leute für verwöhnen halten, sondern deshalb, weil meine Tochter gut und gerne in ihrem Bett schläft, besser und ruhiger dort schläft. weniger häufig aufwacht, sich dort sicher fühlt...abends, wenn sie vor Müdigkeit nicht mehr kann regelrecht dankbar schaut, wenn sie dort hinein darf. Sie hat dort eine Spieluhr, die sie aus der SS kennt und einen Affen, den sie liebt und zum Einschlafen braucht. Ich bin tatsächlich froh, dass sie so toll dort schläft, denn so komm ich auch besser zur Ruhe...als sie am Anfang noch bei mir schlief, tat ich Nacht für Nacht kein Auge zu, weil sie bei jeder Bewegung aufwachte...und ich total rgegungslos und verkrampft da lag. Ich war noch nie so unausgeschlafen. Wenn mein Kind sich nachts meldet, bin ich sofort bei ihr...tröste und trage sie, wenn sie nicht zur Ruhe kommt, setzen wir uns in unseren Sessel und ich tröste dort...irgendwann hat sie sich beruhigt und lehnt sich zum Bett zurück. Dass wir das Familienbett nicht praktizieren heißt nicht, dass wir unser Kind nicht bei uns haben wollen oder mehr Freiraum haben wollen...nee, wir sehen einfach, dass es uns allen so besser geht. Ich denke meine Tochetr ist abends "satt" von Nähe...sie hat genug erfahren für diesen Tag. Und morgens, wenn sie aufwacht, ist sie so gut gelaunt, ich hol sie dann zu mir und wir kuscheln, turnen und toben bei uns im Bett...das ist der schönste Tagbeginn für mich. LG

Du schreibst hier, dass sich Michaela & Co. um ihre Kinder kümmern sollen. Was ist mit Dir? Du schreibst, Du hast Dein Wissen nicht aus Büchern, sondern aus dem Leben. Das Internet ist nicht das reale Leben. Kümmere Du Dich auch lieber um Dein Kind, als hier 1000 Fragen am Tag einzustellen!

mach ich ja gar nicht...bleib realistisch...ich glaube, selbst wenn ich alle Fragen zusammenzähle, komme ich nicht auf 1000...vielleicht auf 20! sicher holt man sich Rat...ja aber das soll doch nur eine Anregung sein. Ich kümmerer mich um mein Kind...nur schläft sie grad! Und so viel Zeit wie manch eine Mama verbring ich nicht vor dem PC. Nur mal so...

Nein, ich bin nicht DieMichaela. Mich regt es nur auf, wie auf Aspira, Rabarbera, DieMichaela und all die anderen, herumgehackt wird. Und ich möchte schon behaupten, dass Du sehr viel Zeit vor dem PC verbringst. Du bist auch überall mal zu lesen. Ich finde auch nicht, dass einem das Familienbett, Dauerstillen etc. aufgedrängt wird. Wenn es bei Dir gut klappt, ist es doch gut. Freu Dich! Wenn eine Mutter ihr Problem schildert, weil ihr Kind gefühlte 100 mal in der Nacht aufwacht und sie jedes mal aufstehen und zu ihrem Kind ins Zimmer muß, gibt man klar den Ratschlag Familienbett zu praktizieren oder zumindest das Kinderbett ins Elternschlafzimmer zu stellen. Was ist daran bitte schön falsch????? Warum darf dieMichaela nicht Dr. Busse eine Frage stellen? Auch wenn sie in den Augen mancher unsinnig ist. Auch Du hast schon "unsinnige" Fragen an Dr. Busse gestellt. Da schüttel ich nur den Kopf. Vielleicht wäre es doch besser mal ein gutes Buch zur Hand zu nehmen und über Babyjahre etwas nachzulesen. Nur mal so am Rande.

Zitat: "Damit endlich deutlich wird, dass Du mit Worten kämpfen aber leider nicht rechtbehalten kannst." Na, die Frage, ob es sich bei Deinen Ansichten um eine Ideologie handelt, hast Du mit diesen Worten ja wohl eingehend bejaht. Anscheinend geht es Dir vorrangig um das Recht-Haben und das Recht-Behalten und nicht um die Suche nach dem richtigen Erziehungsweg. Im Gegensatz zu Dir hat "rabarbera" meine "Sticheleien" richtig verstanden und sie nicht als "verletzend" oder "unseriös" empfunden. Das lese ich zumindest aus Ihrer Reaktion heraus! Sie konnte jedenfalls darüber lachen … Das würde Dir auch mal guttun! Echt! Entspanne Dich!

Du hast recht! Lachen ist gesund!! :-))

Es ist doch nicht falsch DieMichaela Dr. Busse eine Frage stellt, das habe ich auch nie gesagt. Aber schlimm finde ich, wenn man so sehr auf seiner Meinung beharrt und das solche Diskussionen immer so ausarten. Du könntest jetzt sagen, ja katzenmama, was mischt Du Dich hier ein... das frag ich mich auch grad. Ich versuche grad deutlich zu machen, das manche Diskussionen eben zu nichts führen und am besten irgendwann mal beendet werden sollten. Klar habe ich auch so manche unsinnige Frage gestellt...das weiß ich jetzt auch. Aber man wächst ja auch mit seinen Aufgaben. Ich bin auch hier und da zu lesen, meist aber mit recht kurzen knappen Antworten...zu Themen, wo ich tatsächlich eine Erfahrung gemacht hab, nicht zuletzt durch unsinnig gestellte Fragen. Auch ich besitze ein Buch zum Thema "Schlafen statt Schreine". Hab es einmal gelesen, und nun liegs in der Ecke, weil eben jedes Kind anders ist...es ist ein gutes Buch, was auch Sinn macht mal zu lesen, aber letztendlich nehme ich mir das Beste raus und mache daraus meinen eingenen Mix. Und wenn ich schreibe, "Mensch, kümmert Euch um Eure Babys..." heißt das nicht, das manche Userinnen hier mehr Zeit am PC verbringen, als mit ihren Kindern, nein, es soll deutlich machen, wie sinnlos so manche Disukion ist und keine weitere Energie mit diesem Posting verschwendet werden sollte. Letztendlich geht es ja nicht mehr um das Ausgangspostimg, sondern um einzelne Stellungnahmen zu diesem Thema... Man dreht sich doch im Kreis...es geht immer wieder von vorne los... Und alles nur, weil sich der angegriffen, der nächste missverstanden und wieder einer intolerant nur seine Meinung gelten lässt.

Kreuz und Wolkenbruch........... FRIEDE!!!!!!!!!!!!!! aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh!

Hast du eigentlich nichts besseres zu tun, als Monate alte Postings von mir auszugraben?? Wobei, vielleicht sollte ich mich geehrt fühlen - dein Interesse an mir und meinen Ansichten scheint ja wirklich sehr weit zu gehen, auch wenn es dir dabei eher darum geht, mich zu diskreditieren! Aber schießlich ist jede Art von Aufmerksamkeit in unserer modernen Welt der Massenmedien besser als garkeine, oder? *lol* Ich scheine auf jeden Fall (zumindest auf dich) Eindruck zu machen, wenn du dir solche Mühe gibts. Wieviele Stunden muss es dich gekostet haben, neben dem Vielen, was ich hier schreibe, auch noch meine ganzen älteren Postings zu lesen! Respekt!!! Das mit den Tipps war damals eben aktuell, da ich momnetan keine Probleme hatte, die Tipps erforderten. Solche Dinge ändern sich! Und nur, weil ich in der Vergangenheit (vielleicht?) mal die ein oder andere aggressive Tendenz in einem Internetforum gezeigt habe, heißt das ja nicht, dass ich mir das nicht längst abgewöhnt habe. Menschen ändern sich! ;-) Oder mache ich auf dich einen aggressiven Eindruck? Ich glaube jedenfalls nicht, dass meine Postings aggressiver rüberkommen als deine! Außerdem sind deine Zitate Monate alt und die Selbstbezichtigung (ich würde in Internetforen meine Aggressionen rauslassen) war eher ironisch & bewusst provokativ gemeint - aber Ironie verstehst du ja leider nicht, anders als z.B. deine "Mitstreiterin" MN1969; dabei würde auch dir ein bisschen mehr Entspanntheit mal ganz gut tun, Lachen ist nämlich gesund! ;-) "Aber nicht alle haben deine Erfahrungen gemacht. Und das ist das VERRÜCKTE daran." Dieses Statement möchte ich gerne überlesen. Das würde ja bedeuten, dass du mich (wenn auch indirekt) als VERRÜCKT bezeichnest, und das wäre eine Beleidigung, die (wie gesagt) in diesem Forum nicht erlaubt ist! LG

Du scheinst mich einfach nicht zu verstehen! Mehr sage ich dazu nicht. Oder es ist dir zu anstrengend, meine Postings allesamt zu lesen UND dir auch noch Gedanken darüber zu machen, was ich sagen will - was ich ja auch irgendwie verstehen kann bei der Menge an Text... aber dann wäre es vielleicht auch besser, wenn du deine Kommentare für dich behalten würdest! Ich finde es jedenfalls sehr schade, dass du so über mich urteilst (ich spreche ganz bewusst nur über mich, da ich mich, ich widerhole es nochmal für dich, NICHT als Teil einer Gruppe, ideologischen Einheit oder wie auch immer sehe!). Vor allem, da wir bisher doch immer ganz gut miteinander ausgekommen sind und ich dich und deine Ratschläge eigentlich immer sehr geschätzt habe! Warum jetzt diese Hetzjagd deinerseits?? LG

Wenn du Frieden willst, dann verhalte dich doch auch so! Als Friedensstifterin tust du sich jedenfalls momentan nicht gerade hervor! Unterstelle z.B. nicht ständig irgendwelchen Leuten, dass sie anderen ihre Meinung aufdrängen wollen - ich für meinen Teil will das nämlich nicht und ich verstehe auch nicht, woraus du das schließt! Desweiteren beendet man Diskussionen nicht, indem man weiterdiskutiert. Das müsste dir doch eigentlich einleuchten! Wir können ja mal zusammenzählen, wieviele Postings DU in diesem Thread bisher verfasst hast: 10, wenn ich mich nicht verzählt habe! Sieht so "nicht diskutieren wollen" aus?? ;-) Gut, ich verfasse gerade mein 12. Posting, aber ich stehe auch dazu, dass ich generell ausgesprochen gern diskutiere! ;-)) LG

natürlich versuche ich auch meine Meinung zu diesem Thema widerzugeben...das ist mein gutes Recht, wie es auch Deines ist. Ich merke aber, dass es wirklich nichts bringt und deshalb halte ich es für besser, eine Diskussion irgendwann zu beenden, weil man sich im Kreis dreht. Und das muss ich doch mitteilen, sonst weiß es ja niemand;-) Ich persönlich sehe viele Dinge nicht ganz so Ernst...es gibt immer tausend Meinungen und 1000 Antworten auf irgendwelche Fragen. Jeder möchte Recht haben und Recht behalten, jeder hält seine Meinung für die Beste, das ist normal. Und nun möchte ich wirklich nicht mehr diskutiren, ich habe alles gesagt, was ich sagen wollte und wahrscheinlich viel zu viel. Es ist wirklich egal was man schreibt... Ich hoffe Du schätzt MEINE Ratschläge auch weiterhin, denn ich bin in der Regel nicht nachtragend und gebe gern Antwort, wenn ich eine weiß. Und jetzt Ruhe im Karton! LG

Nur so viel zum Thema andere Mütter wollen unseren Rat nicht. Ich dachte Dr. Busses Forum soll nicht mißbraucht werden???Wieso postest Du AN Vicci80???Und nimmst die Hilfe an, die andere Mütter nicht wollen? Anscheinend konnte Deine Tochter auch nicht nach Dr. Busses Tips einschlafen? Hallo vicci80, Neulich beteiligte ich mich an der Diskussion bzgl. des Kinderschlafs und den Ratschlägen von Dr. Busse. Ich erzählte, dass meine Tochter, gut nach den Tipps von Dr. Busse einschlafen kann. Also daneben sitzen und leise reden oder singen. Mittlerweile ist sie 11 Wochen alt und kann nicht mehr allein einschlafen. Sie weint bittlerlich, wenn sie allein ins Bett soll, deshalb schläft sie nun ohne Probleme auf meinem Arm ein, nach der Flasche am Abend, aber auch am Tag. Sie schläft schnell und ruhig ein und lässt sich dann auch problemlos ins Bettchen legen. Ich war auch immer der Meinung, dass Baby sich schnell an solche Dinge gewöhnen und ich diese Angewohnheit nicht mehr wegbekomme. Aber die Diskusion neulich regte mich zum Nachdenken an und musste fast heulen, wenn ich merke, dass mein Kind nicht ohne mich einschlafen möchte, weil sie mich so dringend braucht und ich es versucht hab, es ihr die Nähe nicht zu gewähren. Danke, dass ich durch deinen Beitrag zum nachdenken gebracht wurde und ich jetzt mit gutem Gefühl mein baby in meinem Arm einschlafen lassen kann, ohne Angst zu haben, sie könnte sich daran gewöhnen. Manchmal krallt sie sich regelrecht in meinem T-shirt fest, als wolle sie mir sagen, lass mich nicht los, ich brauche Dich. Und das ist für mich das sicherste Zeichen, dass sie mich jetzt dringend braucht. Sie schläft nachts meistens durch ohne mich.... Danke nochmal katzenmama77 und Julia 11 Wochen http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/beitrag.htm?id=283173

ui ich glaub das Posting ist 4 Monate alt... was soll das??? Mein Posting eben, war ein friedliches Posting, ernstgemeint...warum provozierst Du hier? Hats Du keine anmderen Sorgen??? Streitsüchtig würd ich sagen! Ich hab nie gesagt, das ich jeden Rat von Dr. Busse befolge und für gut heiße, ja und in der Tat, damals hat es nicht geklappt, da hatten wir aber auch eine Serie an Leiden durchzustehen...in der meine Tochte noch mehr Nähe brauchte. Ich hab nie gesagt, dass ich nicht alternativ handle, wenn die eine Variante nicht funktioniert...aber im Moment funktioniert diese Variante, die Dr. Busse mir vorschlug bestens...und ich brauche noch nicht mal mehr daneben sitzen, weil sie es ohne mich schafft. Sollte es wieder einmal so sein, dass sie mich mehr braucht, dann bin ich auch mehr für mein Kind da! So wie mein Kind es braucht. Das ist Mutterinstionkt, zu merken, wann es ander zeit ist seinen Plan zu ändern. Im Moment baruch ich nichts verändern... Oh man Du bist so arm dran...fast fanatisch in deinem Denken...vielleicht solltest Du mal einen Arzt aufsuchen, Du bist ja mit einem Klammerbeutel gepudert worden...hol mal Luft Mädel, und werde mal normal oder igel dich zu Hause im Familienbett mit deinem Kind ein, damit dein Kind 24h nonstop deine Nähe hat und keinen psychischen Knacks kriegt, weil es dich 2 Minuten nicht sieht... Herr Gott nochmal...nun reicht es aber wirklich...Dich kann man ja nicht Ernst nehmen...geh bekehren da wo man es hören will, aber nicht hier. JA, DAS WAR UNSACHLICH...UND WENN MAN MICH JETZT AUS DEM FORUM SCHMEIßT DANN BITTE!!!!!!!!!!! VERDAMMTE SCHEIßE NICHT NOCHMAL.............

Dein Mann und Du, lacht ihr Euch über Euch selbst tot...? Mein Kind braucht mich nicht 24 h zu sehen. Ich arbeite sogar, stell Dir vor :D Aber mein Kind sieht mich, wenn es ruft.

Na, versuche doch mal Dich in Deinen Worten einzuschränken!? Ich habe lediglich eine Frage an Herrn Busse gestellt und auf Eure Postings geantwortet. Erklären darf man sich doch, nicht? Ich werde wohl noch öfter Fragen an Dr. Busse stellen, denn in Bezug auf den Hirnstoffwechsel stellen sich einige medizinische Fragen beim Thema "Schreien-lassen": Für medizinische Fragen gibt es dieses Forum ja schließlich.

Jetzt muss ich mich doch mal zu Wort melden. Wollte es eigentlich beim mitlesen belassen aber bleib echt mal auf´m Teppich! Es geht doch drum, dass DU hier diejenige bist, die sich aufregt, dass andere Mütter hier lediglich antworten während DU selbst in einem Forum eines Experten Mails an andere Benutzer verfasst. DU bist diejenige, die behauptet, dass andere Mütter sich getreten und gestört fühlen und hast Dich damals selbst für Hilfe ANDERER Mütter, die Du jetzt hier angehst bedankt. Das zeigt Dein Geschriebenes sehr deutlich. DU regst Dich auf, dass hier ständig andere Mütter antworten und bist die, die ja wirklich dauernd am PC zu sitzen scheint. Ich lese hier viel mit und in der Vergangenheit haben andere Mütter einfach mit Rat gegeben und es wurde nie zum Problem. Dazu wurde es erst, als andere wie Du gemeint haben, sich zu Anwälten von einem erwachsenen, "studierten" Mann aufspielen zu müssen. Erst durch Beiträge wie die Deinen sind manche Threads hier aus dem Ruder gelaufen. Und beleidigend und unsachlich bist Du nur einmal, aber das werden auch andere mitlesende schon erkannt haben. Dir und Deinem Mann noch viel Spaß beim Auslachen der anderen.

Dank Dir! Aber verpulver nicht soviel Energie wie ich hier - vielen Damen geht es nicht um die Kinder sondern um ihre Bedürfnisse. Da ist der schnellste und unkomplizierteste Weg gerade recht, um sich selbst das Gefühl zu geben "Ich muß das tun, sonst gehe ich vor die Hunde". Da würde wohl auch kein Buch über Babyjahre helfen!

Ach ja und Mutterinstinkt braucht keine Pläne, sondern funktioniert einfach nur so.

Hey, es bringt nichts hier sich aufzuregen. Es bringt echt gar nichts. Ich habe auch keine Lust mehr. Die haben anscheinend ALLE irgendwelche komischen Gründe, wieso die so verbissen sind. Ob es irgendwelche Erfahrungen mit dem Universum sind oder schlechte Erfahrungen aus der Kindheit. Jeder muss hier zusehen, wie er klarkommt. Schon deine Nerven. Es macht den doch richtig Spass, dass die endlich diskutieren dürfen, sonst hört den doch keiner zu. Ich werde die jetzt ignorieren. Denn das ist das, was die gar nicht abkönnen. Für mich habe ich auf jeden Fall verstanden, dass es anscheinend ein sehr sensibles Thema ist. Nichts für ungut ;o) Liebe Grüße

meins auch

Ich weiß. Ich bin eigentlich nur stille Mitleserin, nur manchmal kann ich einfach nicht anders.

"Ich werde die jetzt ignorieren." - Danke, danke, danke!!! *indieHändeklatsch* "Denn das ist das, was die gar nicht abkönnen." - Nein, im Gegentei! Speziell in deinem Fall ist es eine Wohltat und warte ich darauf seit... Tagen? Liebe Grüße!

Danke!!! LG

Nichts zu danken! Da kann man ja gar nicht mehr anders, als sich zu Wort melden! Werfen euch allerhand vor und verhalten sich selbst mehr als unter aller ...! Abscheulich! Derart hohe Maßstäbe an andere legen, Schreiberinnen das Wort um Munde verdrehen und dem Ganzen selbst am Wenigsten Folge leisten. Das oben musste einfach raus. VG Sabrina

geändert. Ich habe es schon mal gesagt: Man kann es vergleichen mit einem ehemaligen Raucher, das sind die schlimmsten Nichtraucher.

Ganz toller Beitrag, dem ist nicht hinzuzufügen.

http://www.rund-ums-baby.de/sandmaennchen/beitrag.htm?id=27010 http://www.rund-ums-baby.de/sandmaennchen/beitrag.htm?id=27127

Was sagt das denn aus? Nur dass SIE zu den Müttern gehört, die erkannt haben, dass der FerberWeg nicht der Richtige ist und den A.... in der Hose hat, sich das einzugestehen. Der Vergleich mit den Nichtrauchern kannst Du gerne anbringen und doch ist Fakt, dass Rauchen schädlich ist. Militant oder nicht. Rauchen schadet und Ferbern schadet. Ob jemand sich die Mühe macht darüber aufzuklären und in was für einer art ist dann SAche der Person die es tut. die die es lesen müssen ja nicht folgen.Ach egal, mir tun nur die leid die sich meiner meinung nach für die kinder einsetzen und sich dann so Unterstellungen anhören müssen.

Sag´ mal, wer ist denn nun fanatisch, kann nicht mit anderen Meinungen umgehen und einfach mal den Mund halten? Jetzt trägst Du diese Diskussion noch ins Forum von Dr. Posth? Unfassbar! Ich kann wirklich nur noch den Kopf schütteln, da fehlen einem nun echt die Worte...

Stimmt, da bin ich wohl in ein Fettnäpfchen getreten. Rauchen schadet das ist sicher. ICH wollte damit sagen: Erst selber machen, seine Meinung ändern und sich danach am meisten darüber aufregen. Ich wollte damit NICHT aussagen: Rauchen schlecht, Ferbern schlecht. Übers Ferbern an sich habe ich genug diskutiert (siehe Sandmännchen Suchfunktion). Für mich gibt es nicht nur weiß und schwarz. Ich finde schon, dass es schon von belangen ist WIE man aufklären möchte. Dies hier ist Dr. Busses Forum. ER soll hier Ratschläge geben und nicht beratschlagt werden. Ich finde es sehr überheblich zu denken, man wüsste das einzig richtige. Außerdem soweit ich weiß rät er bei Babys (bei Kleinkindern weiß ich es nicht) nicht zum Ferbern, sondern dass man am Bett bleibt. Beim Ferbern bleibt man nicht am Bett. DieMichaela muss sich Unterstellungen anhören aufgrund ihrer überheblichen Art. Würde sie nicht versuchen in Expertenforen die Experten zu deformieren oder in anderen Foren (meine das Sandmann, ist aber jetzt schon eine Weile her) zu missionieren und unterschwellig anders denkende Mütter schlecht darzustellen, würden die Antworten nicht so ausfallen. Dass sie einer fragendenen Mutter hier im Forum antwortet ist in Ordnung, aber nicht diese Art und Weise, somal dass ja nicht das erstemal ist, dass sie eine Antwort von Herrn Dr. Busse erwartet. Nun ja, das war nun mein letzter Beitrag hier. Quatsche gerne per PN oder im Sandmännchen weiter. lg

Liebe DieMichaela, Holla, da hat aber jemand schlecht geschlafen! Tja, siehst Du, ich versuche schon die ganze Zeit, mich in meinen Worten einzuschränken, aber es will mir einfach nicht gelingen. Würde mir echt guttun… Hast Du es denn schon mal probiert? Bei meinem Beitrag, auf den Du Bezug nimmst, ist es nicht um den aktuellen Thread gegangen, sondern um die Zukunft dieses Forums allgemein und den künftigen Umgang miteinander. Der Ton ist ziemlich giftig. Den Umstand, dass wir an einem Punkt angelangt sind, wo von ALLEN Seiten sogar frühere Anfragen und Probleme von Forum-Mitgliedern ins Feld geführt werden, ist erschreckend. Mein Vorschlag hat darauf abgezielt, ein respektvolles Nebeneinander zu ermöglichen, wenn es schon nicht möglich ist, ein harmonisches Miteinander zu erreichen. Meine Absicht konntest oder wolltest Du in Deiner Rage(?) wohl nicht erkennen. Leider! Zur Erinnerung: Deine ursprüngliche Frage am Anfang dieses Threads war nicht medizinischer Natur. Sie zielte ab auf die Vaterschaft von Herrn Dr. Busse. Vergessen oder verdrängt?

Zitat von mir: "Diese – drücken wir es mal freundlich aus – "Hartnäckigkeit" geht ja wohl deutlich über freundliche Denkanstöße hinaus." Zitat von Dir: "Hartnäckigkeit kann wohl kaum zu mehr als einem Denkanstoß interpretiert werden." Hä? Ich bin immer darum bemüht, meine Wort besonnen zu wählen, aber das, was Du schreibst, ist – mit Verlaub – Blödsinn. Hartnäckigkeit beruht auf einem fortwährenden bzw. wiederholten Handeln. Ein Denkanstoß ist ein punktuelles, einmaliges Handeln. Man könnte es natürlich auch so beschreiben: Hartnäckigkeit entsteht dann, wenn jemand nicht mehr damit aufhören kann, Denkanstöße zu geben, wenn jemand ein fortwährendes Trommelfeuer von Denkanstößen bei unterschiedlichsten Gelegenheiten von sich gibt. Also geht "Hartnäckigkeit" definitiv deutlich über einen "Denkanstoß" hinaus. Nichts anderes habe ich gesagt. Dass andere auch hartnäckig sind, ist kein Argument. Auf dieses "Sandkastenniveau" (ich habe nichts gegen Sandkästen an sich, ich finde sie eigentlich ganz toll!) wollen wir uns ja wohl nicht hinunterbegeben. Es geht um die Motivation des Handelns, die Art des Handelns und das Ziel des Handelns. Nebenbei: Du willst es bei Deinem Einsatz für die Kinder doch nicht allen Ernstes bei bloßen Denkanstößen belassen. Da haben die Kinder doch wohl deutlich mehr Einsatz Deinerseits verdient, oder? Enttäusche mich nicht! Hartnäckigkeit ist doch nicht schlimm. Schlimm wird es erst, wenn es in Rechthaberei oder missionarischen Eifer ausartet.

Du hast recht! Der Ton schlägt aus! Das sollten wir unterlassen. Dennoch interessant, dass jetzt eingelenkt wird....was ist mit den von mir geforderten Quellen pro liegen-und-schreien-lassen?

Und wieder nur Wortgeplänkel...das kannst Du, das wissen wir ja bereits liebe MN. Aber wo sind die großen nicht-populärwissenschaftlichen Quellen pro Busse-Methode? Wo ist die faktische Unterstützung? Gerede haben wir genug gehört.

Mein Kreuz Smoky ;0)

Was sagt das über mich aus liebe Carry? Nur, daß ich gelernt habe. Denn wie gesagt, die Fakten sind nun mal leider für meine Theorie. Schade.

Liebe Carry, ich habe lediglich eine Frage gestellt, zu einem übrigens durchaus medizinischen Thema. Was ist mit dem Hirnstoffwechsel während des Schreiens eines Babys? dem Stressspiegel?Was ist mit den Synapsen?Dann liefert mir doch bitte Fakten statt auf mich loszugehen!Ein Arzt, der sich stets weiterbildet, würde soetwas nie mit seinem Kind tun. Also liegt der Schluß nahe, dass Herr Busse ganz einfach keine Kinder hat.... Im übrigen ist der Rat, das Kind von außen zu beruhigen. Das Kind schreit dennoch unter Umständen, der Stresshormonspiegel ist also dennoch vorhanden. Ergo ist auch Dr. Busses Methode zu überdenken. Das wars aber vorerst von mir. Ich glaube in diesem Thread wurde alles gesagt!

Was willst du damit sagen: "DieMichaela hat selber geferbert" - ist sie dadurch etwa weniger glaubwürdig?? Ich denke nicht, eher im Gegenteil! Wenn sie selber geferbert hat, weiß sie genau, wovon sie spricht, und hat offenbar (bei ihrem Kind) keine guten Erfahrungen mit dem Ferbern gemacht (sonst wäre sie jetzt wohl nicht so vehement dagegen?!). Also, von wegen "JEDES KIND kann schlafen lernen" ;-) Zuzugeben, dass man einen Fehler gemacht hat, dazu gehört m.E. jede Menge Mut, und den hat nicht jeder! LG

Jetzt wird mir einiges klar, jetzt kann man ihr Verhalten erklären: Schuldgefühle können ein Trauma hervorrufen, dass sie mit ihren Beiträgen zu bewältigen will... Für mich sieht es nur so aus, dass da jemand Busse zwar nicht mag, aber Busse tut..... (Schönes Wortspiel ;o)) LG

Zitat: "Aber wo sind die großen nicht-populärwissenschaftlichen Quellen pro Busse-Methode? Wo ist die faktische Unterstützung? Gerede haben wir genug gehört." Kann es sein, dass Du in Deinem Wahn manches gar nicht bemerkst? Wieso sollte ich "nicht-populärwissenschaftlichen Quellen pro Busse-Methode" anführen? Wieso sollte ich Herrn Dr. Busse faktische Unterstützung liefern? Wieso gehst Du davon aus, dass ich "Pro-Busse-Methode" bin? Woraus schließt Du überhaupt, welchen Standpunkt ich in Bezug auf Schreien-Lassen vertrete? Warum? Weshalb? Wieso? Wer überhaupt in diesem ellenlangen Thread hat sich klar und ausdrücklich "Pro-Ferbern" ausgesprochen? Niemand! Und Du als Protagonistin hast es gar nicht bemerkt!! Du weisst im Grunde genommen gar nichts über mich! Viel schlimmer noch: Du willst über mich gar nichts wissen? Du denkst nur an Deinen (!) Dr. Busse und seine Ratschläge, die für Dich ein rotes Tuch sind. Ahnst Du vielleicht jetzt, wie sehr Du Dich verrannt hast? In all meinen Postings ist es im Kern NIEMALS um die Frage "Ferbern" oder "Nicht-Ferbern" gegangen. Ich habe mich niemals auf eine Seite geschlagen. Ich habe mich niemals als Anhängerin einer Erziehungsmethode zu erkennen gegeben. Und Du hast es gar nicht registriert! Aus dem Umstand, dass ich Dich attackiere, schließt Du, dass ich "Pro-Busse-Methode" sein MUSS. Dies kann ein ziemlicher Trugschluss sein. Denk mal darüber nach! Und genau das IST die undifferenzierte Schwarz-Weiß-Malerei, das IST der militant-unversöhnliche Grabenkrieg, das IST der extremistisch-missionarische Eifer, den ich Dir vorwerfe. Ich bin neugierig, ich versuche aufgeschlossen und tolerant zu sein, ich bin auch wissensdurstig (vielen Dank für die Literaturhinweise) und ich habe ein ausgeprägtes Gerechtigkeitsgefühl (ja, ja, Gerechtigkeit ist subjektiv und eine Frage der Perspektive). Ich habe im Laufe der letzten Tage ein paar Fragen an Dich und an andere gestellt, ich habe ein paar Gedanken in den Raum geworfen und ein paar Mal ziemlich ätzende Kritik geäußert. Wenn man so will, habe ich ein paar Steinchen in den Teich geworfen und was ist passiert: Du (und andere) ziehen in den Heiligen Krieg und träumen vom "Endsieg" (ja, das Wort passt leider), dem Du Dich heute Vormittag schon ganz nahe gewähnt hast. Nein, ich habe heute Vormittag nicht eingelenkt. Ich bin auch nicht eingenickt. Ich bin mir selber von Anfang treu geblieben. Alle meine Beiträge vom ersten bis zum letzten haben im Grunde genommen um die Begriffe - Aufgeschlossenheit - Respekt - Toleranz - (Selbst-)Zweifel, - (Selbst-)Kritik - (Selbst-)Ironie gekreist, auch wenn ich dabei zu rabiaten Mitteln gegriffen habe. Mein Thema war und ist und wird bleiben das menschliche Miteinander und da bist Du erwiesenermaßen (siehe oben) keine große Leuchte. Lies doch noch mal alles durch! Vielleicht wird Dir dann ein Licht aufgehen! Aber Du gefällst Dir ja mehr in der Rolle der apokalyptische Reiterin im Kampf für Wahrheit und Fakten. Ob es Dir dabei ums "Ego" geht oder darum, ein "Trauma" aufzuarbeiten, geht mich nichts an. Aber ich würde an Deiner Stelle daran arbeiten! Meinen Spaß habe ich jedenfalls gehabt und verabschiede mich nun aus diesem Thread! Ade! Ich überlasse Dir und anderen gerne das letzte Wort! Kein Problem! PS: Ich lasse meinen Sohn NIE ungetröstet weinen (wieso sprechen eigentlich alle übers "Schreien", wenn es doch ums "Weinen" geht). Ich habe es NIE getan. Das habe ich so für mich so entschieden! Ob es die richtige oder die falsche Entscheidung war, werde ich gewiss nie erfahren! Ich kann es nur hoffen …

Und für mich sieht es so aus, dass da jemand Versprechungen macht ("uns" in Zukunft zu ignorieren), aber sie nicht einhält. Schade eigentlich! Übrigens, das Wortspiel kapier ich nicht, aber das liegt vielleicht auch an mir! ;o))

Ich habe auch auf carrys2 Posting geantwortet und nicht auf deins

Auf carry2's Posting ÜBER DieMichaela hast du geantwortet... Also, wenn ich das richtig verstehe, willst du MIT "uns" nicht mehr reden, aber ÜBER "uns" reden ist anscheindend in Ordnung?? Alles klaaar!!! Aber ist das nicht ein bisschen inkonsequent? Egal, da kann man wohl nichts machen. Trotzdem schade - da waren meine Hoffnungen und Erwartungen wohl zu hoch...