Frage im Expertenforum Frauenarzt / Frauenärztin an Dr. med. Helmut Mallmann:

Harnverhalt nach der Geburt

Frage: Harnverhalt nach der Geburt

Janina180990

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Sehr geehrte Herr Dr. Med Mallmann,   ich habe vor 4 Wochen entbunden. Normale Geburt mit PDA hatte einen Scheidenriss und Darmriss Grad I! Das erstemal auf Toilette hab ich nicht gemerkt das ich Wasser lassen muss und als ich wollte hat es nicht geklappt da die Blase bei 1 Liter war haben die das über einmal Kathter entleert. Zweiter  Versuch das gleiche. Dann Katheter für 2 Tage danach wieder nicht geklappt.   Katheter wieder für  2 Tage wieder nicht geklappt. Danach haben die wohl eine Schwellung festgestellt weil ein Stück der Naht aufgegangen ist. Auch ein wenig um die harnröhre aber jetzt nicht besonders dick. Der Katheter war immer durchlässig ohne Probleme. Der Urologe hat vorgeschlagen einen Katheter für 1 Woche zu legen damit sich das Ganze beruhigt. 1Woche zuhause unter Schmerzen mit Katheter. Danach wieder zurück ins Krankenhaus und wieder nicht geklappt mit Wasser lassen . Nebenbefund ein strepptokokken Nachweis was mit Antibiotika behandelt wurde in der Woche. Dann haben die einen harnwegsinfekt festgestellt das eine war gerade zu Ende da hab ich das nächste Antibiotikum bekommen. Sollte dann in 3 Tagen kommen. Dort wieder versucht Wasser zu lassen immer noch nicht geklappt. Das Gefühl das ich auf Toilette muss ist ganz normal da schon bei einer Menge von 250ml aber es kommt nichts als wäre es taub unten. Man drückt und macht aber nichts kommt. Manchmal kurz davor aber als wäre da ein Stöpsel der nicht auf geht. Als würde mein Körper es selber zurück halten. Kann es nicht anders erklären.  Die Urologen haben jetzt einen Bauchdeckenkatheter gelegt mit den ich erstmal gut zurecht komme. Ich soll da jetzt nochmal Ruhe rein bringen. Und hab in 2 Wochen bei den Urologen einen Termin.  Heute bei der Chefärztin gewesen ich soll jetzt Blasentraining wieder anfangen und alles notieren.  Würde gerne eine zweite Meinung wissen?  Was könnte das denn sein ? Ich hab Angst das ich nie wieder normal Wasser lassen kann. 😢 Haben sie evtl. einen Tipp was ich machen kann ? Liebe Grüße Janina 


Dr. med. Helmut Mallmann

Dr. med. Helmut Mallmann

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Das ist schon sehr selten. Einen solch heftigen Verlauf habe ich noch nicht erlebt. Ich sehe das auch so, dass da „Ruhe reinkommen“ muss. Ob man das jetzt mit Diclofenac unterstützt oder andere Medikamente hilfreich sein könnten, sollten die Urologen entscheiden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das ganze nicht rückläufig sein soll, aber Sie werden sehr wahrscheinlich Geduld haben müssen.   Ich drücke Ihnen die Daumen !! Alles Gute !!   Gruß Dr. Mallmann


Janina180990

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Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung! Ja in 2 Wochen wird dann weiter geschaut ! Ich hoffe mir kann man helfen ! Ich hab das Gefühl kein Arzt kennt sowas oder hat sowas schon einmal erlebt.    Danke und ihnen auch alles gute.    Liebe Grüße 


Ameliawilliams

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Ohje...ich die Zeilen könnten von mir stammen =( nur habe ich keine Verletzungen/Hämatome. meine Geburt war aber erst vor ein paar Tagen. Werde nun heute doch entlassen, mit Katheter. Soll noch einige Tage Blasentraining machen, dann wird ambulant ein Spontanversuch gewagt. Alle Hausmittelchen haben wir durch. Bekomme auch ein Medikament, was mehr Blasendruck machen soll. Ich meine aber das Problem liegt eher am Schliessmuskel als der Blase. Ich spüre den Harndruck korrekt, löse wie immer. Es fühlt sich auch alles an, wie sonst, wenn es läuft - läuft aber kein Tropfen. Als wäre die "Türe" geschlossen resp. Als würde sie einfach nicht aufgehen. Die Ärzte kommen mir ebenfalls ratlos vor. Ich drücke dir die Daumen, dass bald etwas gefunden wird, was hilft🍀🍀🍀


Janina180990

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Huhu bei mir funktioniert es seit gestern wieder 😍 also nicht aufgeben !  Am Mittwoch kam kein einziger Tropfen ! Wie du sagst als wäre da eine Tür geschlossen. Gestern war von jetzt auf gleich alles wieder da und es lief von alleine erst nur ganz bisschen und dann auf einmal als wäre nie was gewesen ! Also Zeit und Geduld das hat geholfen und nur nicht den Kopf hängen lassen ! Ich hab viel geweint in den 4 Wochen aber ich hab nie den Mut verloren ! Da ich meinen Körper gut kenne und er einfach Zeit brauchte !  Jetzt wird am Montag der Bauchdeckenkatheter gezogen ! Falls du einen Harnröhrenkathter hast und damit nicht weiter kommst frag nach einem Bauchdeckenkatheter da kannst du auch selber mit üben.    Wünsche dir alles gute 🍀🍀🍀


Ameliawilliams

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Oh wow... tolle Neuigkeiten 🍀👍🏾🥳 freut mich sehr für dich! Dann ist hoffentlich doch noch was drin. Bei mir wird am Sonntag ambulant der nächste Versuch gestartet...mal sehen. Die Pflege aufm Wochenbett meinte ich soll noch Physio verlangen. Und heute kommt meine Hebamme, die sich auch mit Beckenboden auskennt. Da muss ich mich mal einlesen. Dieser DK stört mich aktuell mehr als im Krankenhaus, er reibt an ohnehin wunden Stellen. Und dann noch Kind 1 das mich natürlich vermisst hat und braucht.


Janina180990

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Ja mich hat das Ding auch so gestört konnte eine Woche nicht aufstehen wegen den Harnröhrenkatheter hatte eine offene Wunde und der kam da die ganze Zeit gegen ! Ich hab wirklich viel geweint deswegen. Und als ich dann im Krankenhaus war hab ich gesagt ich will einen Bauchdeckenkatheter ich gehe nicht mehr mit einen Harnröhrenkatheter nach Hause. Das haben die dann gemacht und so konnte alles gut heilen ! Vielleicht war das mit einer der Gründe warum es nicht funktionierte durch dieses ständige Katheter legen !    Ich drück dir die Daumen das es Sonntag klappt. Kannst mich ja auf den laufenden halten 🍀🍀🍀


Ameliawilliams

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Hi =) Naja, bin wieder mit DK raus, aber immerhin ein mini mini Schritt weiter. Um 9 wurde der DK gezogen, um 10 konnte ich dann ein bisschen Gepläscher lösen - die Menge ist nicht der Rede wert. Vor der Restharnmessung ein paar min Später nochmal n paat Tropfen. Mir kamen die Tränen vor Freude. Ich wusste aber auch, da ist noch viel mehr in der Blase, Messung mit normalen US ergab 400ml, abgelassen wurden dann wieder über 500ml. Danach sollte ich weiter probieren. Trotz Harndruck nach einer Stunde konnte ich bis 12  mehrfach nicht mehr🤷🏾‍♀️ dann wurde entschieden wieder nen DK zu setzen, Physiorezept für Beckenboden mit TENS und Biofeedback sowie Überweisung an Urologie. Urologie weiss ich nicht, ob die mir nur Selbstkatheterisierung zeigen sollen oder auch was abklären. Kurz vor DK um 13.30 konnte ich nochmal einige Tropfen lösen (haben dann nochmal 600ml abgelassen). Jetzt mal sehen. Wenn die Urologie nichts untersucht, will meine Hebamme einen Urogyn kontaktieren. Sie meint eine  Urodynamik sei angebracht. In der Klinik meinten die, erst nach einigen Wochen umfangreiche Untersuchungen...  Die paar Tropfen sind mehr als jeder Versuch sonst👍🏾aber erst bei 600 ist natürlich spät... Kennst du dir Ursache für deinen Harnverhalt? Bei mir sprechen die Ärzte von Nervenreizung aufgrund langer Austreibungsphase und dass es einfach mehr Zeit braucht, eine Überdehnung bloss aufgrund einer allfällig einmaligen Sache halten sie für unwahrscheinlich. Meine Hebamme hat noch mit Kolleginnen gesprochen, alle denken an einen Levatorabriss (was die Ärzte bisher nicht untersuchen/prüfen wollten).  Myocholine habe ich nun abgesetzt (gab ohnehin noch auf Station Diskussionen) und so kann ich wieder stillen.


Janina180990

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Huhu  wenigstens ein kleiner Fortschritt bei dir ! Ich konnte nichtmal einen Tropfen lassen !Bei mir kam wirklich null !  Spürst du den Harndrang denn nicht ?Also erst bei 600ml ?Bei mir war das ja so das ich Harndrang hatte alles ganz normal wie immer aber es kam einfach kein Tropfen !  Den Grund weiß keiner ! Es gibt viele Vermutungen entweder das der Nerv gereizt war. Oder weil die Blase übergelaufen ist und die sich erstmal wieder erholen musste. Oder das eine kleine Schwellung in der Harnröhre ist die man im Ultraschall nicht sehen konnte ! Was ich auch noch überlegt habe durch das ganze Katheter setzten (die haben ja bestimmt 6 Katheter in kurzer Zeit bei mir gelegt ) das alles gereizt ist und da ich ja eine offene Wunde hatte untenrum wo der Schlauch zusätzlich dran kam waren das echt dolle Schmerzen. Das mein Körper Art Schutzmechanismus gemacht hat da ich sonst noch mehr Schmerzen hätte wenn ich Wasser gelassen hätte !  Aber die genaue Ursache werden wir nie wissen. Bei mir ging das wie durch ein Wunder von jetzt auf gleich !  Ich drücke dir weiterhin ganz fest die Daumen 🍀🍀🍀 Wie lange lassen die den Katheter jetzt drin ? 


Ameliawilliams

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Naja also etwa die gleichen Ursachen wie bei mir... Manchmal spürte ich ihn bei um 200-300ml, manchmal später (gerade zu Beginn eher später). Ich habe bereits den 4. Dauerkatheter und mindestens 8, eher mehr, Einmalkatheter seit letzten Montag 🙈 Seit heute weiss ich endlich wie die nächsten Schritte sind. Gemäss heutigem Telefonat mit der Urologie wird mit am Donnerstag der DK mit Ventil gezogen und das Selbstkatheterisieren (IKS) beigebracht. Ziel sei jetzt den DK so rasch wie möglich loszuwerden. Dann bei Harndrang jeweils versuchen spontan/selbst zu lösen, wenn es nicht klappt --> Einmalkatheter. In 2 Wochen habe ich dann nen Termin bei der Urologin (Schwerpunkt Neuro-Uro oder Urogyn weiss ich jetzt nicht). Meine Hebamme hat noch einen Kontakt spielen lassen und mit einem Urogyn telefoniert (bevor ich meine Urologie am Telefon hatte). Das Vorgehen deckt sich - möglichst schnell weg vom DK und auf IKS umsteigen. Ursachen wahrscheinlich Überdehnung der Blase (Nerven reissen) unter Geburt oder danach, evtl. Reizung der Nerven. Aber auch er meint, es brauche einfach Zeit. Genauere Untersuchungen zu möglichen Abrissen von Levator (Teil des Beckenbodenmuskels) oder Prudendusnerves erst nach etwa 6 Wochen. Wie kam es dann bei dir? Einfach plötzlich eines Tages/Momentes des Harndranges alles gut? Und seither hat es immer funktioniert? 


Janina180990

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Na das hört sich ja erstmal nach einem Plan bei dir an !  Bei mir waren die Ärzte noch nicht soweit die haben immer wieder versucht aber nie weitere Schritte eingeleitet ! Ich hatte jetzt erst weitere Schritte gemacht also nach fast 5 Wochen..Aber ich muss sagen die Chefärztin war super und hat sich richtig gekümmert ! Ja das witzige ist es hat von jetzt auf gleich geklappt Dienstag kam kein Tropfen und Mittwoch auf einmal. Erst nur ein Strahl und beim nächsten Toilettengang ganz normal ! Und es blieb bei ganz normal die haben das 2x nochmal kontrolliert ob wirklich alles normal funktioniert. Und so war es dann ! Verrückt 5 Wochen kam nichtmal ein Tropfen und auf einmal wieder normal ! Aber der nächste Gang wäre auch die Neurourologie gewesen die Chefärztin hat schon Adressen raus gesucht !    Manchmal muss man einfach Zeit und Geduld haben !  Du schaffst das !🍀


Ameliawilliams

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Du machst mir Mut!🙏🏾 mit dem Bauchdeckenkatheter konntest du es wenigstens immer wieder ohne Druck versuchen. Das geht mit meinem nicht. Und dann soll man jeweils am Tag X plötzlich lösen können. Den "Plan" gibt es so au nur, weil ich "Forderungen" gestellt habe und die Ärztin vom Sonntag dies wohl ebenso sah - hat die Urotherapeutin  wohl auch separat aufgeboten. Noch am Montag hiess es seitens Urologie- frühstens nächste Woche, eher übernächste Woche den DK ziehen.  Und der Kontakt meiner Hebamme ist wohl Schicksal - sie ist nämlich die Vertretung (kennen sich auch privat) meiner Hebamme (heute ausm Urlaub zurück) und arbeitet auch im Kreissaal, wo sie mit unterschiedlichen Fachleuten über meinen Fall gesprochen hat. Auch da (andere Klinik als wo ich entbunden habe) hatte wohl keiner der Diensthabenden Kenntnis von einem Fall sie unserem. Danke für deine aufmunternden Worte und dass du deinen Beitrag verfasst hast. Er hat mir unglaublich geholfen!


Janina180990

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Hey ich wollte mal fragen wie es dir geht ? Bist du in deiner Sache schon weiter gekommen ?🍀


Ameliawilliams

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Huhu Naja teilweise. Mit dem ISK komme ich aktuell gut zu recht, aber bin ja auch noch im Wochenbett und habe es daher erst zu Hause angewendet. Ich kann täglich spontan miktionieren, aber nicht jedes Mal. Bei wenig Harndrang/Füllvolumen oder Zeitdruck aber noch nicht immer. Von der Menge her 20-110ml spontan, Restharn 110-450 mittels Katheter. Also ich soll es jeweils spontan versuchen und danach mit Katheter Restharn ablassen. Es gab also schon eine leichte Besserung (Geburt ist nun 3 Wochen her), aber noch keine Wunderheilung. Und kann schlecht einschätzen, wie viel in der Blase ist. Gestern war ich bei der Neuro-Urologie. Eine spontane Blasenspiegelung war wie von der Ärztin erwartet unauffällig. Sie hat wird mich zusätzlich an die Neurologie überweisen, da sie möchte, dass die einen Blick auf die Nerven/Leitung werfen. Sie selbst wird dann mitte Dezember die Urodynamik machen. Solange soll ich auch noch warten mit Physio. Mögliche Gründe für den Harnverhalt aus ihrer Sicht; Überdehnung der Blase, Reizung/Verletzung der Nerven und, obwohl nicht direkt so bestätigt, hohe Beckenbodenspannung. Genaueres soll die Neurologie und/oder Urodynamik zeigen. Therapie wird wohl Physio, Elektrostimulation usw. Sein. Von Medikation rät sie aufgrund der Datenlage und Risiko/Nutzen ab. Also ja...so mässig weiter. Und bei dir? Merkst du gar nichts mehr?☺️


Janina180990

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Hört sich ja wenigstens nach einem kleinen Teil Erfolg an ! Wenigstens kannst du ein bisschen Wasser lassen, bei mir kam ja wirklich kein Tropfen !  Aber ich hoffe das die dann in der Neuro Urologie jetzt weiter kommen ! Sonst hilft vielleicht ein Tens Gerät das wollten die mir auch verschreiben !  Bei mir ist alles beim alten ich kann alles wieder ganz normal ! Sehr verrückt 🙈 bin aber froh drüber.    Ich drück dir weiterhin fest die Daumen 🍀🍀🍀


Ameliawilliams

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Update von mir. Harndrang, Spontanmenge (aktuell 50-240ml einmalig) und Restharn (30-220ml aktuell) variieren täglich mehrmals. Heute war die Video-Urodynamik. Die Diagnose "Störung der unteren Harntraktfunktion unklarer Ätiologie nach vaginaler Geburt mid PDA" steht bereits seit einem Monat. Das Resultat der Urodynamik ist eine hyperkapazitive, hyposensitive und hypokontraktile Harnblase mit einem non-relaxing pelvic floor. Also zu viel Füllvolumen, zu wenig Sensibilität, keine/schwache Kontraktion der Harnblase und ein erhöhter Tonus des Beckenbodens. Es scheint reversibel, dauert aber Monate. Therapiert wird mit "Zeit" und Geduld plus Beckenbodenrelaxationsphysiotherapie.  Gemäss der Urologin sei die Neuro zwar ein interessantes Fachgebiet und es sei gut es zu prüfen, um das Bild zu vervollständigen, würde aber nichts an der Behandlung ändern, da man hier kaum was machen kann. Hoffe bei dir blieb alles ruhig und gut.


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