Urlaub Türkei?

uns auch nicht; aus den verschied. Gründen, u.a. Menschenrechte,etc.

Aber genau diese Menschen haben ihn doch gewählt...

Genau die Menschen, die Erdogan wählen will ich treffen! Nur wenn es den Leuten an den Geldbeutel geht, werden sie vielleicht merken, was ihr toller Erdogan da so verzapft. Silvia

Das kann man so pauschal nicht sagen. In den typischen "Touri-Regionen" (wie z.B. Antalya) ist die Zustimmung für Erdogan und seine AKP nicht besonders hoch. Bei Kommunalwahlen gewinnt da insgesamt eigentlich immer und nach wie vor die Volkspartei (sozialdemokratisch-kemalistische Ausrichtung) oder wie die nochmals heißt. Ich bin an sich ohnehin der Meinung, dass man Menschen eher durch Austausch und als durch Isolation zum Umdenken bringt. Allerdings geht die persönliche Sicherheit meiner Familie, die ich im Moment in der Türkei durchaus gefährdet sehe, vor ... Wir haben zeitweise z.B. auch Greichenland gemieden trotz (noch) vorhandener Demokratie, als dort relativ viel Deutschenhass geäußert wurde, dort jedoch eher von der Bevölkerung ausgehend, aber von einer Privatperson zusammengeschlagen zu werden und dann in einem griechischen Krankenhaus zu landen, ist auch nicht viel besser als am Flughafen Antalya drei Tage festgehalten zu werden ...

Die Frage ist aber, ob Du wirklich diese Menschen triffst durch Boykott des Landes oder ob es GERADE die anderen dadurch nicht noch härter trifft bzw. ob man nicht viele manche Menschen nicht noch in die Arme eines Populisten wie Erdogan treibt, der markige Sprüche macht und eine "Wir-sind-wieder-wer"-Stimmung erzeugt und v.a. din Feindbild und einen Sündenbock braucht.

Ich will gar nicht die Menschen persönlich treffen. Aber durch die fehlenden Steuereinnahmen und die Gefährdung der Jobs kann ich Erdogan bzw. die Regierung treffen. In Nordkorea will ich auch nicht die arbeitenden Menschen persönlich treffen. Aber die Sanktionen der UN finde trotzdem sinnvoll.

Das muss ja letztlich jeder selbst entscheiden und abwägen. Ich persönlich glaube halt, dass die fehlenden Steuereinnahmen die betreffende Regierung, hier Erdogan, zwar in gewisser Weise zwar treffen, aber eher nicht aus dem Sattel heben und möglicherweise, wenn es geschickt ausgeschlachtet wird, sogar noch stärken. Ich glaube, dass das fehlende Einkommen weitaus stärker die "normale" Bevölkerung trifft, die ja nicht nur aus Erdogan-Anhängern besteht und in den klassischen Touri-Gebieten sogar mehrheitlich nicht aus solchen. Meiner Meinung nach lässt auch nur ein gewisser Wohlstand bzw. von der Gesamtgesellschaft her gesehen eine gewisse wirtschaftliche Stärke in den Köpfen Raum für das Eintreten für Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Menschenrechte etc. Wer ums wirtschaftliche Überleben kämpft, ist anderweitig beschäftigt ... Außerdem bin ich der Überzeugung, dass der Kontakt mit Menschen aus demomratischen Staaten ein Bewusstsein bildet. Auch wenn es ja nun nicht so ist, dass man da den Leuten nun Vorträge hält, wie es zu sein hat, um Himmels Willen, nein! Aber dann hat es im Hotel eben doch Fernsehen aus den Ländern der Gäste, es werden deren Zeitungen verkauft, vielleicht kommt man doch ins Gespräch ... Es kommt ja nicht von ungefähr, dass sich hartgesottene Diktaturen am liebsten abschotten und es meist nach der Öffnung für ausländische Besucher zu einer Verbesserung auch in solchen Punkten wie Demokratie etc. kommt. Diese Wirtschaftssanktionen sehe ich im übrigen auch immer zwiespältig. Einerseits kann man als Weltgemeinschaft dem Treiben eines Diktators und Unrechtsregimes nicjt tatenlos zusehen. Andererseits ist doch gerade in Nordkorea von einer Schwächung des kommunistischen Regimes noch nicht viel zu bemerken. Stattdessen gibt es katastrophale Lsbensbedingungen und Hungersnot.

Schon allein die Tatsache das die dt. Buchungszahlen für die Türkei dermaßen in den Keller gehen, dass darüber in der Presse berichtet wird UND das Herr Erdogan sich bemüssigt fühlt Steuergelder für die Subventionierung der Flüge auszugeben, bestätigt mich in meiner Haltung. Du darfst das gerne anders sehen. Ich stelle mich auch nicht mit Protestschildern an den Flughafen und beschimpfe Türkei-Urlauber. Jeder darf tun und lassen was er möchte. Ich möchte halt Herrn Erdogan nicht einen Cent von meinem Geld geben. Noch nicht mal über die Steuerzahlungen des Hotels. Und was ich mit meinem Geld mache ist (zum Glück) meine Sache.

Natürlich. Sage ich ja, dass das letztlich jeder selbst für sich entscheiden muss. Aber mich stört, dass einerseits Urlauber, die noch in die Türkei fliegen wollen, pauschal so hingestellt werden als ob ihnen die Lage in der Türkei Wurst wäre, wenn sie nur ihren billigen SI-Urlaub in ei er Bettenburg bekommen. Auch wenn es bei vielen tatsächlich so sein mag, trifft es dennoch nicht auf alle zu. Außerdem möchte ich, wie gesagt, zu bedenken geben, dass auch auf diese Sache nicht nur eine Sicht der Dinge gibt. Die Diskussion "Urlaub in einem wenig bis gar nicht demokratischen Staat: ja oder nein?" wird ja nicht erst seit gestern und nicht nur im Zusammenhang mit der Türkei diskutiert. Zum ersten Mal ist sie mir vor bestimmt fast 20 Jahren bei einem Diavortrag über Myanmar begegnet und ist dort kontrovers diskutiert worden. Mich persönlich bestärkt in meiner Sicht "unser" Urlaubsort in der Türkei. Dort sind nur familiengeführte, eher kleinere Unterkünfte. Es lief bis vor kurzem wirtschaftlich gut. Erdogan-Anhänger sind/waren dort ersichtlich in der absoluten Minderheit (wie so häufig in wirtschaftlich prosperierenden Orten/Gegenden), was durchaus gewisse Schikanen zur Folge hatte. Nun kommen dazu auch noch wirtschaftliche Schwierigkeiten ... Ich hoffe nur, dass das die entlassenen oder jetzt niedriger bezahlten angestellten oder gar die Hoteliers selbst in die Arme von Erdogan treibt ...

Buchungszahlen gehen keineswegs weiter runter sondern steigen seit ein paar Monaten und es werden schon wieder jede Menge mehr Flüge geplant für die Sommersaison. Ich war im Oktober 16 und 17 in Side. Im Oktober 16 war es tatsächlich ziemlich ruhig und viele Hotels geschlossen. Im letzten Jahr sah das schon wieder ganz anders aus. Es war überall gut besucht. Wir und viele andere Urlauber haben uns doch sehr über die gegenteiligen Berichte in der deutschen Presse gewundert....

Wenn Ihr das so beobachtet habt, wird es wohl so sein, dass wieder mehr deutsche Touristen die Türkei vesuchen.. Dennoch fühlte sich der türkische Außenminister letzthin bemüßigt, die Deutschen zu ermuntern, wieder in die Türkei zu reisen. Also so ganz toll scheint es noch nicht wieder zu laufen ...

Keine Anschlagsangst aber Angst auch ohne Tat im Knast zu landen existiert.

Die würden meine Facebook Seite sehen und ich wäre im Knast, oder ich würde die Klappe aufreißen und wäre dann weg! Könnte man mir schenken, nein Danke! Gruß Minimaxi

Und die Mehrheit der Bevölkerung hat in der ehemaligen DDR auch Honecker gewählt? Glaubst du das? Und deswegen seid ihr auch nicht in die DDR gereist weil es dort den Despoten gab an der Regierung? Ohne Worte!

Und die Mehrheit der Bevölkerung hat in der ehemaligen DDR auch Honecker gewählt? Glaubst du das? Und deswegen seid ihr auch nicht in die DDR gereist weil es dort den Despoten gab an der Regierung? Ohne Worte!

Wie weiter oben bereits erwähnt: diese Aussage ist mir zu einfach gestrickt. Denn sie stimmt zwar für die Gesamttürkei, aber nicht für die typischen Regionen, die von den (deutschen) Touristen besucht werden. Dort siegen bei Wahlen regelmäßig und bis heute andere Parteien, zumeist die sozial-demokratisch-kemalistische Volkspartei. Wie ebenfall weiter oben schon geschrieben, glaube ich persönlich nicht, dass in solch einem Ausgrenzung und wirtschaftlicher Druck etwas für ein Bewegen in die richtige Richtung bringt. Ich habe eher die Befürchtung, dass das manche eher noch in die Arme von Erdogan treibt.

nee, in die DDR bin ich nicht gereist, weil ich zu jung war! Türkei war ich wie gesagt mehrfach. Aber ich möchte meine Kinder nicht dem Risiko aussetzten dass ein Elternteil in der Türkei wegen unbedachter Äusserungen festgesetzt wird (ja irgendwer hat ihn gewählt und läuft somit auf seiner Linie) und ich mag auch mit meinem Geld dieses Land und damit die Regierung derzeit nicht unterstützen, denn das würden wi rals Touristen tun, wenn wir hinreisen. --> Wirkung "dann ist ja alles nicht so schlimm" brauchen wir uns nicht unbedingt zu wehren. Zudem haben wir zwar schon länger nichtsmehr aufregendes aus der Türkei gehört (ausser dem Journalisten) andererseits beginnt die Saison jetzt ja auch erst in ein paar Wochen erst wieder. Es ist die einzige Konsequenz die ich als Privatmensch ziehen kann. Mich gegen ein Land zu entscheiden, in dem Menschenrechte derart missachtet werden und oftmals Willkür herrscht. Ich finde es eher bemerkenswert, dass sich trotz des guten Preis-Leistungsverhälnis viele Touristen "treu" bleiben und nicht durch das zu sparende Geld locken lassen.

Was ist das denn für ein kranker Vergleich? In die DDR ist man nicht gereist, weil man Sonne, Strand und AI zum kleinen Preis wollte, sondern weil man seine vom damaligen Unrechtsregime eingesperrten Eltern/Geschwister/Kinder besuchen wollte, denen ein Besuch in Westdeutschland meistens unmöglich war. Dafür hat man als Westbürger auch eine herablassende Behandlung durch DDR-Grenzer und andere Behörden sowie Zwangsumtausch in Kauf genommen. Das ist etwas ganz anderes, als wenn man sein Geld freiwillig und zum Vergnügen in ein Land trägt, in dem die Leute sehenden Auges die Demokratie abwählen und deren Politiker uns als Nazis beschimpfen. Silvia

Nö, man könnte auch die Konsequenz ziehen, gezielt familiengeführte, kleine Hotels individuell zu buchen und damit hauptsächluch die Menschen vor Ort zu unterstützen. Da ist in ddn työischen Touristengebieten wie Antalya die Chance gar nicht soooo schlecht, Erdogan-Gegner zu stärken, und wirtschaftliches Wohlergehen führt doch häufig zu freien Kapazitäten im Kopf für Demokratie- oder Menschenrechtsfragen, während wirtschaftluche Sorgen die Menschen doch oft erst recht in die Afme von Populisten treibt ... Icb möchte jetzt niemanden "missionieren", ich reise ja selbst derzeit nicht in die Türkei, weil ich die persönliche Sicherheit gerade nicht gewährleistet sehe. Aber ich möchte daraif hinweisen, dass es auch bei der Frage "Urlaub in einem weniger ider gar nicht demokratischdn Land ja lder nein" wie bri so vielem nicht DIE einzig und allein moralusch richtige Antwort gibt.

Genau so sieht es aus !!! LG

Ich möchte aber bei meiner Urlaubsplanung vorher keine politischen Analysen machen, in welcher Region jetzt wie viel Prozent Erdogan gewählt haben. Vielleicht kommt ja auch der Kellner, der im Hotel arbeitet gar nicht aus der Urlaubs-Region, sondern ist Saison-Arbeiter aus einer ganz anderen, ländlichen Region wo sehr viele Erdogan-Anhänger leben. Sorry, aber jetzt zu hinterfragen, in welche Region der Türkei man vielleicht doch reisen könnte, weil hier weniger Prozent Erdogan gewählt haben, finde ich totalen Quatsch ! Liebe Grüße, Gold-Locke

Natürlich muss man bei der Wahl seines Urlaubsziels keine großen politischen Analysen anfangen. Aber ich persönlich finde, man macht es sich zu einfach und zu bequem in seiner "Gutmensch-Wohlfühlzone", wenn man politische Gründe anführt, ohne die Argumente abzuwägen. Ich sage ja nicht, dass man nicht zum Schluss kommen kann, nicht mehr in die Türkei zu fahren aufgrund der politischen Lage, aber mich stört, wenn das als das einzig moralisch Richtige dargestellt wird, ohne andere Argumente a huwägen oder wenigstens zur Kenntnis zu nehmen. Vielleicht ist ja der Kellner selbst kein Erdogan-Anhänger, auch wenn er aus einer AKP-Hochburg kommt oder vielleicht hat er den Kopf mehr frei zum Nachdenken über Fragen der Demokratie, wenn es ihm wirtschaftlich gut geht und er Erdogan undseineAKP nichtmehr als Hoeilsbringer sehen "muss".

Ja vielleicht ... - vielleicht aber auch nicht. Erdogan wäre für mich nicht das einzige Argument, aber schon mit entscheidend. Ich würde mich dort einfach nicht wohl und auch nicht sicher fühlen, hätte zudem in geringem Maße auch Sorge, wohlmöglich grundlos ins Gefängnis gesteckt zu werden etc. LG

Ja, sicher würde ich mich im Moment dort auch nicht fühlen, weswegen wir ja auch nicht fliegen derzeit. Das hat natürlich auch mit Erdogan und seiner Politik zu tun und natürluch auch damit, dass die Erdogan-Türkei kein demokratischer Rechtsstaat ist bzw. sich davon entfernt. Dennoch könnte ich mir vorstellen, wieder in die Türkei, auch unter Erdogan zu reisen, wenn die türkisch-deutschen Beziehungen wieder entspannter sind. Es gab auch mal Zeiten, in denen ich aus Gründen der persönlichen Sicherheit nicht nach Griechenland wollte (ironischerweise sind wir damals als Alternative in die Türkei ...) wegen der durchaus ajch von der Politik geschürten oder zumindest tolerierten antideutschen Stimmung dort: es wurden dort damals Urlauber krankenhausreif zusammengeschlagen.

Schön geschrieben ;-) Mich hat die Türkei noch nie gereizt. Wirklich abhalten würde mich aber zur Zeit nur die Sicherheitslage bzw. die Gefahr, festgehalten oder schikaniert zu werden, weil irgendeinem Erdogan-Fan etwas an uns nicht passt oder ihm gerade ein Pups quer sitzt. Die Gedanken hätte ich bei Ägypten nicht. Evtl. würde mich da aber der Anblick der bewaffneten Wachen stören. Und der der tausend Touristen am Strand. Die günstigsten Flüge für unseren Sommerurlaub wären mit Turkish Airlines gewesen, über Istanbul. Selbst das war mir zu heikel. Wer weiß, was bis August noch alles passiert. Wir fliegen übrigens nach USA, zum bösen Trump ;-) Ich hoffe, sie lassen uns rein. Alle meine FB-Freunde sind extreme Gegner seiner Politik und seiner Person...

Ja, da darf man auch nicht hin! Bekannte haben jetzt beschlossen, nicht mehr nach Kärnten zu fahren, wo sie bisher jedes Jahr Urlaub gemacht haben. Ich persönlich boykottiere ja Sachsen

Zum Glück gibt's in Sachsen nichts, was ich unbedingt sehen will (Ich ducke mich lieber schonmal . Nein, im Ernst. Da gäbe es schon interessante Flecken. Aber zur Zeit kann ich nicht so viel reisen, wie ich möchte).

Als bekennender USA-Fan tue ich mich im Moment sehr schwer mit USA und wir waren 2017 aus diesem Grund nicht dort. 2018 wird es sich aus beruflichen Gründen nicht vermeiden lassen, aber es gefällt mir nicht und ich fahre nicht mehr mit dem Gefühl der Begeisterung wie früher. Ich finde schon, dass man als Tourist mit seinem Geld Zeichen setzen kann und sollte. In Deutschland trage ich ja auch mit dem Kauf von Bio-Eiern zur "Bestrafung" der Tierhalter bei, die Hühner in kleinen Käfigen halten, und indem ich an die Ostsee fahre, "bestrafe" ich die Türken. Ist das gleiche Prinzip. Silvia

Für mich hat sich in USA eigentlich nichts verändert. Ich war auch zu Zeiten der Bushs und der Golfkriege drüben (lässt sich ja nicht vermeiden, wenn man seit Geburt alle 1-2 Jahre zur Verwandtschaft fliegt). Ich habe mich immer gleich (gut) behandelt gefühlt. Die Menschen, mit denen ich dort engeren Kontakt habe, verabscheuen Trump. Ich muss also (im Gegensatz zur Familie hier) keine Diskussionen mit geistigen Tieffliegern oder politisch Verwirrten führen. Von fremden Irren halte ich mich in jedem Land fern. Die Städte und Landschaften sind gleich geblieben, und das Essen auch ;-) Ich reise in kein Land, um die Leute dort zu belohnen, sondern weil es mir dort gefällt oder es mich interessiert. Ehrlich gesagt fände ich es schwer, da die ethisch richtige Entscheidung zu treffen. Gastronomie allgemein ist ja schon heikel. Was da abläuft an Ausbeutung und Schwarzarbeit, auch in Deutschland.

Wenn ich Bio-Eier kaufe, dann tue ich das, weil sie besser schmecken und weniger mit Schadstoffen belastet sind - nicht als Strafe für irgendwen. Und wenn ich an die Ostsee fahre, bestrafe ich höchstens mich selber, weil ich dann im Regen sitze, statt die Sonne zu genießen. Das fand ich schon amüsant, als meine Kinder klein waren: Da gab es Mütter, die die Kinder bestraften, indem sie etwas verboten, was sie selber total toll gefunden hätten. Den Kindern war es meistens wurscht. "Wenn ihr nicht brav seid, gehen wir nicht mit meiner besten Freundin Kaffee trinken!" - Wer hat da die Arschkarte gezogen, Muddi oder der Schratz? Ich mag diesen deutschen erhobenen Zeigefinger so gar nicht, er ist mir zutiefst zuwider. Darüber hinaus halte ich ihn für ineffektiv. Strafen funktionieren ja schon bei Kindern nur bedingt, bei Erwachsenen - und dann noch riesigen Gruppen - schon dreimal nicht.

Den Vergleich mit den Bio-Eiern finde ich schräg ... Zum einen ist es ja so, dass das durchaus auch für Dich einen Nutzen hat und zum anderen "bestrafst" Du ja direkt diejenigen, die nicht so toll handeln und "belohnst" die Guten. Mit einem Urlaubsboykott der Türkei "bestrafst" Du na, wie Du selbst schreibst, "die Türken". Aber "die Türken" bestehen ja nicht nur aus Erdogan-Anhängern und in den Tourismusregionen noch nicht einmal mehrheitlich. Die "bestrafst" Du ja gleich mit und m.E. sogar doppelt. Letzthin kam ein Interview mit dem Gouverneur der Provinz Antalya (nucht AKP), der beklagte, dass die wirtschaftliche Flaute dort auch seinen politischen Einfluss in Ankara schwinden lässt.

Strudelteigteilchen, das Wort bestrafen hast du ins Spiel gebracht, ich würde es lieber als "ein Zeichen setzen" bezeichnen. Ja, ich will mit dem erhobenen Zeigefinger ein Zeichen setzen, da nur wenn die örtliche Bevölkerung die Konsequenzen der Politik ihrer Führung im Geldbeutel spürt, Zweifel an der Richtigkeit dieser Politik geschürt werden können. Man kann doch nicht einfach tatenlos zusehen und hoffen, dass es die Politik richtet. Im übrigen bestrafe ich mich damit nur sehr begrenzt selbst, da ich noch nie in der Türkei war und auch nicht auf AI-Bettenburgen stehe. Ich habe allerdings noch Istanbul auf meiner bucket list und hoffe darauf, dass ich dort irgendwann mit gutem Gefühl hinfahren kann. Inzwischen suche ich mir andere sonnige Ziele, sei es ein Spontantrip an die Ostsee (wir wohnen nicht weit weg) oder eine Flugreise in die Tropen. Silvia

Das ist doch genau das, was ich meine: Man setzt Zeichen immer nur da, wo sie einem selber nicht so richtig weh tun. Billig ist das, sonst nichts. Dann setze mal Dein Zeichen. Wenn es Dir dann besser geht, ist doch alles cremig. Und wenn Du Dich damit über die AI-Bettenburgen-Türkei-Urlauber erheben kannst - um so besser. (Ich boykottiere ja ganz konsequent und ernsthaft Karl Lagerfeld. So ein überheblicher Kerl! Niemalsnicht käme mir ein Teil von dem ins Haus! Okay, ich kann sie mir eh nicht leisten, außerdem passen sie mir wahrscheinlich eh nicht, und überhaupt kam ich noch nie in die Verlegenheit, ein Teil von ihm kaufen zu wollen. Aber WENN, DANN werde ich, jawoll, mit erhobenem Mittelfinger, und das wird Karl Lagerfeld sicher schlaflose Nächte bereiten. So, nämlich!)

Nun ja, auch Strandurlaub in der Türkei muss nicht AI-Urlaub in einer Bettenburg sein ... Und ob in den Tropen so viele luoenreine Demokratien zu finden sind? Ansonsten bin ich der Meinung, dass man auch Zeichen gezielt setzen sollte, so dass es also auch wirklich diejenigen trifft, die angesprochen sind.

so gut über Dubai (VAE) und den Oman Bescheid weißt (zumindest gibst Du zu diesen Destinationen immer kenntnisreiche Tipps). Offensichtlich hast Du diese Länder bereits mehrfach (?) bereist. Mir wäre es neu, dass dort Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrecht so hoch gehandelt werden ... Ich finde da sollteman dannschon auch konsewuent sein beim "Zeichen setzen" ...

Etwas off topic , aber .... Ich persönlich kaufe Bio-Eier, weil ich weiß, dass es den Tieren dort besser geht. Dafür nehme ich gerne den viel höheren Preis in Kauf. Beim Geschmack habe ich noch nie einen Unterschied festgestellt und auch eventuelle Schadstoffe sind bei meiner Entscheidung nur zweitrangig. Und das mit der Ostsee war ja nur ein Beispiel. Ich selbst würde statt in die Türkei auch lieber in wärmere Gefilde reisen. Da gibt es ja zum Glück auch genug Alternativen, bei denen man sich nicht selbst bestraft ... LG

Für mich ist alles über 22 Grad eine Strafe....Ostsee bei 10 Grad pures Glück

Dann kommst Du zumindest mal um die Frage "Türkei: ja oder nein?" rum und bist da aus dem Schneider ...

Hallo, Du schreibst, dass viele Hotels grossen deutschen/internationalen Reisegesellschaften gehören. Das fand ich sehr interessant, finde aber beim googeln nichts näheres darüber. Hast du eine Infoseite dazu oder Informationen zu einzelnen Hotels? Unser früheres Lieblingshotel gehört z.b. einem türkischen Arzt.

Wir waren schon oft dort....ein wunderschönes Land... Preis-Leistung--- nicht zu toppen Aber : Seit 2 Jahren fahren wir aus Prinzip schon nicht mehr dort hin Also... ein klares Nein