@Dagmar

Mit einer Freundin, mit der ich als Familie ohnehin richtig gut befreudet bin würde ich auch fahren (über ein verlängertes WE?). Aber, so wie ich Dagmar verstanden habe, handelt es sich um eine Freundinmutter ihrer jüngsten Tochter. Vor allem wegen Ellerts Situation würde ich ü...ber...haupt nicht auf die Idee kommen, mich da aufzudrängen. Trini

Ich verstehe, daß jemand mit 4 eigenen Kindern keine Fremdkinder mitnehmen möchte, weil man auf die Bespaßung der eigenen Kinder durch Fremdkinder nicht angewiesen ist. Ich verstehe, wenn jemand mit einem behinderten Kind keine Fremdkinder mitnehmen möchte, weil es schon ausreichend anstrengend ist. Ich verstehe sogar, wenn jemand grundsätzlich und überhaupt keine Fremdkinder mitnehmen möchte. Da ist jeder anders und jeder hat da andere Prioritäten und Befindlichkeiten. Aber die Begründung mit dem armen, kleinen AE-Kind, das dann die Harmonie einer Rama-Familie erleben muß - die ist bescheuert, und dabei bleibe ich. Mit gleichem Fug und Recht könnte man die Mitnahme eines behinderten Kindes verweigern, denn das sieht dann den ganzen Tag die nichtbehinderten Menschen und ist dann sicher auch ganz traurig. Oder die Mitnahme eines Einzelkindes, denn das hätte vielleicht gerne ein Geschwister und ist dann traurig, weil die anderen Kinder ein oder mehrere haben. Kinder mit "Defiziten" - egal, ob ein Elternteil fehlt oder ein Geschwister, Geld oder ein Bein - müssen so oder so lernen, damit zu leben, daß andere dieses Defizit nicht haben. Sie auszuschließen, damit sie das nicht erleben müssen, ist nicht hilfreich, es ist nicht mal "nett".

hast Du (wie fast immer) Recht. Auf der anderen Seite gab es ja schon Klagen von "Gesunden" Menschen wegen entgangener Urlaubsfreude (wil eine Gruppe Behinderter im Hotel war). Trini

... und ggf doof ausgedrückt. Ich sprach von einem Kind, der wirklich seinen Vater schmerzhaft vermisst der nach Jahren noch sehr leidet daran glaubt dass der Papa und die Mama sich wiederfinden der sich kaum abfinden kann in der Situation alleine mit Mama neutral betrachtet würde ER das wirklich nicht verkraften und die Mutter auch nicht, denn sie neidet jeder Frau den Mann, nicht weil sie den haben will sondern weil sie die eignen Trennungen auch nicht verarbeiten kann. Das sind zwei an sich sehr liebe aber das Alleinsein an sich kann sie nicht und drängt sich unbewusst dann in diese "Idyllen" um hinterher noch depressiver zu sein. Dass dies ein Einzelfall ist mag sein, aber genau um den gehts ja nicht um andere Kinder. Der andere ist ein Fall, die das Kind auch gerne mitgeben möchte ohne selbst mitzuwollen aber auch das möchte ich nicht eben weil der Urlaub mir so unendlich wertvoll ist und wir als Gesamtfamilie eben diese Situation nutzen um Kraft zu schöpfen die Zeit ist im Alltag ( ob mit oder ohne behindertes Kind) mit vielen Kindern einfach nicht da. Kinder mitzunehmen heisst dann, dass das Gesamtgefüge nicht wieder zusammenwächst als Einheit aber genau diese Einheit ist halt wichtig für Krisensituationen sich blind verlassen zu können. Und auch unsere Kinder streiten sich wenn sie im Urlaub sind, meckern und maulen aber das ist normal denn diese Phasen sind sehr gering. Meine Formulierung mag doof gewesen sein dennoch stehe ich dazu dass nicht immer mitgenommene Kinder profitieren in meinem Fall ist das ein AE-Fall hätte auch genausogut ne Familie sein können die halt auch zerrüttet ist oder sonwas besonderes. Und mein GG und ich knutschen nach fast 30 Jahren auch nichtmerh denm ganzen Tag manchmal aber schon *ggg* dagmar

Nun ja, aber dann hast Du es ausgeweitet auf die reichen Familien, die Du Deinen Kindern auch nicht zumuten würdest. Damit hast Du es also schon auf eine allgemeine Ebene gehoben. Nochmal: Keiner muß irgendwen irgendwohin mitnehmen - und dafür braucht es IMHO nicht mal eine Begründung. Es reicht, daß man das nicht will, denn jeder darf seinen Urlaub so gestalten, wie er will - am Meer oder in den Bergen, AI oder Ferienhaus, aktiv oder faulenzend, und auch mit oder ohne Fremdkinder bzw. Fremdfamilien. Wenn man keine Fremdkinder dabei haben will muß man das genausowenig rechtfertigen wie die Tatsache, daß man lieber ans Meer fährt als in die Berge oder lieber am Strand herumliegt als 1000 Kirchen zu besichtigen. Aber die Begründung "weil der keine glückliche Familie erleben soll, das macht ihn traurig" ist und bleibt schräg. Er erlebt Euch doch so auch. Wird der arme Kerl jetzt auch nicht mehr zum Spielen eingeladen? (Ich persönlich bin ja sowieso so gestrickt, daß ich "solche" Kinder, die von ihren Eltern vermittelt bekommen, daß sie aus irgendeinem Grund defizitär sind, erst recht einlade - weil ich mir in meinem Größenwahn einbilde, sie davon überzeugen zu können, daß sie keineswegs defizitär sind. Aber das ist natürlich mein ureigenes Weltenretter-Problem, an dem ich derzeit aktiv arbeite, denn es ist anstrengend und ich mute mir und meinen Kindern da gerne zu viel zu. Aber das ist eine andere Geschichte.......)

wir haben kein Kastensystem wie in Indien dennoch glaube ich dass ähnliche Leute sich besser verstehen weil sie die Probleme der anderen ggf schon kennen ohne große Erklärung als absolut unterschiedliche Menschen aus Unterschiedlichen was auch immer Dennoch darf ich die anderen mögen aber nachvollziehen kann ich nicht alles. Nicht bei ganz Reichen, nicht bei ganz Bettelarmen nicht bei sich gleichgeschlechtlich Liebenden nicht bei anderen Religionen man versteht sich, man mag sich aber manche Probleme versteht nur der, der sie auch selbst erlebt hat. Mein Kind hat kein Umgangsverbot mit anderen und ich denke in unserer Gesellschaft kann man alles andere auch einem Kind erklären NEUTRAL erklären und hat auch die Verantwortung dazu verhindern kann es Begehrlichkeiten jedoch nicht. Ich habe einige männerlose Freundinnen wir verstehen uns super und ich bin nicht AE feindlich - manches kann ich halt nur einfach nicht nachfühlen, weil ich es halt einfach nicht kenne. Aber sie bei mir halt auch nicht Uneingeladen sind bei mir nur sehr wenige Kinder da verbiete ich auch gerne den Umgang was aber andere Gründe hat o.a. Kind jedoch mag garnichtmehr so gerne zu uns weil er zu wenig mit meiner mittlerweile anfangen kann andere Hobbys etc ich denke nicht dass das daran liegt dass bei uns der Papa immer Abends faul auf dem Sofa liegt.... Aber wie gesagt, ich weiss dass wenn er mal lange hier war das ganze Thema Papa wieder hochkochte etc Wir können das Ganze nun echt zum Grundsatzthema machen wenn ich so recht nachdenke waren das halt zufällig AE-Mamas die das fragten mit Einzelkindern so dass es sich bei mir schon gefärbt wiederspiegelt- dagmar