19mäuschen87
Hallo, das sagte meine Mutter gestern. "Die Frauen sind doch selber schuld!" Dabei ging es darum das sie Nachts um 01Uhr mit dem Auto unterwegs war und eine ca. anfang 20Jährige Frau sah die langsamen schrittes vom Bahnhof richtung Wohnhäuser ging und dabei an einigen Gebüschen vorbei lief. Ihre Erläuterung dazu: "Frauen sollten Nachts nicht alleine draussen rumlaufen. Ich habe dafür überhaupt kein verständnis wenn Frauen Abends oder Nachts alleine vom Bus/Bahn nach Hause laufen. Da müssen die sich doch nicht wundern. Und dann noch so langsam und am Gebüsch vorbei. Grade ist wieder eine 18Jährige Tot aufgefunden worden. Ist aus dem Zug gestiegen, ein Kerl hinterher und hat sie dann Tot im gebüsch liegen lassen. Die sind doch selber Schuld wenn sie da Nachts langgehen!" Von mir wollte sie zustimmung. Die konnte ich ihr aber nicht geben. Ich sehe das ganz anders. Zum einen: Was sollte man anderes tun? Wenn man spät unterwegs ist wegen Arbeit zb. dann MUSS man doch vom Bus nach Hause kommen. Man hat doch keine Wahl, kann ja nicht bis zum morgen im Bus sitzen bleiben. Genauso wenig sehe ich es ein durch die Gegend zu rennen nur weil ja jemand hinter mir her sein könnte. Oder große Bögen um Büsche zu machen. Ich parke zb. an einer Stelle wo rechts, links und hinter mir Büsche sind, ich dürfte also rein theoretisch nicht aussteigen. Findet meine Mutter auch total bekloppt von mir dort zu parken. Aber es gibt ja keine andere Möglichkeit, andere Parkplätze sind nicht vorhanden. Sie findet einfach Frauen sind selber schuld. Die haben sobald es dunkel ist draussen nichts zu suchen, müssen generell immer durch die Gegend rennen weil man so nicht so schnell erhascht werden kann und sollen bloss keinen Angucken, ansprechen oder wohin gehen wo ein Mann und/oder Gebüsch steht. Heutzutage passiere so viel, man müsse eben umdenken. Sehe ich nicht so. Wenn mich einer packen will dann tut er das egal wie schnell ich laufe, egal ob da ein gebüsch ist, egal ob Tag oder Nacht. Umdenken muss man vielleicht wirklich, das könnte schon sein. Aber nicht in dem Sinne das man sich als Frau versteckt, sondern vielmehr das man lernt sich im ernstfall zu verteidigen. Und wenn mich einer überwältigt... tja dann ist es leider so. Schrecklich wenn es passieren sollte, aber für mich kein Grund in Angst zu leben! Wie seht ihr das?
Ich bin für Vollverschleierung... Nein, nicht das Opfer hat schuld, sondern einzig und allein der Täter
Ganz ehrlich??? Deine Mama kann ja normal eine ganz liebe wundervolle Frau sein aber in dieser Sache hat sie ein rad ab, sorry! Ich darf also ab 21 Uhr das Haus nicht mehr verlassen und wenn ich dann vergewltig werde bin ich auch noch selber schuld dran? Frag sie mal , ob ich auch daran schuld bin das ich am helligten Tag als kind, nicht ganz sechs, missbraucht wurde? Oder meine Mutter ? Sie hat mich ja raus gelassen?
Ja, sonst ist sie ne ganz liebe.
Aber wenns um sowas geht hat sie eine total verdrehte Ansicht!
Und in deinem Fall würde sie sagen das deine Mutter schuld dran wäre. Bei uns durfte nämlich keiner alleine raus unter 12 Jahren.
Nicht mal zur Schule, wir wurden immer gefahren.
Wohlgemerkt nur wir Mädchen! Mein Bruder durfte mit 5 Jahren schon in der Nachbarschaft rumtoben. Jungs werden ja viiiiel seltener weggeschnappt! 
Und wer ist Schuld bei Missbrauch von Mädchen innerhalb der Familie? Auch die Mutter, weil sie nicht genug aufgepasst hat? Wenn ich Spätschicht habe, habe ich meist niemanden, der mich abholen kann und laufe nach Hause. Schuld haben nicht die Mädchen und Frauen, sondern die Täter und nur die.
Wer weiss. Vielleicht sieht sie es da genauso. Kerl ist Kerl, egal ob Verwandt oder nicht. Keine Ahnung wie sie sich dazu äußern würde. Selbst wenn du wen hättest der dich abholen könnte, das wäre finde ich unnötig. Frauen brauchen keine Bodyguards!
Wer weiß, was deiner Mutter passiert ist das sie so denkt. Ich habe noch nie einen Bodyguard gebraucht, trotz meiner miesen Erfahrungen und ich hoffe, das ich bei meinen Kindern weiterhin locker bleiben kann, auch wenn sie Abends unterwegs sind.
was sind denn das für Ansichten?
Traurige Einstellung deiner Mom! Ich denke da komplett anders! Guck mal auf der HP vom weißen Ring! Dort geht es ganz klar um Opferschutz, und nicht darum, dem Opfer noch eine Schuld aufzubürden, die es nicht hat! Menschen sind Raubtiere, und viele folgen schlicht ihren Instinkten! Die Gazelle ist ja auch nicht selbst schuld, dass sie von den Löwen getötet wird!
Aber natürlich ist sie das. Warum hoppelt sie da auch genüßlich vor dem Löwen rum? Ne mal im ernst. Sehe ich genauso. Allein der Täter hat schuld! Man kann sich doch nicht zu Hause einsperren nur weil es solche Perverse gibt! Sehe ich auch gar nicht ein mich davon einschüchtern zu lassen!
Nein, ich weigere mich, Verbrechen als Instinkt zu sehen. Und die Ansicht der Mutter der AP ist halt patriarchatsgehirngewaschen. Schuld ist der, der Böses tut. Nicht der, dem es geschieht. Und Männer KÖNNEN anders. Die hocken nicht blutdürstig im Busch, weil das ihre "Natur" ist.
Nein, ihre Natur ist es natürlich nicht. Meint meine Mutter aber anders. ALLE Männer könnten einen anspringen. Ich hab das ja schon oft gemerkt wenn ich mal mit ihr unterwegs bin, da bleibt sie auch oft wie angewurzelt stehen wenn da ein Mann rumsteht. Mustert ihn aus den Augenwinkeln und sagt zu mir ohne die Lippen zu bewegen und mit zusammen gepressten Zähnen (vielleicht will sie nicht das er eine Bewegung bemerkt, sie sieht und dann anspringt?) sowas wie "warum steht der denn da?" oder "was will´n der?" Ich glaube sie hat einfach generell ein schlechtes Bild von Männern. Sie ist ja auch der festen überzeugung das kein Mann der Welt nicht zu Prostituierten geht. Besonders welche die Frau und Kind haben. Die wären die schlimmsten, sieht sie ja dauernd. Manchmal weiss ich dazu nichts zu sagen. Meist tue ich das auch nicht. Aber gestern fand ich die Unterhaltung einfach zu merkwürdig. Mich einsperren nur damit keiner auf die Idee kommt mich in Stückchen zu hacken...
ist Deine Mutter eventuell traumatisiert?
Den Gedanken hatte ich auch gerade.
Nein, zumindest nicht so das etwas passiert ist. 200m Luftlinie von ihnen... da wohnt ein Pädophiler. Er hatte es mal bei mir versucht. Aber eine Freundin kam und "rettete" mich.
Dann kann ich die Einstellung in gewisser Weise nachvollziehen zum Thema nicht alleine raus, aber nicht dazu, das man schuld sein soll wenn einem wirklich mal was passiert.
Den Gedanken hatte ich auch. Gewalt am eigenen Körper oder ggf bei anderen miterlebt bzw extreme Erziehung?...?...
Da war ich in der 4ten Klasse. Sie war schon vorher so. Das hat vielleicht noch etwas dazu beigetragen. Aber es nicht ausgelöst.
Durchaus nicht alle Männer hocken im Busch, aber Psychopathen eben doch. Die riechen und brauchen Opfer! Das ist deren Natur! Und in jedem von uns steckt durchaus ein mehr oder weniger kontrollierter Psychopath... Manche könnten z.B. gar nicht erfolgreich im Beruf bestehen, ohne leichte Züge eines Psychopathen in sich zu haben. Meine (sehr verkürzt dargestellte) Meinung!
Das ist aber krank und nicht natürlich, denke ich.
Manche Frauen die missbraucht wurden reden aber auch nicht darüber, was hält sie denn von deinem Vater? Geht der ihrer Meinung nach auch zu prostituierten?
Nein, das weiss ich sicher das ihr da nichts passiert ist. Sie redet da sehr offen, das war ihr immer wichtig. Ich weiss das ihr Vater gewaltätig war. Also das sie mal Backpfeifen bekam oder mit dem Kochlöffel auf den Popo. Könnte also schon damit zusammen hängen, das kann sein, kann aber auch nicht sein. Sie redet da nicht negativ drüber, wahrscheinlich weil sie sich selber ja dann auch schlecht machen würde, wir wurden ja auch nicht anders "bestraft". Mein Vater darf keinen Schritt ohne sie tun, daher hätte er erst gar nicht die Chance. Selbst wenn er mal alleine wo wäre könnte er nicht zur Prostituerten weil er keinen Zugang zu den Konten hat, er bekommt Taschengeld bei dem er zeigen muss wofür er es ausgegeben hat. Da achtet sie sehr drauf. Daher darf er auch mit weiblichen Kollegen weder reden oder gar mal rüberschauen. Er ist aber glücklich damit, nicht das ihr denkt er sitzt heulend in der ecke. Er findet das richtig so. Früher als "junger Kerl" nicht, aber man passt sich irgendwann an und nach einigen jahren wird man entweder wach im Kopf und merkt das da was chief läuft und fängt an es als richtig zu empfinden.
Was soll man dazu sagen? . Frau allein unterwegs... schuldig Frau sieht gut aus... schuldig Frau trägt kurze Kleidung... schuldig . . . . . Frau ist einfach nur Frau... schuldig... sie hätte ja den Täter nicht mit ihrem Dasein reizen müssen
Na dann weiss ich DIE Lösung... Alle Frauen werden ausgerottet und Kinder werden nur noch im Reagenzglas gezüchtet... und dann natürlich nur Jungs!
Aber dann hat ja keiner mehr Schuld, dass geht ja auch nicht. ...
sind auch von Missbrauch betroffen. wollte ich jetzt mal so anmerken. Und ja, es gibt in manchen Kulturen Gruppierungen, die so etwas ja praktizieren (also jetzt nicht die Reaganzglaszeugung), aber das Absprechen jeglicher Rechte von Frauen (Führerscheinverbot, Verschleierungspflicht, nur mit männlichen Begleiter raus, kein Wahlrecht etc. pp. Bescheidungen gehören da m.M.n. auch in den Bereich hinein. Kontrolle und Machtausübung der Sexualität. ich empfehle die Seite von Terre de femmes
Mich wundert auch, dass es Leute gibt die meinen nur Mädchen/Frauen könnte was zustoßen. Schon durch die Medien bekommt man doch mit, dass die Opfer ebenso Jungen sein können.
Ich schmeiß ein S hinter her Terre des femmes
es gibt auch Länder zb. Indien die die Mädchen sofort umbringen...entweder nach der Geburt oder wenn man im Ultraschall was sieht davon. In den armen Provinzen ist die Säuglingssterblichkeit sehr sehr hoch....die Mädchen bekommen ungekochten Reis zu essen und sterben daran.
Och, ich denke sie hat da schon etwas umgedacht. Mein Sohn ist 4Jahre und unser Gespräch kam dadurch zustande das ich ihr erzählte das er total Stolz auf sich war als er ganz alleine vom Auto nach Hause gehen durfte. Ich saß mit ihm im Auto, Papa war drin eine Tasche holen und er wollte seine Sonnenbrille holen. Ca. 600meter musste er gehen und war stolz wie bolle das ich ihn alleine hab gehen lassen. Das fand sie tooootal daneben. Wobei ich ihn den ganzen weg über ja sehen konnte. Aber dadurch kam das Gespräch halt erst zustande. Nur ist sie eben der Meinung das es vorwiegend immernoch Frauen passiert. Nichtmal Mädchen, sondern Frauen da die sich ja immer so "schlampig" anziehen.
Deine ma ist eine sehr anstrengende Frau oder? Und so wie du die Beziehung schilderst tut mir dein Vater leid... Ich werde aber dennoch das Gefühl nicht los dass da irgendwas nicht stimmt mit deiner mama
Oder mit der Großmutter / Tante oder oder oder... Es hat nach Beendigung des Krieges einige sehr sehr unschöne Situationen gegeben, auch dort waren die betroffenen Frauen schnell als "selbst schuldig" gemacht, wenn sie von den "Siegern" vergewaltigt wurden (nun, die deutschen Herrenmenschen waren auch nicht unschuldig bei der Vergewaltigung der unterlegenen Frauen). Manches schwingt noch viele Jahre und Generationen mit, auch bei den Ansichten über Schuld, (Moral und Anstand wird ja in der Kindheit vermittelt und wenn in der Kindheit deiner Mutter irgendetwas vorgefallen ist, muss ja noch nicht einmal sie selbst betreffen) kann so eine Einstellung durchschwingen
Naja, sie denkt halt immer sehr extrem und negativ. Ihr wollen halt auch alle grundsätzlich nur böses. - Alle Frauen müssen sich einbunkern damit sie nicht ins Gebüsch gezogen werden. - Alle Familienväter gehen zu Prostituierten. - Sie hat die ganze Palette an "Ausländer - Schubladen denken" (Türken hauen einen übers Ohr, Polen klauen, Russen saufen und schlagen viel, neulich die Aussage "Zu dem Makler würd ich ja nicht gehen *Türkischer Name*, ist ja so nen Molukkenladen" etc. pp.) - Jeder denkt über sie das sie hässlich und fett ist - Jeder ist neidisch auf ihr Leben - Jeder fühlt sich als was besseres Naja, sie ist nicht immer so. Das kommt nur alle Jubeljahre mal raus. Da hat sie nicht ihre 5 minuten in denen sie rumspinnt, sondern eher ihre 5 Tage. Dann hat sie sich wieder gefangen und sie benimmt sich völlig normal bis es wieder durch irgendein Thema in Erinnerung gerufen wird und dann gehts von vorne los. Also wäre sie sonst nicht so ein Mensch mit dem man gerne Zeit verbringt, mit dem man Spaß haben kann dann würde ich mir das auch gar nicht antun. Aber sie ist zum Glück wie gesagt nicht immer so...anstrengend!
Möchte deine Mutter mir dann in Zukunft mein Gehalt zahlen? Dann müsste ich nämlich nicht mehr im Dunklen unterwegs sein. Mein AG hat nämlich gar kein Verständnis dafür, wenn ich nur noch im Hellen arbeiten will. Ich fahre im übrigens immer genau diese besagte Berliner-U-Bahn-Strecke, an der die 18jährige Schülerin gefunden wurde.
Ansonsten rate ich deine Mutter dazu, sich mal den Mund ordentlich mit Seife auszuwaschen und sich zu schämen, so über die tote Hanna und auch über die anderen unschuldigen Opfer zu reden.
P.S. Sorry das geht nicht gegen dich direkt, aber bei sowas könnte ich grad im Strahl 
hallo! ja ich denke die meinung deiner mutter ist weit verbreitet, man nennt das "victim blaming". ich bin da ganz bei dir: natürlich kann man die schuld für eine straftat nicht beim opfer suchen. "frauen sollten nachts nicht alleine draussen rumlaufen". weiters heisst es auch: frauen sollten keine kurzen röcke tragen, fremden nicht direkt in die augen schauen, kein aufreizendes make up haben, keine enge kleidung, sich nicht zu laut und auffällig benehmen, nicht unbegleitet ubahn fahren,... nein. männer sollten nicht vergewaltigen. die gesellschaft sollte die schuld nicht den frauen in die schuhe schieben. darüber müsste doch eigentlich allgemeiner konsens bestehen. lg misu
Selbstverständlich ist die Frau nicht schuld, aber darum geht es auch nicht. Die Frage ist doch vielmehr: Kann ich mich als Frau vor Übergriffen schützen? Und da hat deine Mutter recht: Wer als Frau nachts alleine durch den Park streift, läuft eher Gefahr ein Verwaltigungsopfer zu werden. Schuld hat die Frau selbstverständlich nicht, aber es ist auf jeden Fall vernünftiger, durch sein eigenes Verhalten das Risiko eines Übergriffes zu reduzieren. Schön wäre es natürlich, wenn Frau sich jederzeit und überall so verhalten und kleiden könnte, ohne Opfer eines Übergriffes zu werden. Aber wir leben leider nicht in einer solch perfekten Welt. Grüße Sodapop
