PaulaJo
"wie kennen den Pub-Namen, Namen der Besitzerin, wissen wie die Kinder und Ekelin aussehen, wissen, wo sie ungefähr wohnen, wissen die Namen... hey, es ist ein klacks da zu googlen um den Rest rauszubekommen..." Nette Drohung. Ihr könnt nur wissen wie mein Enkelin aussieht wenn euch jemand ein Foto geschickt hat.Und da hier nur eine eins bekommen hat... Miese Nummer.Aber keine Sorge,ich werde nicht so tief sinken und das Bild ihres Kindes im RuB verteilen.
Ich weiss ja nicht, wo du da eine Drohung liest, aber das ist eher eine Darstellung von Fakten als dass es eine Drohung wäre....
Hallo Paula, Ich hab keine Ahnung, um was es geht, aber die Bilder von der Hochzeit Deiner Tochter sind zwar sehr schön, aber auch genau. Die Verpixelei von den Kindergesichtern nützt Dir gar nichts. Was man nicht schon so erkennt kann man so weit entpixeln, dass man die Gesichter erkennt. Und das hübsche Schwarzweißbild zeigt ein gutes Drittel des Gesichts der Kleinen . Ein geeignetes Programm macht auch daraus ein komplettes Gesicht. Schwärzen wäre effektiver.
Ach bitte.....Meine Kinder sind erwachsen,die werden wohl kaum geklaut. Und wer sich die Mühe macht ein Foto zu entpixeln oder wer meint ein kleiner Teil eines Kindergesichts reicht aus um dieses Kind im Einkaufszentrum zu erkennen dem ist doch nicht mehr zu helfen.
Man hört ja auch sowieso tagein tagaus von Kindern, die entführt werden, weil man sie vorher im Internet gefunden hat.. 
Ich sprach nur von den Kindern - nicht von Deiner Tochter Und ja - so Kranke Leute gibt es leider . Ich wollte Dir nur vor Augen führen, dass Du selbst dazu beiträgst, dass jemand die Kinder erkennt - nicht nur diejenige, der Du das Bild geschickt hast.
Ja,immerzu.Täglich sozusagen.
Ja, das is auch total logisch.. man sucht sich im Netz erst die Kinder aus, um sie dann zu klauen.. so wie im Angebotsprospekt quasi.. wo sind nur die "guten, alten Kinderklauer" geblieben, die sich die Kinder spontan packen, wenn Mama und Papa grad nich da sind..?! 
Selbst wenn? Was haben die dann davon? Genau,nichts. Aber da man hier ja davon sprach das man weiß wie meine Enkelin aussieht hat sich entweder jemand die Mühe gemacht die Bilder zu entpixeln,oder jemand hat das Foto rumgeschickt. So oder so: Krank.
Naja.. zweifelsohne mit viiiiel, viiiel Langeweile und unausgefülltem Leben verbunden.. was soll man sagen..?! :-)
Ich gehe nicht davon aus, dass jemand der meine Kinder sieht herausfinden wird wo sie wohnen um sie dann zu klauen. Ist es dir denn wirklich egal, dass jemand das Bild als seines verwenden könnte oder was ekliges damit anstellen würde?
Hier im Forum gibt es einige denen ich sofort Bilder per PN zeigen würde aber ehrlich... nicht jedem... ich weiß auch so, dass sie hübsch sind 
Mag sein, dass man das verdrängt.. aber so is eben jeder, wie er is.. dafür haben andere wieder andere Fehler.. was wir allesamt am Ende wirklich gut und was wirklich schlecht gemacht haben in der Erziehung unserer Kinder, wird man sowieso erst später feststellen.. und da hat jeder seine eigenen Päckchen zu tragen, über die er/sie selbst am besten Bescheid weiß.. 
Mf4, ich kenne Fotos deiner Kinder,du von meinen. 
Und du kannst dich drauf verlassen das diese niemals irgendwo anders gezeigt werden.Selbst wenn wir uns mal unheimlich hassen würden :-)
Aber wie würdest du es finden wenn jemand dem du mal vertraut hast diese Bilder rumschickt?
das weiß ich und ich würde auch keinem in den Rücken fallen Wie ich das finden würde... oh... mf4 wird nicht schnell aggro aber ich denke dann wäre es so weit. So etwas geht in meinen Augen gar nicht... wenn ich wen nicht mag stichel ich, hasse ignoriere ich ihn aber da wäre ich wirklich geladen.
Sagt die Frau, die noch nicht mal eine Beziehung auf die Reihe bekommt... 
Ist heut - ichreimmirwaszusamme Tag? Ich habe nichts davon geschrieben - was meinst Du damit?
Was ein erbärmlicher Versuch mich hier in ein schlechtes Licht zu rücken. Ich habe Fotos von Deiner Enkelin bekommen, genau wie Du Fotos von meinen Kindern bekommen hast und NEIN! kein einziges Deiner Fotos habe ich je an jemanden weitergeleitet oder sonst was. Ich kann mich aber daran erinnern, dass Du Deine Enkelin hier auch schon ohne Balken im Gesicht gezeigt hast, wenn ich mich irre, dann entschuldige. Ändert aber nichts daran, dass man auch ohne komplettes Foto den Namen des Kindes und die Adresse leicht rausfindet. Ganz arm diese Masche Paula, ganz arm!
Tja,jetzt hast du dich selber verraten. Ich frage mich wie man denn die Adresse des Kindes per Foto ermitteln kann.Sie wohnt in einem anderen Ort,hat einen anderen Nachnamen.Also wie macht man das?
Ich habe mich verraten? Ich bitte Dich, jeder Depp konnte ahnen, dass dieser Thread an mich gerichtet war. Außerdem weiss ich ja, wen ich Fotos von meinen Kinder geschickt habe und das bist nunmal NUR Du. Denk' was Du möchtest, ich habe mir nichts vorzuwerfen, habe niemals irgendwas weitergeleitet oder sonst was, sowas ist nicht meine Art. Davon mal ab, habe ich kein einziges Foto mehr davon. Zur Adresse: wer Dich auf FB kennt, weiss wie Du mit Nachnamen heißt, ich gehe mal davon aus, dass Dein Sohn genauso heißt oder? Und dass die Kleine Emily heißt, wissen wir seit gestern auch...egal, nach dieser Unterstellung bin ich komplett mit Dir durch, was Du doch für ein bösartiges Weibsbild bist!
Würdest du bitte deine Beleidigungen unterlassen?
Oh Gott, sagt die Frau, die seit gestern Abend nichts anderes macht... 
Für mich als absolut stille Mitleserin ist es eine innere Genugtuung zu sehen wie Fredda, Sphynx und Ralph samt ihrer Speichelleckenden Gefolgschaft Gegenwind bekommen.
Danke Paula, dafür das du dich nicht einfach hintendrauf hängst, was ja soooo einfach ist, sondern deine eigene Meinung vertrittst! 
*verneig*
Ich weine
Da hat mal jemand ganz ordentlich von besagten Usern auf die Finger bekommen... 
Wenn DU das sagst!
Getroffene Hunde bellen...
immer diese stillen Mitleser, jaja...
Stille Mitleserin? Das ich nicht lache...
Das glaubste doch selbst nicht, die ist keine stille Mitleserin, nur eine, die unter ihrem normalen Nick mal wieder zu feige ist ihre Klappe aufzureißen.
DAS machen aber alteingesessene User auch gerne mal...
Davon gehe ich aus, schließe mich da aber aus, falls Du das damit sagen wolltest. Gruß
ich hab gar nichts gesagt.... nur dass das alte Hasen auch mal gerne machen um die Sau rauslassen zu können unter anderem Namen.
Komisch, ich habe so einen Kinderkram nicht nötig. Meine Meinung konnte ich schon immer nur mit einem Nick sagen. Mal abgesehen davon, dass ich bei Paula bis auf das Thema PK eigentlich immer IHRER Meinung war. Aber ich bin ja nur ne doofe Speichelleckerin, ist klar. 
Ich hab einen Nick und nicht mehr! AC und ich hatten bereits die Ehre, allerdings hat sie mich damals entweder für nicht wichtig oder nicht bedrohlich genug gehalten um sich meiner zu erinnern. Ich brauche nicht mehrere Identitäten um meine Meinung zu sagen, muss mich nicht verstecken. Schönen Tag noch
Ich weiß nicht, wer das geschrieben hat und ich hab mir jetzt die anderen Beiträge nicht durchgelesen. Aber wo ist das bitte eine Drohung? Und Fotos der Enkelin ins Netz stellen, find ich unterste Schublade. Das steht nur den Eltern zu.
Was du findest geht mir unheimlich am Poppes vorbei.
Genau wie die Meinung Deiner Schwiegertochter....
Jetzt weiß ich,warum du mir immer unsympathischer wirst.
Man,das macht mich jetzt echt traurig...
BOAH es nervt und wenn ich morgen 100 Fotos meiner Kinder einstelle hier....MEINE SACHE!!!!
http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article106785107/Kinderfotos-auf-Facebook-koennen-boese-Folgen-haben.html
"Grundsätzlich dürfen Eltern alle möglichen Bilder ihrer Kinder im Netz veröffentlichen – wenn bestimmte Grenzen nicht überschritten werden. so fertig simma!
und natürlich ist es meine Sache. und nicht die von zig Foren Usern die selbst schön mit beleidigen und draufhauen und dann Zeigefinger heben und "dudu" sage bei Fotos!!!
Eckhart Tolle: "Be present as the watcher of your mind - of your thoughts and emotions as well as your reactions in various situations. Be at least as interested in your reactions as in the situation or person that causes you to react." Mach mal, Paula, das ist spannend.
hättest Du eine Übersetzung? *liebguck*
Sei gegenwärtig als Beobachter deines Verstandes, deiner Gedanken und Gefühle und deiner Reaktionen in verschiedenen Situationen. Sei mindestens genauso interessiert an deiner Reaktion wie an der Situation oder Person, die dich zum Reagieren bringt.
Jaaaa!
Du zuerst.
you made my Day!
Ich mache das seit Jahren und fast permanent, mit dir habe ich schon so viele Schatten aufarbeiten können, das ist ganz toll.
Echt? Merkt man gar nicht.
Als wenn du das auch nur ansatzweise verstanden hättest....
Du nicht. Aber musst du auch nicht. (Mal ernsthaft: Ist das hier für dich ein Rollenspiel oder bist du so? Du argumentierst wie mein 13jähriger in akuten Pubertätsschüben, so ganz ohne Lebenserfahrung, Reflexion und Souveränität. Zum Glück ist es bei meinem Kind immer schnell vorbei, dann geht das Hirn wieder.)
Schliesse mal nicht von dir auf andere...
Ach je.....jetzt kommt DIE Nummer wieder. Lasst euch doch mal etwas neues einfallen.Nicht diese immer gleichen Plattitüden.
.
Denial is not just a river in Egypt!
Siehst du es nach diesem Vorfall immer noch so locker, Bilder von den eigenen Kindern im Inet zu verbreiten? Und man ist im Inet so gläsern wie man sein will. Wer zu viel von sich preisgibt, ist selber schuld. Und die Drohung ist keine. Hat mehr was von "Ey, isch weiss wo Dein Haus wohnt" Und ein Tip: Du solltest eine Rub Auszeit nehmen. Deine Postings sind teilweise niveaulos und peinlich.
Wenn du dich auf eine Ebene herabläßt, mußt du auch deren Regeln akzeptieren. Michael Marie Jung
Google doch mal unter "herauf".
Google du doch mal "Gelaber"
Braucht sie nicht, dazu muss sie nur deine Postings sehen. Paula, du verlierst dich gerade in absoluter, sinnfreier Bösartigkeit. Schade, aber dein Karma...
Achtung, gleich kommt sie wieder mit ihrem "Krieg? Kannste haben!" Oder kam der schon?
He Sphynx.......du bist herrlich. Deine Beiträge lesen ist wie Affen gucken im Zoo.
Der kam schon.Und das weißt du auch. Du bist so vorhersehbar.
Dito 
War ein paar Tage nicht da.....worum geht es und warum zerfleischt ihr euch und was für ein Vorfall. Steig da nicht so ganz hinter
Ich habe jetzt nicht alles durch gelesen, aber was mir persönlich aufgefallen ist, dass Du nicht objektiv, sondern sehr subjektiv schreibst. Als Baghira das Foto ihres Sohnes hier veröffentlichte, hattest Du auch großen Anteil, sie deswegen fertig zu machen. Ganz einfach weil Du sie absolut nicht leiden kannst.
Wenn PK Fotos veröffentlicht, ist das das Normalste auf der ganzen Welt.
Hm, früher warst Du nicht so.
Ich habe mich auch letztens auf meine Finger gesetzt, als Du das Hochzeitsfoto hier gepostet hast..... wenn das meine Mutter gemacht hätte, wäre ich stinksauer gewesen.
Und wegen Deinen Verpixelungen: die sind so schwach, Deine Enkelin konnte man wirklich erkennen. Da ist es schon wirklich gemein, AC hier zu verleumden. Ich glaube es ihr, dass sie das Foto niemanden geschickt hat.
Was ist los, Paula? Du warst vor etlichen Wochen nicht so "bissig" drauf.
Sagt die, die sich wegen der Forumsnervensäge PK seit gestern Abend völlig zum Affen macht...
..dass Userinnen, die sich einst gut verstanden, wegen einer Dritten so in die Haare kriegen, bloss, damit letztere ihren Spleen ausleben kann. Liebe Paula, meist halte ich mich aus den PK-Beiträgen raus. aber einen wirklichen Sinn hinter den fortwährenden Fotopostings - welche offensichtlich nicht das gewünschte (oder doch?) Echo haben - habe ich noch nicht gefunden. Auch nicht, warum Du märtyrerhaft für PK über die Klippe springst, sie steht Dir nicht einmal bei, während du IHR beistehst. Das finde ich irgendwie skurril. Das hat was von: "ich setz jetzt meinen Kopf durch, komme was wolle, Paula räumt hinter mir schon auf...". Gruss
Was ist los Paula? *nachäff* Was ist mit EUCH los? Es geht euch einen Dreck an ob ich meine Tochter hier zeige.Da braucht sich keiner auf die "Finger setzen". Sie weiß es und findet es ok. Die Fotos sind auch bei FB auf der Seite der Fotografin zu sehen. Und? Eins davon war in der Zeitung.Und? Was Baghira betrifft:Lies nach. Sie machte jemanden wegen Kinderfotos dumm an.Da sagte ich sie selber habe schon genug eingestellt.Kleiner aber feiner Unterschied. Wer mir erzählen will das man unter zig Kindern meine Enkelin erkennen würde macht sich lächerlich. ICH glaube AC gar nichts. Sie hat schon mal bewiesen wie schnell sie Sachen weiter trägt.
Im Gegensatz zu Dir liebe Paula trage ich keine Sachen weiter, also lass' Deine Unterstellungen! Du fliegst doch aus TP raus, weil Du Deine große Klappe nicht halten kannst. Ob Du mir glaubst oder nicht, geht mir am Poppes vorbei, aber dass ich lüge muss ich mir gerade von einer wie DIR nicht unterstellen lassen.
Warum soll sie mir "beistehen"? Und wenn,was würde es ihr bringen? Noch mehr Hass? Noch mehr Beleidigungen? Ich an ihrer Stelle würde mich da auch raushalten. Im übrigen: MIR braucht keiner beistehen,ich kann mich sehr gut selbst behaupten wie man sieht.Ich werde doch nicht zum Wendehals nur um meine Ruhe zu haben,und das zum Preis meine Meinung nicht mehr äußern zu können damit man nicht über mich herfällt. So war ich nie,so werde ich nie sein.
Ich fliege aus TP raus? Rad ab? Du trägst nichts weiter? Hm...Du weißt besser als ich dass DAS nicht stimmt,nicht wahr?
Wie schön sie jetzt das Mäulchen aufreißt.Endlich darf sie bei den vermeintlich "großen" mitspielen.
Du bist ganz schön selbstgerecht. Gleiches Recht für alle, Paula - du wirst jedenfalls nichts daran ändern können, dass nicht jeder toll findet, was PK hier so alles macht um Aufmerksamkeit zu Kriegen, und das hier JEDER auch seine Meinung sagen darf, ohne dass DU über alle herfällst, die nicht DEINE Meinung teilen. Hör endlich auf, mit zweierlei Mass zu messen!
Jetzt lies deinen Sermon noch mal mit Verstand durch....Und dann denkst du mal in Ruhe drüber nach. Das gleiche ein paar mal wiederholen.Und dann lachen wir gemeinsam.
Ich gehe davon aus, dass sie Dir "nicht wirklich" beistehen muss. Aber sich so vollends zurückzuziehen, obwohl sie weiss, was ihr Posting auslöst und dich hier "allein" zu lassen, um "ihre Probleme" zu lösen...ich weiss nicht. Ich finde nicht, dass irgendwer sich für irgendwen irgendwie ändern muss und ich sage auch nicht, dass zu der Wendehals sein sollst...aber ich glaube hier geht es schon lange nicht mehr um PK und ihre Postings. Ich glaube hier ist einfach keiner bereit ein Muckensäckchen von seiner Linie abzuweichen, auch wenn er in einigen Punkten wirklich zu irrational denkt. Vielleicht sollten alle mal einfach sagen, was ihnen wirklich auf dem Herzen liegt und das ganze nicht immer mit dem PK-Mäntelchen verkleiden. Trotzdem würde mich mal interessieren, warum PK die Fotos weiter postet, denn offensichtlich möchte sie niemand sehen...?!
Wieso niemand? Nur weil die immer gleichen Leute sich aufregen heißt es doch nicht das sie niemand sehen will?
nee, Paula - ich spiele für mich. Genau wie du. Allerdings warst DU mal für mich eine vermeintlich Große, aber irren ist bekanntlich menschlich, denn wahre Größe besitzt du absolut nicht!
Oh Gott, damit hattest Du noch nicht mal was zu tun, aber hauptsache bisschen Müll erzählen gell?
Ja, ja Rad ab....Du bist echt abgebrüht, nette Story... 
Wie gesagt, mir egal, es wurde Dir schon mehrfach gesagt, dass man keine Fotos von Deiner Enkelin weiterleiten muss, um das Gesicht sichtbar zu machen, aber da Dir das doch sowieso alles nichts ausmacht, kann es Dir doch auch egal sein, muss doch jede Mutter selbst wissen, was sie mit den Fotos ihrer Kinder macht...ach Mist, ich vergaß, Du bist ja nicht die Mutter...ups.
Es reicht mir im Moment, über dich zu lachen... Mach schön weiter! 
Und wieso nicht per PN?
Ärgerlich,nicht wahr? Das zeigt doch nur auf das du nicht halb so heilig bist wie du dich gerne darstellst. War ja auch eine fiese Nummer damals. Ich habe übrigens gerade die Bestätigung bekommen DASS du das Foto rumgeschickt hast. Aber das ist ja nun keine Überraschung.
Ich ahnte es...zu hoch.
Und nun habe ich denb Beweis, dass Du eine elende Lügnerin bist, denn keines Deiner Fotos habe ich je weitergeleitet oder sonst was! Verlogenes Weib!
Immer die gleichen Plattitüden *nachäff*
Warum? Weil eine kleine Gruppe von Frauen das so will? Weil diese mal eben so beschlossen haben dass PK nach ihrer Pfeife tanzen soll? Und sei mal ehrlich,sind es nicht die Fotos,dann sind es eben alle anderen Beiträge von PK in denen dann getreten wird. Sie kann doch schreiben was sie will,es wird eine Hetzjagd geben.
Da kannst du jetzt heulen wie du willst. Ich weiß jetzt endgültig was ich von dir zu halten habe.
Kommt immer auf die Perspektive an. Aber auch das wirst du jetzt nicht verstehen.
Ja selber denken ist schwer.
Du übertreibst maßlos, und schießt WEIT über dein Ziel hinaus, falls du es immer noch nicht bemerkt haben solltest.
Und ich von Dir, Du lügst, um anderen eins reinzuwürgen, das ist unterste Schublade...ganz, ganz übel. Und Du hast noch nicht mal den Charakter zu sagen, dass das eine Lüge ist. Ganz fies die Nummer, die Du jetzt hier abziehst, ganz fies!
Warum ist doch egal? Ich möchte nicht der Forum-Honk sein und bleiben, nur weil ich Bilder nicht auch als PN verschicken will. Mal ehrlich Paula - und dass ich PK nichts Böses will weisst du - ein bisschen Trotz-Rotz-Reaktion ihrerseits ist vorhanden und dass das das Salz in der Suppe ist, weisst du auch, oder?
Nicht immer von dir selbst auf andere schließen. Kommt doof rüber.
Man merkt es dir deutlich an.
was besseres ist dir jetzt wirklich nicht eingefallen?
Netter Versuch.Aber die deren Vertauen du schon mal missbraucht hast wissen es besser.
Du hast mich zitiert.Schon vergessen?
Ich frage mich ja auf welcher Seite der Trotz größer ist.
Ich wurde sagen auf beiden Seiten gleich gross
Noch zum Schluß: ich muss Dich echt getroffen haben, dass Du sowas jetzt abziehst. Schade, Schlagabtausch, Beleidigungen ok, aber nun so eine Lüge zu erfinden, hätte ich nicht von Dir erwartet. Nun weiss ich es besser. Und wer nur ein wenig Hirn besitzt, wird Dir diesen Mist auch nicht glauben, denn es wäre auch ziemlich idiotisch sowas zu tun, wo ich ja ganz genau weiss, dass Du auch zig Fotos von meinen Kindern besitzt. Übel Paula, wie tief Du gesunken bist!
Klar, Paula der Rächer der Enterbten... Stell dich doch bald vor Werner, wenn sie das nächste Mal hier aufschlägt, oder einem der anderen ach so Beliebten Trolle, die hier immer wieder nerven, bzw. JEDEM der hier auch nur ein bisschen Gegenwind von deinen Feindbildern kriegt! Du wirst dir bestimmt ganz groß vorkommen!
Lügnerin! Nichts anderes bist Du!
Du mich auch, und?
Tief gesunken wäre ich wenn ich deine Fotos versenden würde. Aber im Gegensatz zu dir würde ich nie so weit gehen.
Lügnerin!
Oh,gute Idee.Vielleicht mache ich das.Nur um dir den Spaß zu verderben.
Tja,nur wir beide wissen wer Recht hat.Und das bist nicht du.
Siehst du, das meinte ich. Warum kommt man nicht auf den Punkt und legt die "Beweise" die man hat vor?! Kein Hin und her, sondern eine Punktlandung, wie du es gerne formulierst. Gruss
Du gehst über Leiche, um anderen eins reinzuwürgen, Du bist einfach nur arm! Lügnerin!
Weil sie keine hat, von wem auch. Ich bin sicher nicht fehlerfrei, aber niemals würde ich Fotos, die ich per PN bekommen habe, weiterleiten, genauso wenig, wie Paula das mit meinen Fotos tun würde. Ich bin gerade richtig schockiert, dass eine Paula sich nicht mehr anders wehren kann als Lügen zu erfinden...
Vielleicht gibt es aber einen öminösen Dritten, der Euch gekonnt gegeneinander ausspielt?
Kann sein, glaube ich aber nicht. Sie will eins reinwürgen auf die übelste Art und Weise, mich schockt das eben mächtig.
Sag ich doch: soviel Bösartigkeit geht eigentlich auf keine Kuhhaut. Du bist absolut unglaubwürdig, scheinheilig und selbstgerecht. Ernst genommen wirst du hier jedenfalls nicht mehr. Und auch wenn es dir vorgeblich egal ist: es war mal anders, und gemessen daran bist du tatsächlich sehr tief gesunken! Viel Spass Paula, darfst noch ein letztes Mal kräftig nachlangen, weil du das ja offensichtlich so bitter nötig hast für dein kleines Ego - ich bin raus. Du gehst mir nämlich schlimmer auf den Keks als alle Trolle und Freaks zusammen.
Hast Du irgendwelche größeren Probleme? Du steigerst Dich hier rein, das ist nicht mehr normal. Das meine ich weder angreifend, noch aggressiv. Dein Dauergeposte, das schon leicht paranoiabehaftet ist, finde ich fast schon beängstigend.
Wenn Du Dir keiner Schuld bewusst bist, sieh es als Erfahrung!
Das ganz sicher, es zeigt auf, wie tief ein Mensch sinken kann, um seinen eigenen Hals aus der Schlinge zu ziehen, obwohl er am Tag mehrfach betont, dass es ihn nicht interessiert, was andere denken, wird gelogen, um sich selbst ins rechte Licht zu rücken. Mir ist das nun eine Lehre....
Ja,geh mal raus,gute Idee. Frische Luft tut immer gut.
Paula scheint die Wechseljahre nicht zu verkraften. Sie kann sich aber Hilfe holen, so verbittert muss man nicht bis zum Lebensende bleiben!
Verfrühte Wechseljahre sind viel schlimmer,nicht wahr? Tragische Sache...