Guten Abend, diese ganzen Masern Fragen machen einen völlig kirre, deshalb entschuldigen sie noch mal eine Frage:
Angenommen man möchte ganz frühen Schutz haben und würde schon mit 9 Monaten impfen, es wären aber noch mütterliche Antikörper im Blut des Babys vorhanden, wie ich lese gibt es sogar Frauen die Masern durchgemacht haben und dann sogar später noch mal geimpft wurden, wodurch also das Baby eine hohe Leihimmunität hat, könnte es dann sein das die Impfung vielleicht gar nicht wirkt? Es stand irgendwo außerdem ein englischer Auszug in dem stand, dass eine zu frühe erste Impfung auch nicht durch eine zweite Impfung aufgefangen werden kann. Und gerade die mütterlichen Antikörper neutralisieren ja auch die Impfung. Was passiert also wenn man mit 9 Monaten impft und noch Leihimmunität vorhanden ist? deswegen ist man u.a. ja auch nicht mit 6 Monaten schon.
Dankeeee
von
Wunder44
am 05.09.2018, 23:59
Antwort auf:
Masern
Es ist richtig, dass die frühe MMR-Impfung (zB 9 oder 10 Monate) einegeirngere Schutzwahrscheinlichkeit mit sich bringt als wenn man später impft. ABER: dafür ist man bis zur 1. MMR Impfung gar nicht geshcützt und deshalb muss man IMMER im EINZELFALL Vor- und Nachteile einer früher als empfohlen (11-14 Monate) verabreichten MMR-Impfung abschätzen.
Mit 9 Monaten hat man keine Leihimmunität mehr.
von
Prof. Dr. med. Ulrich Heininger
am 06.09.2018
Antwort auf:
Masern
Deswegen impft man u.a....
von
Wunder44
am 06.09.2018, 00:00
Antwort auf:
Masern
Natürlich wirkt die Impfung schlechter wenn das Baby noch Leihimmunität hat.
Die geht aber schnell zu Ende - auch wenn die Mutter selbst Masern hatte. Das nach neun Monaten noch Leihimmunität der Mutter vorhanden ist, ist also nicht besonders wahrscheinlich. In einigen Studien war in solchen Fällen (Erkrankung der Mutter) bereits nach 6 Monaten überhaupt keine Leihimmunität mehr nachweisbar.
Es gibt unabhängig davon aber Hinweise, dass die Impfung bei sehr jungen Kindern etwas schlechter wirkt - nicht wegen der Leihimmunität sondern weil vermutlich das Immunsystem so junger Kinder einfach etwas anders reagiert. Dann ist der Schutz auch nach der zweiten Impfung immer noch etwas geringer. Die Unterschiede sind aber nicht gravierend und die Daten sind auch noch zu wenige um hier konkrete Aussagen zu machen.
Wenn du zu früh impfst könntest du also riskieren das die Impfung vielleicht etwas schlechter wirkt. Wenn du zu spät impfst riskierst du dafür eine größere Lücke im Schutz vor Masern in der das Kind erkranken könnte. Das muss man also immer gegeneinander abwägen.
Ich würde deshalb sagen, wenn das Kind größeren Gefahren einer Infektion ausgesetzt ist weil z.B. am Wohnort grad was um geht oder sowas dann lieber früher impfen. Ansonsten zum normalen Zeitpunkt impfen mit 11-12 Monaten.
Mitglied inaktiv - 06.09.2018, 07:54
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Masern
Hallo grunz,
wieso hast du so viel Ahnung zu dem Thema? :-)
Also ich habe gelesen, dass Leihimmunität bis zu zwölf Monaten, in ganz seltenen Fällen sogar bis zu 15 Monaten vorhanden sein kann. Und wenn man dann impfen würde, wenn trotzdem noch mütterliche Antikörper im Blut sind, würde also trotzdem die Impfung wirken und man würde nicht an Masern erkranken oder würde die Impfung nicht wirken, weil die mütterlichen Antikörper den Impfstoff neutralisieren - ich verstehe die Definition:nicht so gut wirken oder nicht so zuverlässig wirken nämlich nicht. Wenn man von diesem einen Baby aus geht das noch Leihimmunität hat oder ist damit gemeint das von soundsoviel Babies nur eines noch Leihimmunität hat und das hat dann eben Pech gehabt. Wenn dem so ist dann sollte doch genau diese eine Mutter abwägen, wenn sie sich schon denkt dass das Baby vielleicht lange mütterliche Antikörper hat, ob man mit 11 Monaten oder fällt doch erst mit 13 Monaten impft.
Weißt du in Zahlen wie viel wirklich ein hoher Antikörper Wert ist?
Danke grunz.
von
Wunder44
am 06.09.2018, 09:38
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Masern
Auch wenn das Baby noch Leihimmunität hat kann es sein das die Impfung wirkt die Chance das die Impfung wirkt ist nur kleiner. Es gibt Studien zur Masern Impfung im Alter von 4 bis 9 Monaten. Bei Kindern die Leihimmunität hatten war die Chance auf Wirkung ca. 30% weniger je nachdem welcher Impfstoff usw. Ab 9 Monaten gab es dann überhaupt keine Unterschiede mehr.
Nochmal zur Leihimmunität es gibt neuere Studien wo nach 6 Monaten keine Immunität mehr da war für Mütter die Masern hatten. Also Null.
Es gibt ältere Studien aus den 80er Jahren da war die Anzahl nach 11 Monaten bei Null - für Kinder von Müttern die Masern hatten. Bei Müttern die geimpft waren bei 8.
Ich kenne keine Studie wo bis 15 Monate eine Leihimmunität nachgewiesen werden konnte. Das mögen einige behaupten ich halte das aber für falsch. In solchen Einzelfällen wo man in diesem Alter einen hohen Titer gefunden hat kommt die Immunität daher, das dass Kind die Infektion inzwischen selbst durchgemacht hat aber nicht von der Mutter!
Die Leihimmunität kannst du also bei der Frage nach dem impfzeitpunkt ab 9 Monate eigentlich völlig aussen vor lassen. Spielt sowieso keine Rolle ist keine mehr da fertig aus.
So jetzt gibt es Studien wo man beobachtet hat, dass Kinder die die erste Masern Impfung sehr früh hatten auch nach der zweiten Impfung einen etwas geringeren Schutz haben. Auch nach großen Masern Ausbrüchen in USA oder Kanada hat man beobachtet, dass von den geimpften die trotzdem erkrankten etwas mehr dabei waren die ziemlich früh zum ersten mal geimpft wurden. Woran das liegt weiß man noch nicht. Die Leihimmunität spielt dabei aber keine Rolle, da auch bei Kindern ohne Titer (Mutter weder geimpft noch Masern erkrankt) ähnliches zu beobachten war. Vermutlich sind es Besonderheiten im kindlichen Immunsystem die zu diesem Effekt führen. Die Zahlen die dahinter stehen sind aber sehr klein man weiß dazu noch viel zu wenig von daher kann man da einfach heute keine wirkliche Aussage treffen. Das ist einfach im Moment so.
Von daher kann ich nur nochmals sagen hat dein Kind ein erhöhtes Risiko für eine Infektion - weil grad was rumgeht an eurem Wohnort oder ähnliches - dann lass früher impfen. Das Risiko einer frühen Maserninfektion wäre dann viel viel höher als ein vielleicht etwas geringerer Schutz wegen der früheren Impfung.
Gibt es aber keinen besonderem Grund dann warte mit der ersten Impfung bis 11 oder 12 Monate.
Mitglied inaktiv - 06.09.2018, 13:52
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Masern
Halo Grunz woher hast du bloß dieses tolle Fachwissen?
Aber was bedeutet genau Impfung wirkt nicht so gut? Entweder die Impfung wirkt oder die Impfung wirkt nicht und mein Kind kann an Masern erkranken.
von
Wunder44
am 06.09.2018, 14:49
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Masern
Mit nicht so gut wirkt meine ich, dass die Wahrscheinlichkeit hinterher keinen Schutz zu haben größer ist d.h. du hast dann prozentual mehr Kinder die keinen Schutz haben trotz Impfung.
Mitglied inaktiv - 06.09.2018, 15:20
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Masern
Okay, das heißt aber, dass ich dann tatsächlich Recht habe: sollte noch Leihimmunität mit 11 Monaten vorhanden sein und man aber mit 11 Monaten impft oder schon mit 10 Monaten, dann bedeutet dies, dass das Baby keinen Schutz hat und die Impfung nicht wirkt da die mütterlichen Antikörper diese neutralisieren. Die Empfehlung lautet aber ab 11 Monaten gegen Masern impfen, da die Wahrscheinlichkeit, dass noch Nestschutz vorhanden ist sehr gering ist, aber wenn er noch vorhanden ist, dann hat dieses eine Baby eben Pech gehabt und ist nicht geschützt ist!
Wenn ich als Mutter also glauben könnte das aufgrund einer eigenen starken Maserninfektion und eventuell noch einer zusätzlichen Impfung das Baby eine ordentliche Portion Nestschutz bekommen hat, sollte man vielleicht doch vorher eine Titerbestimmung machen um zu sehen ob man schon impfen kann oder noch etwas warten sollte.
von
Wunder44
am 07.09.2018, 09:10
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Masern
Das die Wirkung der Impfung von 9 bis 11 Monate vielleicht nicht so gut ist hat andere Gründe - die ich oben schon ausgeführt habe.
Das hat mit Leihimmunität dann nichts mehr zu tun - deswegen weiß ich nicht warum du dich an diesem Thema so festgefressen hast. Vergiss es einfach es ist irrelevant.
Die Masern Impfung ist eine der effektivsten sich da soviele Gedanken zu machen lohnt nicht. Da wäre pertussis ein besserer Kandidat...
Mitglied inaktiv - 07.09.2018, 11:10
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Masern
Ich finde es beeindruckend wie viel Du darüber weißt und ganz nett und lieb dass du antwortest!!!!
Angenommen du hattest extrem stark selbst die Masern als Kind und wurdesr kurz vor der Schwangerschaft noch mal gegen MMR weil du keinen Schutz gegen Mumps hattest geimpft und weiß dass du einen sehr hohen Titer hast (was ist der maximale Titer von dem du schon mal gehört hast den vielleicht habe ich mit meinen 2000 ja gar nicht so ein hohen Titer?) würdest du dein Kind mit 11 Monaten impfen oder doch etwas später mit 12 einhalb oder noch länger warten, wenn du oft zu Hause bist und nur draußen mal etwas spazieren gehst und bei dir in der Umgebung auch keine Masernfälle vorkommen?
von
Baby1912
am 07.09.2018, 12:40
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Masern
Hallo Wunder 44, ich habe hier mitgelesen und mir geht es ähnlich wie dir warum hast du so eine große Angst ich habe Angst vor SSPE? Aber ich frage mich ob es nicht wahrscheinlicher ist im Lotto zu gewinnen oder mit einem Flugzeug abzustürzen als Masern zu bekommen?
von
Baby1912
am 07.09.2018, 12:42
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Masern
Ich habe meine Kinder direkt bei der U6 impfen lassen damit ich alles in einem Aufwasch habe und ich nicht nochmal extra zum Arzt rennen muss. Das war glaube ich immer mit 12 Monaten. Mit 11 Monaten hätte ich aber auch geimpft und spricht auch bei euch nix dagegen.
Also macht euch nicht soviele Gedanken irgendwann bewegt man sich da in Wahrscheinlichkeiten da kann einem dann auch eher auf dem Weg zum Bäcker ein Ziegelstein auf den Kopf fallen ;-)
Mitglied inaktiv - 07.09.2018, 16:21
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Masern
Ach ja 2000 ist jetzt nicht so wahnsinnig hoch. Bei dieser Untersuchung z.b. hatten die Schwangeren über 2600 und trotzdem nix mehr mit Nestschutz nach 6 Monaten.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/41282/Masern-Impfluecke-im-ersten-Lebensjahr
Also Thema abhaken.
Mitglied inaktiv - 07.09.2018, 16:50
