Frage:
Mutter untersagt Umgang
Sehr geehrte Frau Bader,
ich wende mich mal wieder an sie, mein Bruder versucht natürlich auch nächste Woche das Jugendamt zu erreichen.
Mein Bruder hätte heute Umgang mit seinem Sohn gehabt (17 Uhr bis Sonntag 17 Uhr)
Da er einen Autounfall hatte und sein Auto kaputt ist, die Anmeldung des neuen Autos aber wegen der derzeitigen Situation länger dauert, hat er der Kindsmutter bescheid gegeben, dass die Oma seinen Sohn abholt und dies auch einmalig sei, wegen der Situation.
(Die Fahrt mit den Öffentlichen, ist sehr umständlich und sie wären knapp 2 1/2 Stunden mit Zug/Bus und Bahn unterwegs ohne die Aufenthalte am Bahnhof zu rechnen)
Die Mutter meinte daraufhin, dass sie dem nicht einwilligt und der Umgang somit ausfällt.
Spätere Abholzeit oder Frühere stimmt sie auch nicht zu.
Zudem ist der Sohn meines Bruders Infarktanfällig, sie wollte bereits den Umgang wegen Corona ausfallen lassen, aber würde ihm zumuten Zug/Bus und Bahn zu fahren.
Ist das so in Ordnung, bzw. Hat sie das Recht dazu ?
Liebe Grüße
von
JungeMamix3
am 22.05.2020, 21:11
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Hallo,
das kann man so nicht beantworten.
Es kommt darauf an, wie gut das KInd die Oma kennt und das auch mit seiner Einschränkung umsetzen kann.
Gleichwohl kann auch ein krankes/ behindertes Kind zu seinem Vater.
Ihr Bruder soll sich einen guten Fachanwalt vor Ort suchen.
Liebe Grüße
NB
von
Nicola Bader, Rechtsanwältin
am 26.05.2020
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Ja, das darf sie.
Scheint ja genau festgelegt zu sein.
Wieso aber fährt er denn nicht einfach mit und holt seinen Sohn selbst ab. Oder nimmt das Auto der Oma?
von
Sternenschnuppe
am 23.05.2020, 01:38
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Er selbst wohnt knapp 70km entfernt (ein Weg) unsere Mutter wohnt 15 min entfernt und arbeitet in der Nähe des Wohnortes meines Neffen, weshalb dies zeitlich möglich gewesen wäre.
Sie arbeitet bis 16:30 Uhr und hätte meinen Neffen pünktlich um 17 Uhr abholen können.
Wäre sie erst zu meinem Bruder gefahren, wäre es 18:30 Uhr geworden bis sie bei meinem Neffen gewesen wären und das möchte die Kindsmutter nicht.
Das Auto von unserer Mutter konnte er nicht haben, da sie es selbst benötigt, wegen der Arbeit.
Liebe Grüße
von
JungeMamix3
am 23.05.2020, 18:10
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Verstehe, das ist dann natürlich ungünstig.
Er kann sich ans Jugendamt wenden und dort besprechen mit der Mutter dass in Ausnahmen auch seine Mutter das Kind holen kann.
Ihr habt ja eine schlüssige Erklärung.
von
Sternenschnuppe
am 23.05.2020, 18:48
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Ich setze mal voraus die Mutter ist bekannt, sie hatte einen Kindersitz dabei, sie hat kein erhöhtes Risiko wegen Corona und der Vater hatte der Mutter Bescheid gegeben.
Entsprechend hört sich das für mich nach Schickane der Mutter an. In seiner umgangszeit darf er bestimmen wer auf das Kind aufpasst und es fährt.
von
Felica
am 23.05.2020, 19:36
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Mein Neffe kennt natürlich seine Oma und die Kindsmutter kennt sie auch.
Einen Kindersitz hat sie natürlich im Auto =).
Ist jetzt echt schade, es ist nun der 2 Umgang der ausfällt und auch nicht nachgeholt wird.
Mein Bruder versucht gleich Morgen, dass Jugendamt zu erreichen und es dort auch nochmal zu besprechen, große Hoffnung macht er sich allerdings nicht.
von
JungeMamix3
am 24.05.2020, 08:35
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Ich würde auf nachholung bestehen. Und darauf hinweisen das es dem Kind dient. Immerhin leidet das in erster Linie wenn der Umgang wegen solchen Dingen blockiert wird.
von
Felica
am 24.05.2020, 09:24
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Leider ist die Mutter dazu nicht bereit.
Mein Neffe ist leider infarktanfällig wodurch schon einige Umgänge ausgefallen sind, diese wurden nie nachgeholt, weil sie ja nichts dafür kann, dass er krank ist.
Und bei der jetzigen Situation, meinte sie, dass sie den Umgang da nicht unterbindet, nur das er persönlich ihn abholen soll und nicht unsere Mutter.
Vorallem ist sie sowieso der Auffassung, dass mein Neffe überhaupt nicht zu seinem Papa möchte und dies auch immer sagt.
Er ist in ärztlicher Behandlung, da er sehr Entwicklung verzögert ist, mit fast 6 Jahren, spricht er kaum ganze Sätze, erkennt 1-2 Farben und hat den Test im Spz für Kinder zwischen 2-3 Jahren unterdurchschnittlich abgeschlossen.
Weshalb er nach jetzigem Stand, niemals solche Sätze wie ,, ich möchte nicht zu Papa,, sagen würde.
Auch beim telefonieren mit seiner Mama, spricht er kaum und wenn dann nur 1 Wort Sätze.
von
JungeMamix3
am 24.05.2020, 11:02
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Dann mein Rat sollte er erst recht sich anwaltlich beraten lassen. Und mit den Jugendämtern sprechen das er das Kindeswohl gefährdet sieht. Denn die entwicklungsverzögerung wird seine Gründe haben. Ein recht nachvollziehbarer wäre es das die Mutter den Umgang blockiert. Und das macht sie sehr wohl. Weder ist persönliche Abholung ein Grund den Umgang zu verhindern noch Krankheit. Auch der Vater kann sich um das kranke Kind kümmern.
Persönlicher Rat wäre auch die weitere Förderung im Auge zu behalten. Ich setzte voraus das Kind wird logopädisch behandelt, zudem läuft ergo und Heilpädagogik und er wird auf einer Fördseschule für Sprache eingeschult. Falls nicht sollte der Vater sich da stark machen. Oder welche Alternativen es bei der Förderung gibt. Das zeigt das er nicht nur umgangsvater sein will.
von
Felica
am 24.05.2020, 11:37
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Vielen Lieben Dank für deine Hilfe.
Mein Neffen war bei der Logo und der Heilpädagogik sowie Ergo, ist dann letztes Jahr zu einem Förderkindergarten für behinderte/stark Entwicklungsverzögerte Kinder gewechselt und die Mutter hat dann die Logo, Heilpädagogik sowie Ergo abgebrochen, da es dies alles in dem Kindergarten gibt.
Dem Kindergarten hat er bereits eine Mail geschickt, dass er gerne mal vorbei kommen würde und ein Gespräch mit der zuständigen Erzieherin hätte, dass war vor mehr als 3 Monaten (bisher keine Rückmeldung/telefonisch heißt es die zuständige Betreuerin ist nicht im Haus)
Auch beim Spz hat er wegen eines Termins nachgefragt (da die Mutter diese verschwiegen hat) auch hier leider noch keine Antwort.
Aus den Bericht vom Spz geht hervor, dass die Mutter in der Kindergartenfreien Zeit keine Förderungen in Anspruch nimmt (ca 184 Tage im Jahr ist kein Kindergarten) außer den Kontakt im Kindergarten, hat er auch keinen Kontakt zu gleichaltrigen Kindern (außer er ist bei meinem Bruder/aber das hat sie nicht erzählt)
Auf die Frage, was sie denn Zuhause mit ihm macht, meinte sie, Zug spielen, Laufrad fahren gehen oder Memory spielen)
Ich persönlich finde einfach, dass mein Neffe nicht unterstützt wird, bzw. nicht ausreichend, er ist zwar in einem Förderkindergarten, aber, die Förderung müsste Zuhause weiter gehen.
Wir alle haben das Gefühl, dass ihr diese Rolle gut gefällt, sie hat eine Aufgabe, ihren Sohn zu ,,pflegen,, wenn er selbstständiger bzw auf dem Entwicklungsstand eines 6 jährigen wäre, hätte sie dies nicht mehr in dem Umfang.
Er ist 6 Jahre alt und trägt Tags sowie nachts eine Windel, bei meinem Bruder hat es tagsüber mal wirklich gut geklappt ohne Windel und der kleine war so stolz (natürlich ist auch Mal etwas in die Hose) als mein Bruder dies der Mutter erzählte, meine sie nur, er solle aufpassen, Zuhause hat er schon einmal das Bett vollgepinkelt und gekackt...somit trägt er weiterhin die Windel und sie tut nichts dafür, dass er Windelfrei wird.
Ich könnte hier noch einige Beispiele aufzählen, aber das würde den Rahmen sprengen.
Sorry für den langen Text (sollte ja eigentlich nur bei der Frage bleiben) und nochmal vielen Dank für die Antworten.
Liebe Grüße
von
JungeMamix3
am 24.05.2020, 13:34
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Vielleicht auch wichtig...
Die Mutter hat die alleinige Gesundheitsfürsorge sowie das Aufenthaltsbestimmungsrecht, nur das Sorgerecht teilen sie sich.
Ein Krankes Kind, gehört ihrer Meinung nach zur Mutter und nicht zum Vater, da mein Neffe bei ihr lebt und nicht bei meinem Bruder.
Es ist für ihn auch in Ordnung, wenn er wirklich krank ist und es ihm nicht gut geht, dass er Zuhause bleibt, aber, er würde die Umgänge gerne nachholen, weil es einfach kostbare Zeit ist, die den beiden fehlt.
von
JungeMamix3
am 24.05.2020, 13:38
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Mutter untersagt Umgang
Warum wurden diese Teile abgetrennt? Ist ungewöhnlich. Da muss es ja eine entsprechende Vorgeschichte geben.
von
Felica
am 24.05.2020, 14:45
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Sie hat drauf gepocht, dass dies bei ihr bleibt.
Dadurch das die beiden sich überhaupt nicht verstehen und mein Bruder knapp 1 1/2 Jahre garkein Kontakt hatte, hat er dem zugestimmt, dass Jugendamt meinte damals das er erstmal besser so ist, da er lägere Zeit keinen Kontakt zu ihm hatte.
Jetzt hat er seitdem mein Neffe 2 1/2 Jahre alt ist, wieder Kontakt zu ihm und möchte auch, dass alles geteilt wird, aber, er möchte nicht, dass der Umgang dann noch mehr darunter leidet, weil das für sie ein Angriff ist.
Mein Neffe lebt bei ihr, mein Bruder war für sie nur ein (sorry) Samenspender, deshalb ist das ganze nicht so einfach.
Und er ist da total unsicher und hat Angst mit ihr vor das Gericht ziehen zu müssen (was meiner Meinung nach, längst notwendig ist)
Selbst Gespräche beim Jugendamt, führen kaum zum Erfolg.
Falls jemand denkt, er hätte seinem Sohn jemals etwas getan, das war nie der Fall er liebt seinen Sohn, die Beziehung zu den beiden war einfach ziemlich turbulent und die Elternebene funktioniert nicht.
Selbst die Frage, ob er seinen Sohn mal vom Kindergarten abholen könnte, wurde sofort vereint, da es bei der Beratungsstelle nur die Vereinbarung gab, dass er seinen Sohn 14 tägig von Freitag 17 Uhr bis Sonntag 17 Uhr hat.
Geburtstag mal vorbei kommen, oder anrufen um ihm zu Gratulieren, Fehlanzeige. Es heißt immer sie seien Unterwegs.
Sie möchte alles schriftlich festgehalten haben, sonst läuft da nichts.
von
JungeMamix3
am 24.05.2020, 14:58
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Aber dann ist der Thread doch hier schon absurd. Entweder will er oder er will nicht. Ein bisschen geht nicht. Wenn er seinem Kind wirklich helfen will, dann muss er schon seinen Arsch bewegen. Oder er lässt es so weiter laufen, darf sich dann aber auch nicht beschweren.
Er soll sich mal bewusst machen was ihm wirklich wichtig ist.
von
Felica
am 24.05.2020, 15:27
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Da hast du vollkommen Recht.
Ich verstehe aber auch meinen Bruder, er hat einfach Angst davor, dass der Mutter mehr ,,glauben,, geschenkt wird, immerhin lebt das Kind bei ihr usw und er selbst hat nur 14 tägig Umgang und sonst weder Ferien noch sonstiges.
Beim Jugendamt hieß es damals, man müsse der Mutter auch Zeit geben, sich an die neue Situation zu gewöhnen, dass ist als Vater nicht schön zu hören, wobei er der Meinung ist, es geht nicht darum was die Mutter für gut oder nicht gut hält, oder, ob sie bereit dazu ist.
Es geht darum, was seinem Kind gut tut und ihn in seiner Entwicklung fördert.
Er hat 1 1/2 Jahre gekämpft um überhaupt seinen Sohn mal sehen zu dürfen, mit dem Jugendamt im Boot, aber, die Mutter hat immer wieder neue Argumenten hervorgebracht, weshalb es nicht geht, Anfangs hieß es er sei garnicht der Vater, sie hätte nur gelogen, bis dann ein Vaterschaftstest gemacht wurde...usw.
Und da glaube ich schon, dass man irgendwann den glauben verloren hat, oder, Angst davor hat.
Er hat nun knapp 3 1/2 Jahre Umgang und es war immer ein Kampf, immer die Ungewissheit ob er ihn überhaupt sieht.
Selbst der Kinderarzt, er kennt meinen Bruder nicht, nur die Kindsmutter seid der Kindheit, hat ein Attest ausgestellt, in dem steht, dass es für die Entwicklung nicht förderlich ist, wenn mein Neffe Kontakt zu seinem Vater hat...dies ist Gott sei Dank nicht durchgegangen, da es dafür keinen Grund gibt und das auch das Jugendamt sieht, aber, vielleicht mal ein kleiner Einblick, wie das bei denen läuft.
von
JungeMamix3
am 24.05.2020, 15:45
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Ich glaube dir das das nicht einfach ist und das dein Bruder auch Angsr hat. Aber er spielt damit auch der Mutter perfekt zu. Er hat gezeigt das er sich kümmern will und das er das such tut. Nun wäre es dringend angeraten den nächsten Schritt zu gehen. Sonst wie gesagt kann die Mutter schnell argumentieren er wäre nur umgangspapa und mehr würde ihn nicht interessieren. Das sollte er eben schnell.mit dem JA in Absprache angehen. Das er irgendwann mal nicht kämpfen muss, davon verabschiedet er sich am besten gleich.
von
Felica
am 24.05.2020, 17:02
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Hallo,
Warum hat der Vater keine Gesundheitsfürsorge?
Das bleibt in der Regel bei beiden Elternteilen nach der Trennung. Und so wie du das beschreibst, sollte die Gesundheitsfürsorge eher beim Vater liegen, aber es muss ja auch einen Grund dafür geben, dass er das nicht mehr hat.
Er soll beim Kindergarten und SPZ nachhaken. Er hat das Sorgerecht und somit auch Recht auf Auskunft.
Warum kann er (der Vater) nicht mit dem Zug oder Bus zur Oma fahren und anschließend holen beide gemeinsam den Sohn ab?
Meist du, der Junge ist Infarktanfällig oder Infektanfällig?
LG luvi
von
luvi
am 24.05.2020, 19:29
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Deine Schilderungen sind sehr einseitig gefährlicher u d es fällt auf, dass du keine Ahnung von Kindern mit Behinderung/Entwicklungsverzögerung hast.
Du versuchst hier, der Mutter den schwarzen Peter zuzuschieben, weil sie nach Aufnahme des Kindes in der heilpädagogischen Einrichtung die Therapien nicht mehr zusätzlich in der Kindergartenfreien Zeit wahrnimmt.
Aber genauso ist es vorgesehen!
Es ist sogar gewollt, dass die Therapien innerhalb der Zeit in der Einrichtung stattfinden, so dass das betroffene Kind dann Zuhause ganz unbeschwert die Freizeit genießen kann!
Das Kind ist auch sicher nicht behindert, weil die Mutter sich zu wenig kümmert, denn dann hätte sie sicher nicht die alleinige Gesundheitsfürsorge! Das Kind ist behindert, weil es behindert zu IST!
Und wenn dein Bruder diesbezüglich die “Schuld” bei der Mutter sucht und diese Behinderung nicht wahrhaben möchte, dann ist es such absolut richtig, dass er bei der Gesundheit kein Mitspracherecht hat!
von
3wildehühner
am 24.05.2020, 22:56
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Hallo
Also erstmal, weder mein Bruder noch ich, sind der Auffassung, dass die Mutter daran schuld ist, dass mein Neffe so ist wie er ist.
Aber, trotz allem sollte man als Mutter sein Kind fördern/Unterstützen und nicht der Auffassung sein, dass sind ist in einem Förderkindergarten, somit ist alles paletti.
Mein Neffe spricht null, wenn er ein zB Brot möchte, sagt er ,,auch haben,, schon da fängt meiner Meinung nach Förderung/Unterstützung an in dem man frägt ,,was möchtest du haben,, oder ,,gerne, kannst du auch ein Brot haben,, und es nicht einfach dem Kind gibt damit schnell Ruhe ist, denn so wird er wohl kaum lernen, dass er kommunizieren muss, wenn er etwas möchte und das kann er sehr wohl, wenn man ihn darin unterstütz.
Ahnung von Kinder habe ich denke ich, denn ich selbst hab 3 Kinder im Alter von 9,5 1/2 und 10 Monaten, der älteste hat Ads, der mittlere hatte eine leichte Entwicklungsverzögerung und war Grobmotorisch nicht altergerecht entwickelt und hat bis er knapp 5 wahr gesabbert, als wäre er am zahnen.
Hätte ich mich bei meinem mittleren darauf beruht, dass er ja bei der Logopädie und der Ergotherapie ist und ich sonst nichts machen brauch, hätte sich an seinem Entwicklungsstand wohl kaum so schnell eine Besserung gezeigt und das empfiehlt jeder Logopädie, Ergotherapeut oder Arzt, dass man Zuhause auch üben soll/fördern soll.
Zurück zu meinem Neffen, auch hier steht ganz klar im Bericht des Spz, dass nach einer Förderung geschaut werden muss, in der Zeit, in der er nicht in den Kindergarten geht.
Und das hat nicht damit zutun, dass wir der Mutter den schwarzen Peter zuschieben möchten, sondern sie einfach nichts tut (im Privaten Umfeld/Ferien) um ihr Kind zu fördern.
von
JungeMamix3
am 25.05.2020, 10:40
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Hallo
normalerweise ist das so, da hast du Recht (ist bei meinem Ex und mir auch so) aber, die beiden schaffen es nicht wirklich, auf Elternebene eine Basis zu schaffen, die Kommunikation ist sehr schwierig und dadurch, dass sie nicht gerade nebenan wohnen, hat das Jugendamt der Mutter zugestimmt, dass es besser ist, wenn sie die Gesundheitsfürsorge alleinig trägt, da mein Neffe sehr oft zu Ärzten muss und sie Sorge hatte, nicht immer meinen Bruder zu erreichen.
Er dann hätte für Logo, Ergo usw vorbei kommen müssen, zum Unterschreiben, was nur am Wochenende gehen würde, da er Wochentags nicht Zuhause ist.
Er hat keine Möglichkeit gehabt, zu seiner Mutter zu fahren, da sie auf dem Land wohnt und der Bus dort nur an Schultagen fährt und derzeit (durch die Situation) der Busverkehr eingeschränkt ist.
Er hätte sich sicherlich auch ein Taxi nehmen können, aber, ich denke man kann da wirklich als Mutter auch mal sagen, OK es ist eine Ausnahme, es schadet dem Kind nicht und es ist niemand fremdes, der das Kind abholt.
Meine Kindern werden oft von Oma und Opa abgeholt und nicht vom Papa, obwohl es sogar gerichtlich vereinbart ist, dass der Papa seine Kinder holt und bringt, aber, warum sollen den Oma und Opa ihre Enkel nicht abholen dürfen...das ist doch Schwachsinn und Schikane, sie tun ihren Enkel nichts.
von
JungeMamix3
am 25.05.2020, 10:50
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Ich frage mich ja, was die Mutter zu der ganzen Situation sagt.
Hast du eine Kamera installiert, dass du als Tante so genau weißt, wie sie rund um die Uhr mit ihrem Kind kommuniziert?
Wenn es alles so schlimm ist, was um kommt dein Bruder dann nicht in die Puschen und kämpft um das Aufenthaltsbestimmungsrecht?
von
3wildehühner
am 25.05.2020, 11:50
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Mein Bruder hat WhatsApp Nachrichten in dem sie deutlich schreibt, dass es keinen Sinn macht, ganze Sätze mit ihm zu sprechen, da er es sowieso nicht versteht.
Laut Kindergarten sowie Spz liegt sein Sprachverständnis bei 50% sie selbst meint es waren ca 70%.
Und dann wundert es mich ehrlich gesagt nicht, wenn sie Jahrelang keine ganzen Sätze mit ihm spricht ,,weil er es sowieso nicht versteht,, das er dies auch nicht lernt.
Selbst mit einem Koma Patienten, spricht man ganze Sätze, genauso wie mit einem Baby...da ist die Aussage ,,er versteht es sowieso nicht,, total lächerlich und einfach ein dumme Ausrede.
Genauso wie mit den trainieren Windelfrei zu werden, weil er einmal auf die Matratze gepinkelt hat und ein anderes mal Kaka gemacht hat, lässt sie ihm die Windel an, obwohl er stolz ist, wenn er auf dem Klo sitzt und da pipi macht...sehr Erwachsen.
von
JungeMamix3
am 25.05.2020, 12:04
Antwort auf:
Mutter untersagt Umgang
Nochmal: WOHER nimmst du dieses Wissen, wie sie mit dem Kind umgeht?
Bist du Tag und Nacht dabei?
Und auch nochmal: WARUM beantragt dein Bruder nicht das Aufenthaltsbestimmungsrecht, wenn die Mutter das Kind seiner Meinung so vernachlässigt und er sich viel besser kümmern kann?
von
3wildehühner
am 25.05.2020, 12:44
