Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa

Ernährung in der Schwangerschaft

Prof. Dr. med. Serban-Dan Costa

   
Antworten zum Stichwort:  

Listeriose, Angst

Frage: Listerioseangst

Hallo Herr Professor Costa,

ich hoffe Sie können mir helfen. In meiner ersten Schwangerschaft war ich zwar vorsichtig mit der Ernährung, aber innerlich doch entspannt. In der zweiten Schwangerschaft (18SSW) ist es nun ganz anders. Ich habe aus mir noch ziemlich schleierhaften Gründen sehr große Angst davor, eine Listeriose zu bekommen und die Statistik tröstet mich nicht, denn mir ist klar, dass die Erkrankung sehr selten ist, aber die Folgen für das Kind scheinen so schlimm, falls es doch passieren sollte.

Ich bin in dieser Schwangerschaft seit knapp 3 Monaten eigentlich ohne Pause krank und habe ständig mehr oder weniger listeriose- oder eben auch erkältungsähnliche Symptome. Ich habe auch in der letzten Zeit öfter trotz Achtgebens etwas gegessen, was mir im Nachhinein doch nicht sicher schien.

Gibt es denn irgendeine halbwegs zuverlässige Art, zu testen, ob akuter Handlungsbedarf besteht wegen akuter Listeriose?

Führt eine Listeriose der Mutter immer zu den in der Literatur genannten negativen Folgen für das Kind?

Muss ich einfach mit dieser Unsicherheit leben lernen?

Ich weiss, dass viele Leute prophylaktisch medikamentieren (vgl. Malaria Stand-by-Medikamente zur Prophylaxe bei Reisenden bestimmter Ethnien) aber das kann doch auch keine Lösung sein?

Können Sie mich beruhigen?

Danke!

Antwort von Dr. Costa:

Es tut mir wirklich Leid, dass diese Angst Ihnen die Freude an der Schwangerschaft nimmt.

Nicht jede Listeriose bei der Mutter führt zu einer schweren Erkrankung beim Kind, aber jede Listeriose sollte behandelt werden. Was auch in der Schwangerschaft ganz gut und sehr erfolgreich möglich ist.

Man kann zwar einen Test im Blut und auch im Stuhl durchführen, aber so ganz zuverlässig sind sie nicht und.... sie sagen nur etwas über die vergangenen Wochen aus. Man kann (und soll) nicht ständig neue Tests durchführen lassen, weil das nichts bringt.

Vorbeugende Einnahme von Medikamenten ist auch keine Lösung. Wenn Sie durchgebratenes Fleisch essen und darauf achten, dass Obst und Gemüse gut gewaschen werden, können Sie das geringe Risiko fast auf Null drücken.

Ihr Unwohlsein seit 3 Monaten macht Sie mürbe - keine Frage. Aber das ist wiederum nicht gar so selten in der Schwangerschaft und es kann über mehrere Wochen gehen. Ist das ein Trost für Sie ?

Am Wahrscheinlichsten ist es, dass Sie Virusinfektionen von Ihrem ersten Kind bekommen, was im Winter trotz Impfung häufig passieren kann. Mehr kann ich Ihnen nicht sagen, leider.

 

Frage: Listeriose -angst

Guten Tag, erstmal möchte ich mich für meinen Deutsch entschuldigen.
Ich habe sehr riesig Angst vor Listeriose. Gestern waren wir bei meine Schwiegermutter und Sie hat Pfifferling im Schmand uaf den Tisch gestellt. Ich habe paar Löffel davon gegessen, habe aber später erfahrt, dass Sie die Pilze im Schmand noch vor einen Monat zubereitet hat, paar Tagen in Külschrank gelagert und dann in Gefrierfach gelagert. Bevor Sie auf den Tisch das Gericht gestellt hat, hat Sie es auf den Pfanne erhitzt bis die Sousse gesprüdelt, aber das hat weniger als eine minute gedauert(gesprüdelt ungefähr halbe Minute). Jetzt mache ich mich sehr große Sorgen um meine Bauchbewohner, konnte da noch die Listerien sein?

Antwort von Dr. Costa:

Wenn die Pilze gekocht haben, werden damit alle Krankheitserreger abgetötet - Sie brauchen sich also keine Sorgen zu machen. Listerien sterben bereits bei Temperaturen um 70° C. In Ihrem Falle war das mehr, auch kurze Kochzeiten reichen aus.

 

Frage: Listerioseangst

Hallo,
ich bin in der 26 SSW und je mehr ich mit anderen Schwangeren spreche,(sollte ich vielleicht vermeiden) desto mehr Angst bekomme ich vor Listeriose. Wenn ich zurückdenke, dann hab ich nicht immer alle "verbotenen" Lebensmittel gemieden, da ich mich da noch nicht so damit beschäftigt habe. Meine FA meinte pauschal nur keine Salami und keinen Weichkäse, sowie Salat gut waschen. Jetzt mache ich mir Sorgen, da ich mich schon erinnern kann vor ca. drei Monaten eine Grippe gehabt zu haben. Ob Fieber im Spiel war weiß ich nicht so genau.
Was würden Sie mir raten?

Antwort von Dr. Costa:

Ein Sprechverbot mit anderen Schwangeren kann ich nicht anordnen - wäre auch Quatsch, denn schließlich sind die meisten ernsthaft damit beschäftigt, möglichst gesund zu leben, damit ihr Kind unter optimalen Bedingungen gedeiht.

Eine Listerien-Infektion (Listeriose) ist sehr selten - bei 670 000 Geburten in Deutschland sind es 20-40 Infektionen im Jahr. Auch wenn manche schreiben, dass es "Dunkelziffer" gibt und die Infektion häufiger sein soll - an der von mir geleiteten Klinik, mit etwa 1200 Geburten jährlich sehen wir so etwas nicht jedes Jahr. Es ist wahrscheinlicher, dass Sie eine Treppe hinunter fallen oder im Lotto gewinnen, als dass Sie an Listeriose erkranken. Vorausgesetzt allerdings, dass Sie unter keiner Krankheit leiden, die Ihr Immunsystem schwächt oder die normalen Hygienevorschriften einhalten. Dazu gehört eben - Hände waschen, Salate waschen, frische Speisen essen.

Mehr müssen Sie wirklich nicht tun.

Wie ich neulich hörte, gibt es Leute, die ihr ganzes Badezimmer mit Sagrotan - Flaschen "vollgepflastert" haben und sich ständig desinfizieren. Das ist keine gute Lösung -- besser wäre ein Besuch beim Psychiater. Zwar sind Psychiater keine Hygiene - Spezialisten, lösen aber solche Probleme eher als die Hygiene-Leute...,

Mit anderen Worten - lassen Sie sich nicht verrückt machen !

 

Frage: Nochmas listerien

lieber dr costa

ich habe nochmals eine ganz dringende frage spezifisch an sie als spezialisten. ich bin ja nun in der 26. ssw mit meinem
ersten baby schwanger. ich mache mir nun grosse sorgen, dass ich mein baby mit listerien angesteckt haben koennte!!!

schon vor der schwangerschaft war ich toxo positiv und froh, dass ich nun wuerste, etc nach belieben verspeisen duerfe. gemaess
meinem gyn kein problem! also hab ich zu begonn der ssw also bis zur ca 10ssw 4 mal tartarbroetchen gegessen, das war ca im mai/ juni. dann hab ich aber gestoppt.
ebenfalls ass ich bis vor 1 woche auch immer wieder mal salami und rohfleischerzeugnisse wie parma oder lachsschinken oder landjaeger. buendnerfleisch. ich liebe dieses zeug und war froh, dass ich gemaess arzt dieses essen durfte.
habe nun gelesen, dass aldi im august salami wg listeriose zurueckrief. das heisst also, dass es doch problemTisch ist, entgegen der meinung meines gyns. und auch im internet gibts immer warnung ja kein rohes fleisch zu essen!
nun kann ich vor lauter sorgen nicht mehr ruhen. hab solche angst um mein baby.
.
ich hatte auch bisher keine sorgen, weil ich dachte wenn wAs passiert waere, dann waere es sowieso zum
abort oder fruegeburt gekommen. allerdings las
ich jetzt, dass das nicht unbedingt stimmt.
mein baby entwickelt sich mentan bestens. hab auch regelmaessig us und feinultraschalls gemacht. alles gut.
nun meine fragen:

kommt es haeufig vor, dass babies eine ansteckung in der ersten ssw haelfte ueberleben?


und waere diese anhand der entwicklung erkennbar? bzw im (fein-) ultraschall?
kann es auch im 2. trimester zu hirnhautentzuendung kommen und baby ueberlebt, oder passiert dies meist im 3. trimester?
ich hab schreckliche angst, dass das baby ueberlebt haben koennte, allerdings mit behinderungen.

ich war im 3. monat zieml lange erkaeltet. hatte einen komischen hals und manchmal
abends 37.0 temperatur. (ich weiss das gilt als normal, aber normalhab ich sicher so 36.6 grad) gemaess meinem arzt nix ungweoehnliches im ersten trimester. sola ge kein fieber, sei dies vollkommen unbedenklich.
ich hab jetzt grosse angst, dass das damals ein zeichen war im 3.
monat. weniger wegen der erkaeltung, da meine freundin diese gleichzeitig auch hatte, sondern vielmehr wegen den komischen 37.0 grad und dem verschleimten hals, die nach ust und laune kamen und gingen.
stimmt es, dass ich vielmehr hoeheres fieber gkriegt haette wenn ich mich angesteckt haette?
und dAss va die meisten ansteckungen im letzten trimester erfolgen??

ich weiss, alle sagen, dass infektionen so selten sind, aber irgendwiestecken sich die frauen ja trotzdem an... oder?

nun, ich hoffe stark, dass sie mir meine angst nehmen und mich beruhigen koennen. ich hoffe so sehr, dass
meine sorgen unbegruendet sind!!!

bitte regen sie sich nicht auf ueber meine "hyssterie", ich versuche nur mich so gut es geht zu beruhigen, um meinem baby nicht zu schaden. und alleine schaff ich das leider nicht.
meinen arzt kann ich momentan auch nicht erreichen, ich "stecke" ja gerade in Suedspanien fest...

ich esse natuerlich keine rohprodukte mehr. getrau mich nicht mal mehr gekochten schinken und kaese zu essen.

ich danke ihnen herzlichst im voraus fuer ihre hilfe,
midori

Antwort von Dr. Costa:

Abgesehen davon, dass Listerien-Infektionen (Listeriosen) wirklich sehr selten sind (weniger als 50 gemeldete Fälle pro Jahr bei fast 700 000 Geburten), kommt es auch nur sehr selten vor, dass man nichts merkt und eine Infektion unbemerkt stattfindet. Es ist nicht ausgeschlossen, aber Sie sehe ja: sehr seltene Erkrankung, davon selten unbemerkt...

Eine Listeriose geht schon mit einigen Zeichen einher - Magen-Darm-Probleme, geschwollene Lymphdrüsen, Grippe-ähnliche Symptome, etc.

Wenn Sie selbst und vor allem Ihr Kind bisher keine Probleme hatte, können Sie fast mit Sicherheit davon ausgehen, dass Sie sich nicht infiziert haben. In der jetzigen Situation gäbe es auch keine Gründe für eine Behandlung z.B. mit Antibiotika. Das Einzige, was Sie tun können und sollen, ist, die Ernährungsempfehlungen (die Tipps sind auf der linken Leiste dieser Seite unter "Gesunde Ernährung" aufgelistet) einzuhalten und sich regelmäßig beim Frauenarzt untersuchen zu lassen.

Nach meiner Einschätzung brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen.

 

Frage: Listeriosegefahr

Hallo Herr Prof.

Ich hätte so ein paar fragen zu listeriose:

1. Kann man butter lange im KS aufbewahren? Ist butter auch ein listerienüberträger?

2. Ich hatte mal vor 3 wochen eine dosentomate im KS gehabt. Die war noch zu aber sehr lange im KS, MHD war nicht überschritten. Damit habe spaghetti zubereitet und habe erst später gemerkt dass die so sauer u. schlecht gerochen hat obwohl sie zu war. Können da drinnen listerien entstehen? Ich hab ja auch was davon gegessen.

3. Ich habe gehört dass im KS auch listerien sein können. Die auf die lebensmittel über gehen stimmt das??

4. Ich esse gerne kartoffel, tomaten, äpfel und bananen? Wie sieht es mit diesen lebensmittel wg. Listeriose aus?

5. Kann ich milch trinken die ultrahocherhitzt und homogenisiert ist?? Ist das
pasteurisiert?? Kann im milch im KS listerien entstehen??

6. Ich esse auch viel oliven, käse in salzlake und türk. Knoblauchwurst die ich aber in der pfanne brate. Gehen hiervon listeriengefahr aus?? Wenn auf einer käsepackung nichts von pasteurisieren steht, ist es dann rohmilch?

Tut mir leid, dass ich jetzt so viele fragen gestellt habe.

Danke ihnen schon mal!

Antwort von Dr. Costa:

Der Antwort meiner "Assistentin" Claudia2406 ist nichts hinzuzufügen, das stimmt alles. Vielleicht noch so viel, dass die meisten Käsesorten, die wir im Supermarkt kaufen können, aus pasteurisierter Milch hergestellt werden. Wenn auf der Packung keine "Rohmilch" steht, ist auch keine Rohmilch verwendet worden.

 

Frage: Angst vor toxo und listeriose

Hallo Herr Prof.

Letztens habe ich hühnchenbrust gebraten. 
Dabei habe ich gummihandschuhe getragen bei der vorbereitung. 

Aber ich hab doch was dummes getan: ich habe das schneidebrett und messer mit dem anderen geschirr gewaschen. Vorher habe ich Schneidebrett mit sagrotan eingesprüht aber es lag halt ein tag lang da. Wir haben keine spülmaschine. Kann auf diesem weg was passieren? 

Zu zeit habe ich grippeähnliche symptome und durchfall nur in der früh.

Mache mir sehr sorgen. Ich bin im letzen drittel. Gehen diese erreger immer zum baby durch??

2. Können ungeöffnete dosentomaten stückig schlecht werden?? Können diese listeriose enthalten??

Antwort von Dr. Costa:

Mehr als das Geschirr waschen und das Schneidebrett desinfizieren können Sie nicht machen - schließlich sollten auch Schwangere nicht in einem sterilen Operationssaal ihr Essen zubereiten... Eine Listeriose ist sehr sehr unwahrscheinlich.

Die ungeöffneten Dosentomaten können eigentlich nicht schlecht werden, wenn das Haltbarkeitsdatum nicht überschritten ist. Aber ich schreibe bewusst "eigentlich", weil das Wort "nie" übertrieben wäre. Es gibt alles, auch bei Nahrungsmittel bzw. Konserven - aber selten, halt. Wenn eine Konserve nach dem Öffnen nicht übel riecht und der Inhalt normal schmeckt, ist eine infektion sehr unwahrscheinlich.

 

Frage: Listeriose gehabt?

Sehr geehrter Dr. Costa!

Ich habe in der 7. SSW versehentlich eine Rohwurst (Kohlwurst, kalt geräuchert) gegessen. Bei der ich davon ausgegangen war, dass meine Schwiegermutter sie in der Suppe mitgekocht hatte. Die Wurst wurde aber leider nur leicht miterwärmt. Die "magischen" 70°C wurden wahrscheinlich nicht erreicht.

In der 14. SSW (kurz nach Weihnachten) bekam ich dann starke Kopfschmerzen und musste mich mehrmals übergeben (eine Nacht und den morgen danach). Mein FA machte einen Toxoplasmosetest, hielt aber Listeriose für unwahrscheinlich, und tippte auf einen Magendarminfekt. Der Toxo-Test ist weiterhin negativ.

Ich bin nun in der 19.SSW, der US in der 17.SSW war unauffällig und dem Baby geht es gut.

Ich bekomme aber diese Angst wegen der Listeriose nicht in den Griff. (Es verunsichert mich z.B., dass sich bei einem "normalen" Magendarminfekt meist auch meine Familie mit ansteckt und an Weihnachten nur ich mich übergeben musste; meinem Mann und meiner Mutter war lediglich übel)

Kann ich davon ausgehen, dass wenn sich das Kind weiterhin unauffällig entwickelt, nicht anzunehmen ist, dass ich mich infiziziert habe/hatte? Gibt es irgendetwas, was ich tun kann?

Vielen Dank für Ihre Antwort.
amidalah

Antwort von Dr. Costa:

Die Übelkeit 7 Wochen nach dem Wurstkonsum hatte höchstwahrscheinlich nichts mit der Wurst zu tun. Auch ich halte die Wahrscheinlichkeit einer Listeriose für äußerst gering, wie Ihr Frauenarzt auch. Ich stelle immer wieder fest, dass die Angst vor Listeriose ein viel größeres Problem als die Listeriose selbst ist. Schließlich ist die Listeriose eine der seltensten Erkrankungen in der Schwangerschaft überhaupt.

Sie können und sollen nichts zusätzlich unternehmen - lassen Sie nur die regelmäßigen Kontrollen eim Frauenarzt durchführen, halten Sie die normalen Hygienemaßnahmen ein und ernähren sich ausgewogen.

 

Frage: Frage auch an user/ Listeriose in der spätschwangerschAft

Guten abend
Ich war heute bei einer kollegin essen. Die hat ein balkanisches gericht zubereitet. Zutaten: Öl, salz, mehl, Hahnenwasser.
Da das teug sehr dick war war es nicht so gut gebacken. Und ich habe gesehen dass sie nur auf oberhitze den backofe gedrückt hat. Mir ist ein bisschen schlecht. Wie wahrscheinlich können listerien drinnen gewesen sein. Habe angst dass sie unsauber gearbeitt hat vielleicht das besteck nichs sauber war. Wie sehen sie die wahrscheinlichkeit überhaupt in der spätschwangerschaft das noch was beim baby rübergeht. Am 16. Jan ist mei. Ks-termin.

Antwort von Dr. Costa:

Eine Infektion mit Listerien kann auch in der Spätschwangerschaft auftreten - aber das ist sehr, sehr selten der Fall. So wie Sie das beschreiben, meine ich, dass die Hitze ausreichend war, um die Infektkeime unschädlich zu machen. Man braucht dafür nur etwa 70° C.

Wenn Sie allerdings keinerlei Krankheitszeichen haben, brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen.

 

Frage: Noch eine frage zu listerien

würde ich da jetzt schon krankheitsanzeichen haben ?? (vorgestern also sonntag abend gegessen)
vielen dank für ihre antwort !

Antwort von Dr. Costa:

Wenn es Listerien wären, so könnten Sie Krankheitsanzeichen schon am 2-3. Tag haben, das ist aber relativ unsicher. Trotzdem, wenn es Ihnen gut geht und Sie gar keine Symptome haben, ist eine Infektion sehr unwahrscheinlich.

Es gibt aber auch andere Infektkeime, die zu Problemen führen und die sofort nach dem Essen bzw. nach wenigen Stunden zu Übelkeit, Bauchkrämpfen und Durchfällen führen.

 

Frage: Angst vor listeriose übertrieben ?

hallo hr dr costa ,
ist die angst vor listeriose übertrieben oder berechtigt ??

Antwort von Dr. Costa:

Das ist mehr so eine philosophische Frage, oder ? Die Listeriose als Erkrankung ist äußerst selten (in Deutschland sind es jährlich etwa 40 angemeldete Neuerkrankungen in der Schwangerschaft, dabei werden fast 700 000 Kinder geboren). Aber sie ist heimtückisch, weil man sie leicht übersehen kann - sie kann mit nur wenig oder ohne Krankheitszeichen ablaufen. Andererseits kann man sie durch einfache Hygienemaßnahmen vermeiden und aus diesem Grunde lohnt es sich schon, darüber nachzudenken und sich zu informieren.

Panik wäre falsch. Sich Gedanken machen, ist hingegen richtig.

 

Frage: Listerien

hallo hr dr costa ,
ich muss sie nochmals nerven !
ich habe unheimlich angst vor listeriose , so dass ich mich kaum noch etwas traue zu essen , ohne mir total gedanken darüber zu machen !!!!
es ist schon so weit das ich meine ss gar nicht mehr richtig geniessen kann !
seid heut habe ich auch noch leichte halsschmerzen ! was die angst noch verstärkt !!! in meiner ersten ss habe ich mir darüber gar keine gedanken gemacht !
ich weiss das eine listerien infektion sehr selten ist , trotzdem habe i angst zu den wenigen zu gehören !
lg
(22.ssw)

Antwort von Dr. Costa:

Wenn es nur die leichten Halsschmerzen sind, ist das am ehesten etwas, worunter augenblicklich in Deutschland Millionen leiden - wahrscheinlich ein Virus, so etwas wie eine Grippe. Das kann allerdings hartnäckig sein und mehrere Tage anhalten.

Ihre Angst vor Listeriose kann ich verstehen, weil im Internet und in der Presse / den Medien sehr viel darüber berichtet bzw. geschwätzt wird. Das muss eine Schwangere verunsichern, keine Frage. Was Sie selbst dagegen tun können, ist ziemlich einfach: achten Sie darauf, dass die frischen Speisen vor dem Verzehr gut mit Wasser gewaschen werden und dass Sie nichts im Kühlschrank ganz offen lassen (packen Sie alles in Frischhalte- bzw. Alu-Folie ein, am besten jedes Mal in eine neue Folie).

Wenn Sie das beherzigen, wird Ihre körpereigene Abwehr den Rest erledigen.

 

Frage: Listerien in rohmilch - toxoplasmose in wurst ??

wo kommen denn nun listerien vor ??? einige schreiben nur in rohmilch produkten , und toxoplasmose in wurst bzw nicht durchgegarten fleisch ???? ist das nun richtig ?
oder kommen listerien auch in wurst vor ????
durch das ganze lesen im i-net bin i schon ganz verwirrt !

Antwort von Dr. Costa:

Wenn Sie viel im Internet lesen, ist die Verwirrung fast automatisch... Denken Sie bitte daran, dass jeder alles darf und das auch macht, im Internet gibt es keine Grenzen. Das ist gut und schlecht, in Ihrem / unserem Falle nicht gut, weil ziemlich viel Unsinn verbreitet wird.

Jetzt kommt meine Antwort, die Sie mit Sicherheit nicht beruhigen wird - grundsätzlich können die Listerien überall vorkommen. Was uns (Ärzte und Schwangere) am meisten interessieren sollte, sind Speisen, die im Kühlschrank aufbewahrt bzw. frisch gekauft und nicht frisch gegessen werden. Dort lauern die Dinger. Wenn Sie aber ganz normale Hygienemaßnahmen einhalten, Obst und Salate waschen und Wurst/Käse in Frischhaltefolie und nicht zu lange aufbewahren, kann nicht viel passieren.

 

Frage: Angst wegen Listeriose

Lieber Prof. Dr. Costa,

ich habe noch eine Frage bzgl. Listeriose. Ich habe solche Angst davor u bin sehr ängstlich! Vorige Woche hatte ich Eis gegessen aus der Packung vom Supermarkt und es war dann aufgetaut, habe es dann wieder eingefroren. Kann da was passiert sein? Es ist ja zum Glück auch noch nicht so warm draußen, sodass sich Keime bilden könnten. Auch haben wir eine Katze, die stolziert manchmal auf den Tischen rum in der Nacht. Wir können es leider nicht kontrollieren. Kann ich mich über die Katze mit Listeriose anstecken? Mein Toxoplasmose-Test war zum Glück negativ.

Vor 2, 5 Wochen hatte ich eine Grippe. Kann dies ein Hinweis auf Listeriose gewesen sein?

Entschuldigen Sie die vielen Fragen. Ich habe nur solche Angst, dass meinem Baby was passiert. :-( Bin übermorgen in der 12. SSW.

Ganz lieben Dank schon jetzt für Ihre Antwort.

Und ein großes Lob an Ihr Forum..

LG
Nicole

Antwort von Dr. Costa:

Wenn Sie Eis aus einer tiefgekühlten Packung entnehmen, kommt es immer dazu, dass es etwas schmilzt. Wenn Sie das Eis nicht mit z.B. einem "infizierten Löffel" entnehmen (es reicht, wenn Sie gewaschenes Besteck verwenden), kann nichts passieren.

Listerien mögen keine zu tiefen Temperaturen - insofern können Sie beruhigt das Eis wieder essen.

Die Katze dürfte weder Listerien noch Toxoplasmen übertragen, wenn Sie Toxo-negativ sind. Waschen Sie sich bitte nur die Hände, wenn Sie die Katze berühren, streicheln, etc.

Wegen der Grippe sollten Sie sich keine Sorgen machen. Die Listeriose ist äußert sich anders.

Insgesamt also bin ich der Ansicht, dass bei Ihnen alles "im grünen Bereich" ist.

 

Frage: Verständnisfrage Listeriose

Hallo Prof.Dr. Costa,

die Listeriose-Frage beschäftigt mich leider täglich. Ich versuche mich an alle Regeln zu halten, schaffe es trotzdem nicht, meine Ängste auszuschalten. Was ich nicht verstehe ist, das überall steht, daß die Listerien erst bei 70Grad unschädlich gemacht werden. Aber Listerien befinden sich ja überall. Auch auf Obst und Gemüse. Dort steht nur, "gründlich waschen". Dadurch werden die Listerien doch dann gar nicht abgetötet, oder? Also besteht doch theoretisch durch Verzehr von Obst und Gemüse, weiterhin ein hohes Risiko einer Listeriose?
Vielen Dank für Ihre Antwort
LG Hope-Okt2013

Antwort von Dr. Costa:

So viele Regeln gibt es doch gar nicht, die Sie befolgen sollten, um während der Schwangerschaft gesund zu bleiben !

Ihre Information über die Beseitigung der Listerien durch Erhitzen auf 70° C ist richtig. Allerdings gibt es auch andere Keime auf allen Speisen, die wir täglich verzehren und mit denen unser Immunsystem ganz gut zurecht kommt. Zwar ist dieses Immunsystem in der Schwangerschaft etwas anders "gepolt", aber so groß ist die Infektionsgefahr doch nicht.

Salate und Obst sollen nur mit fließendem Wasser gewaschen werden. Weder das Gemüse noch das Obst müssen sterilisiert werden - waschen alleine reicht völlig aus.

Ich will die Listerien nicht verniedlichen, aber das Risiko ist nicht groß, vor allem wenn man die Hygienemaßnahmen einhält - pro Jahr erkranken etwa 40-60 Schwangere in Deutschland daran. Es werden allerdings etwa 670 000 Kinder geboren ! Das Risiko wäre also bei 1 : 10 000 Geburten.

 

Frage: Listerioseangst

Hallo Hr Dr Costa!

Leider nimmt meine Listerioseanst ziemlich große Ausmaße an! Trotz den eigentlich beruhigenden Zahlen kann ich mich dahingehend nicht beruhigen.
Stimmt es, dass es eine Wahrscheinlichkeit von 0,5% (von ca 800.000 Geburten 30-40 Meldungen) ist, an Listeriose zu erkranken? Und davon gehen dann auch "nur" 15% auf das Kind über? Die 15% habe ich irgendwo gelesen und beruhigen doch nochmal ein bisschen!
Auf tausend Intermetseiten liest man genauso viele Symptome. Ich sehe Sie als sehr zuverlässige und vertrauenswürdige Quelle an. Können sie mir die Symptome der Listeriose sagen? Solange ich mich nicht irgendwie krank fühle kann ich mich etwas beruhigen. Aber leider steht bei manchen schon "Kopfschmerzen" als Symptom welche ich in der SS häufiger habe. Meine Stirnhöhlenentzündung von vor 3 Wochen hab ich anscheinend nicht ausgeheilt und kommt momentan wieder! Trotz des damaligen negativen Bluttestes habe ich wieder schreckliche Angst, Listeriose zu haben!
Momentan finde ich in (fast) jedem Essen die Gefahr von Listerien trotz penibel einhaltender Hygiene! Käse traue ich mich garnicht mehr und Obst auch nur, nachdem es mit Spülmittel gewaschen wurde!
Vielleicht können ihre Aussagen mich etwas auf den Boden der Tatsachen zurückholen!

Vielen lieben Dank!

Antwort von Dr. Costa:

Es hilft Ihnen wahrscheinlich nicht, wenn ich Ihnen sage, dass a) Ihre Infos über die Zahlen ziemlich genau sind (also die Listeriose sehr - sehr selten ist) und b) Ihr Immunsystem in der Schwangerschaft nicht gleich Null ist. Oder ?

Ich weiß sehr wohl, dass es verwirrend ist, zu hören, dass eine Listeriose auch ohne merkliche Krankheitszeichen stattfinden kann. Wichtig ist aber, dass das nicht die Regel ist ! Man darf nicht den Schluss ziehen, dass man auf jeden Fall eine Listeriose hat, wenn man nichts verspürt und es einem super gut geht !...

Diese durch das Internet verbreitete Information erinnert mich an Diskussionen bei uns, in der Uni. Man sagt: "nicht alle 1-er Schüler werden gute Ärzte". Das ist völlig richtig. Aber der Umkehrsatz stimmt noch weniger: "Alle Schüler mit einem 4-er Abi werden super-gute Ärzte.... "

Wie dem auch sei, typische Symptome für eine Listeriose kann nur ein Arzt feststellen, der mit Ihnen spricht, Sie sieht und untersucht. Es geht unter anderem um grippe-ähnliche Zeichen, geschwollene Lymphknoten am Hals/Nacken, und entsprechende Tests. Das kann ich in diesem Forum nicht diagnostizieren und das ist auch nicht der Sinn der Beratung.

Halten Sie bitte nur "die ganz normalen" Hygienemaßnahmen ein - Obst / Gemüse unter dem Wasserhahn waschen, Speisen nicht zu lange im Kühlschrank aufbewahren, diese in Frischhaltefolie einpacken, usw.

Also keine Sterilität anstreben, essen Sie bitte nicht wie in einem Operations-Saal, sondern genießen Sie Ihre Schwangerschaft !

 

Frage: Listeriosegefahr.

Sehr geehrter Herr Dr. Costa

Man hört ja alles mögliche über dieses Thema..LISTERIOSE
Da wird einem Angst und Bange!
In der schwangerschaft hab ich oft Lammfilet gegessen..natürlich darauf geachtet das es durch ist..gaaaaaaaaaaaaaaaanz leicht Rosa war es manchmal..aber da hab ich schon sehr genau geguckt..
Auch lachsstriemen, also geräuchert, hab ich am Anfang der SS gegessen..
Also Fieber und Gliederschmerzen ( also Symptome einer listeriose) hatte ich nur ganz am Anfang der schwangerschaft..da wusste ich noch nicht mal von dem baby..das müsste so in 3. ssw gewesen sein..sonst ging es mir auf ein bisschen Schnupfen immer gut..

Bin jetzt in der 32 ssw und Kind wächst im Rahmen und CTG war auch gut..ultraschall immer unauffällig
Muss ich Angst haben vor einer listerios????

Viiiiielen dank für die Hilfe,
Lg Anna

Antwort von Dr. Costa:

Es gibt eine allgemeine Regel, die auch für die Schwangerschaft gilt: "Wenn alles gut ist, ist alles gut"...Sie waren und sind nicht krank, Ihrem Kind geht es gut - das bedeutet ganz klar, dass eine Listeriose weit und breit nicht ist. Und was nicht ist....

Machen Sie sich bitte keine Sorgen wegen der Listeriose. Achten Sie nur darauf, dass das Fleisch gut durchgebraten ist. Obst und Gemüse gut gewaschen werden und die Speisen einzeln verpackt im Kühlschrank aufbewahrt werden. Mehr brauchen und sollen Sie auch nicht machen.

 

Frage: Ich trau mich garnicht es zu schreiben ;)

Hallo,
ich trau mich garnicht es auszusprechen, aber ich bin eine derjenigen die man mit Listeriose und Toxoplasmose total verrückt machen kann. Ich hab da echt ein dickes Problem mit der Angst.

Ich geh gern mal essen,da ich seit Wochen nur Zuhause bin wegen vorzeitigen Wehen und wir nah an der tschechischen Grenze wohnen. Die guten Tschechen machen super und preiswert essen und das ist immer mein kleines Highlight im sonst so tristen Sofalalltag.

Jetzt gibt's da immer Krautsalat usw. , ich passe auch immer fein auf wegen meiner Paranoia;) Aber immer lässt es sich nich vermeiden was zu essen wo was dran sein KÖNNTE

Nun ist es ja aber auch so, dass eine Listeriose auch ohne Symptome verlaufen KANN und auch ne ewige Inkubationszeit haben kann,richtig?

Ich Krieg jetz den Gedanken nicht aus dem Kopf mich infiziert haben zu können und das nichmal zu merken. Es wird ja nur bei Verdacht getestet.

Bitte erklären Sie mich nicht für blöd aber wie soll man merken,dass man es hat,wenns teilweise keine Symptome gibt?

Besten Dank im Vorraus, eine überängstliche Schwagere in der 35.ssw

Antwort von Dr. Costa:

Bei den "guten Tschechen" müssen Sie darauf achten, dass Sie gut durchgebratenes oder gekochtes Fleisch essen. Bei den Salaten sollten Sie doch lieber "die frische Variante", also eher Salate, die gerade jetzt im Sommer reif werden und nicht aus dem Glas kommen.

Was die Listeriose angeht, haben Sie Recht, wenn Sie schreiben, dass sie auch ohne großartige Symptome ablaufen kann. Was aber nicht heißt, dass alle Schwangeren, die nichts merken und sich bestens fühlen, unter Listeriose leiden... Wenn es Ihnen gut geht, dann sind Sie nicht krank - so einfach ist es.

Einen Test auf Listeriose, den man so, auf Verdacht machen könnte, gibt es nicht. Deswegen wäre es besser, wenn Sie sich nur noch auf die Geburt konzentrieren und sich darauf freuen. Die Wahrscheinlichkeit einer Listeriose ohne Symptome geht so ziemlich gegen Null, auch wenn Sie ein Paar Mal Krautsalat in tschechischen Restaurants gegessen haben...

 
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