zurück| Geschrieben von weigel am 27.02.2013, 7:22 Uhr |
@ALF..
Der Arbeitgeber zögerte nicht lange und ficht den Arbeitsvertrag wegen arglistiger Täuschung an. Das Unternehmen beruft sich darauf, dass der Mitarbeiterin die Schwangerschaft bereits beim Abschluss des Arbeitsvertrages bekannt gewesen ist. Wenn er davon rechtzeitig erfahren hätte, hätte er die Bewerberin nicht eingestellt. Denn diese habe ja eine Schwangerschaft übernehmen sollen.
Das Arbeitsgericht Bonn gab der Klage der Arbeitnehmerin mit Urteil vom 26.04.2012 (Az. 3 Ca 168/12) statt. Die hiergegen eingelegte Berufung des Arbeitgebers wies das Landesarbeitsgericht Köln mit Urteil vom 11.10.2012 (Az. 6 Sa 641/12) zurück.
Im Fall eines befristeten Arbeitsverhältnisses für eine Schwangerschaftsvertretung kann laut Landesarbeitsgericht Köln nichts anderes gelten. Dies ergibt sich aus dem Urteil des Europäischen Gerichtshofes (EuGH) vom 04.10.2001 C-109/00).
Beitrag beantworten
Tja, da ich in einer Anwaltskanzlei arbeite...
Antwort von ALF0709 am 27.02.2013, 7:29 Uhr
liegen mir andere, neuere Urteile vor.
Wenn du eine gute Arbeitnehmerin wärst, die ihre Arbeit ordentlich macht, müsstest du dir ja keine Gedanken machen.
Aber wie gesagt, Mobbing ist auch eine Lösung, um jemanden loszuwerden. Und ich würde dich mobben, bis du nicht mehr schlafen könntest. Und mein Chef auch.
Diese Urteile würde ich gern mal sehen
Antwort von weigel am 27.02.2013, 7:37 Uhr
und ich glaub deine Rechtsanwaltskanzlei wird bei so einer Mitarbeiterin und so einem Chef nicht lange bestehen
Re: Tja, da ich in einer Anwaltskanzlei arbeite...
Antwort von fabiansmama am 27.02.2013, 7:57 Uhr
Hallo Alf,
na dich möchte ich als Kollegin auch nicht haben, vielen Dank!!!
Auch wenn jetzt hier viele auf der AP rumhacken: es hätten sicher einige genauso gemacht, statt bis zur geburt auf der Straße zu stehen. Und da der Vertrag ja wieder nur befristet ist, geht es ja auch wirklich nur um die Zeit bis zur Geburt, denn danach hat sie ja so oder so keinen Anspruch mehr auf die Stelle.
ich glaube auch nicht, das AG mit der Vertragsanfechtung durchkommen, es sei denn es handelt sich um eine Tätigkeit, die man während der Schwangerschaft nicht ausüben kann. Schließlich muss man selbst im Vorstellungsgespräch auf die Frage nach einer Schwangerschaft nicht antworten. Gegenüber den Kollegen mag das unfair sein, aber würden die im Zweifel anders handeln??? Klar mögen manche mit Ehrlichkeit trotzdem die Verlängerung bekommen haben, aber AG sind auch nicht immer nur nett.
Hä?
Antwort von maxwell am 27.02.2013, 8:36 Uhr
Dir ist schon klar, daß man gegen Mobbing vor Gericht klagen kann?
Insofern glaube ich Dir nicht, daß Du eine Anwaltskanzlei jemals schon von innen gesehen hast. Auch aufgrund anderer Postings von Dir.
Anfechtung des Arbeitsvertrages - kommt auf den Job an
Antwort von maxwell am 27.02.2013, 8:46 Uhr
Zitat:
"Kritisch ist es, wenn es sich um einen Job handelt, bei dem Schwangere nur bedingt oder gar nicht eingesetzt werden können, weil ihre Gesundheit oder die des Kindes gefährdet wird.
Oder in welchem der notwendige körperliche Einsatz der Frau in dem künftigen Job, beispielsweise als Model oder Tänzerin, mit einer Schwangerschaft unvereinbar ist.
In diesen Fällen darf der zukünftige Chef auch die Frage nach der Schwangerschaft stellen. Hier besteht dann auch die Pflicht zur wahrheitsgemäßen Auskunft. Erfolgt diese nicht, besteht anschließend für den Arbeitgeber das Recht zur Anfechtung des Vertrages."
(August 2012)
@ALF
Antwort von speedy am 27.02.2013, 9:13 Uhr
Hi,
der Grat zwischen Recht und Gerechtigkeit ist schmal, aber Mobbing ist definitv ganz weit daneben.
Auch die dir angeblich vorliegenden Urteile sind nicht höchstrichterlicher Natur, solange es Referenzurteile vom BGH bzw. EUGH gibt, handelt es sich nur um sog. Einzelfallentscheidungen kleiner Gerichte, die aber für die generelle Fragestellung keinerlei Bedeutung haben. Z.T. sind diese nur rechtskräftig geworden, weil die Parteien einfach Ruhe haben wollten nach der Schlammschlacht und sind daher keinesfalls geeignet, weiterhin zitiert zu werden.
Ich weiß, dass es immer wieder Anwälte gibt, die sich dann wie Haie auf diese Entscheidungen stürzen und die Urteilsbegründung soweit verdrehen, wie es nur möglich ist, doch diese haben weder ihr Handwerk gelernt noch unser Rechtssystem verstanden. Ich muss einem Mandanten auch mal sagen können, dass es keinen Sinn macht, zu klagen oder gegen seinen MA vorzugehen - schon im Sinne einer ehrlichen Beratung - auch wenn ich dann nicht nach Streitwert abrechnen kann...
Ich denke, jeder hat das Recht, seine Möglichkeiten im Rahmen der geltenden Gesetze zu nutzen - und nichts anderes hat weigel getan und damit ist es ok für mich - und wäre es auch für mich als AG.
Gruß, Speedy
@ALF
Antwort von No1.2012 am 27.02.2013, 15:30 Uhr
Mein Gott, wie jämmerlich muss man sein...
Bähhh, wie schäbbig ist das denn?
Antwort von Steffi528 am 27.02.2013, 15:31 Uhr
Mobbing einzusetzen, weil man sich anders nicht "wehren" kann?
Ne, also einen solchen Anwalt mit solchen Angestellten brauche ich nicht.
Re: @ALF
Antwort von wickiefan am 27.02.2013, 17:09 Uhr
was ist dir denn im Leben passiert, dass du soo drauf bist ? Grauenhaft..
Re: Hä?
Antwort von ALF0709 am 27.02.2013, 17:20 Uhr
Ja kann man. Erfolg wäre zu prüfen. Weil Mobbing muss man beweisen können. Aber wie? Durch die eh schon genervten anderen Kollegen die unter der Schwangerschaft der verlogenenen Kollegin leiden oder durch den Chef der sich jetzt noch früher eine neue Angestellte suchen muss weil die nette Angestellte so schön gelogen hat? Also, wie willst du das beweisen? Oder durch Gefälligkeitsbescheinigungen vom Arzt, auf die die Gerichte eh nix geben? Mobbing durchzuklagen ist so ne Sache. Wir haben alle Arten von arbeitsrechtlichen Streitigkeiten, aber komischerweise nie Mobbing. Sind wir alle zu nett oder die Richter zu streng, so dass keiner klagt?
Soll ich dir meine Abschlüsse einscannen, damit du siehst, was ich bin? Ich bin ne Sesselpupserin beim Anwalt, auch Fachwirtin Recht genannt. Ich hoffe, du weißt, was eine Fachwirtin ist.
Ja, ich habe schon anders gehandelt...
Antwort von ALF0709 am 27.02.2013, 17:21 Uhr
Befristeter Vertrag für 1 Jahr, nach 8 Monaten festgestellt, dass ich schwanger bin. Ich habs meinem Chef gesagt und habe trotzdem dann einen unbefristeten Vertrag bekommen. Im Übrigen würde ich immer wieder so handeln.
Re: @ALF..
Antwort von Tinai am 28.02.2013, 9:34 Uhr
Hi,
Alf ist einfach verbittert und sollte einem nur leid tun. Überzeugungsarbeit muss man da nicht leisten!
Was Du bedenken musst ist aber, dass Deine Chefin und Deine Kolleginnen natürlich erst einmal schockiert sein werden und ischerlich nicht Hurrah schreien und ich finde, das ist nachvollziehbar. Die Arbeit fällt an und muss gemacht werden und da sieht jeder erst einmal sich selbst - wie Du ja auch!
Insofern würde ich empfehlen, arbeite so gut Du kannst, lass noch etwas Zeit mit der Mitteilung über die Schwangerschaft aber fairerweise nicht zu lange, denn sie müssen doch dann wieder suchen und idealerweise arbeitest Du die Vertretung ein.
Ich hadere auch sehr mit der Pflicht drei Jahre (und länger wenn ein zweites Kind kommt), eine Stelle offen halten zu müssen.
Aber das ist Politik.
Grüße und alles Gute für die Schwangerschaft
Tina
Re: @ALF..
Antwort von Caitryn am 28.02.2013, 10:18 Uhr
Wenn die Spielregeln für Frauen beschissen sind, muss man sich halt an diese beschissenen Regeln halten und mit ihnen spielen. Das ist dann in so einem Fall für den Arbeitgeber beschissen, aber du hältst dich an die Regeln - wahrscheinlich.
Wäre das System frauenfreundlicher, gäbe es solche Diskussionen nicht.
Also, ist eine Grundsatzdiskussion.
Re: @ALF..
Antwort von krissie am 28.02.2013, 12:01 Uhr
Hallo,
aber ihre Vertragsverlängerung ist ja auch nur befristet, kein Arbeitgeber "muss" ihr den Platz dann drei Jahre frei halten, der läuft doch eh aus.
Ich war auch schon in weigels Situation und habe es genauso gemacht und ebenfalls während schon bestehender Schwangerschaft einen weiteren befristeten Vertrag bekommen. Der Arbeitgeber hat es überhaupt nicht negativ aufgenommen mit der Schwangerschaft, hat aber nun wirklich auch fast überhaupt nichts verloren, da sich Vertragsende und Mutterschutz ohnehin nur um ein paar Wochen überschnitten...
Frauen kommen doch zwangsläufig immer häufiger in die Situation, das es fast nur noch befristete Verträge gibt; die Alternative würde für so manche Frau bedeuten, gar keine Kinder mehr zu bekommen, auch traurig.
LG K
@Caitryn
Antwort von Tinai am 28.02.2013, 13:19 Uhr
Das Dumme ist, dass kein Konsens darüber herrscht, was frauenfreundlich sei. Und so werden ständig neue Gesetze erlassen, die vor allem dazu dienen, dass Frauen möglichst lange nicht erwerbstätig sind, wenn sie Kinder haben.
Die "beschissenen" Spielregeln gelten übrigens auch für Männer, nur höre ich mir immer wieder an "mein mann kann die Kranktage nicht nehmen, der kann keinen Tag fehlen". Und so lange
Frauen ihre eigenen Interessen immer hintan stellen oder vorschieben, dass Ihre Männer zwar Kidner zeugen, nicht aber versorgen können, (und Lohnsteuerklasse V wählen und selbstverständlich von den Vätern nicht verlangen, dass die auch einmal Kinderkranktage nehmen), werden diese beschissenen Regeln auch weiter vor allem zu ihrem dauerhaften Nachteil sein.
Für AG ist das gar nicht so "beschissen" wie für die AN, die nämlich Lückenbüßer sein müssen und über Jahre mit befristeten Verträgen leben müssen......
Nicht schwätzen, Handeln.
Grüße Tina
@krissie
Antwort von Tinai am 28.02.2013, 13:30 Uhr
da bin ich ganz Deiner Meinung.
Re: @ALF..
Antwort von Steffi528 am 28.02.2013, 15:39 Uhr
Ich unterschreibe hier!!!
Re: @ALF..
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 16:04 Uhr
Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass ihr doch nur gegen mich wettert, weil ich mal nicht eure Meinung vertrete, dass die armen Schwangeren geschützt werden müssen? Sondern ich mal gesagt habe, dass ich (und mein Chef) das richtig mies finden und wir die AP das hätten auch spüren lassen? Ich meine in einem Betrieb mit 50 Angestellten wäre das ja kein Problem. Aber in Kleinbetrieben geht das nunmal nicht.
Die AP denkt halt auch nicht an die Folgen. Wie schong gesagt, schlechtes Zeugnis - dadurch keinen neuen Job. Außerdem hatte sie ja gehofft, dass ihre Kollegin vielleicht nochmal schwanger wird. Außerdem, vielleicht braucht der Betrieb nochmal eine Vertretung und käme wieder auf sie zu??? So, sicherlich nicht.
Ich bin nicht verbittert und Gottes Willen. Ich hab einen schönen Job. Danke. Aber ich mag eben Menschen nicht, die sich durchs Leben lügen, so wie die AP. Aber wie sagte mein Chef dazu so schön? Es wird auf sie zurückfallen.
Ich stelle übrigens nochmal die Frage: Mit welchem Recht sind Schwangere in der Probezeit geschützt und Schwerbehinderte nicht? Sind Schwerbehinderte nicht genauso schutzbedürftig?
Re: @ALF..
Antwort von Steffi528 am 28.02.2013, 16:14 Uhr
Und was ist mit dem Mobbing?
Das scheint ja Dir als Mittel Recht zu sein, nicht wahr?
Wer Mobbing als mögliches Mittel nutzt, um unliebsame Mitarbeiter los zu werden, darf sich nicht wundern, wenn gegen einer solchen Aussage und Einstellung "gewettert" wird.
Re: @ALF.. herr schmeiss hirn
Antwort von maxwell am 28.02.2013, 16:46 Uhr
Bedenkst du auch die Folgen, wenn Du jemanden mobbst? Und wieso verlangst DU Schutz für dich, aber würdest andere mit stolzgeschwellter Brust psychisch fertig machen?
Merkst du eigentlich was?
@Alf: Dann rück' doch mal raus die "anderen, neuere Urteile
Antwort von shinead am 28.02.2013, 17:07 Uhr
Da bin ich mal gespannt!
http://www.fachanwalt.de/ratgeber/bewerberin-darf-gegenueber-arbeitgeber-schwangerschaft-verschweigen
Urteil vom 11.10.2012 (Az. 6 Sa 641/12)
Der Arbeitgeber konnte sich hier nicht auf den Anfechtungsgrund der arglistigen Täuschung berufen. Denn dies setzt voraus, dass die Bewerberin auf ihre Schwangerschaft hätte hinweisen müssen. Diese Pflicht hat eine Bewerberin jedoch laut LAG Köln selbst dann nicht, wenn sie als Schwangerschaftsvertretung fungieren soll. Denn Schwangere dürfen nicht diskriminiert werden.
Und so zieht es sich durch alle Urteile!
Ich warte und lehne mich entspannt zurück.
shinead
Antwort von Steffi528 am 28.02.2013, 17:10 Uhr
könntest Du dann auch noch ein paar aktuelle Urteile Schmerzensgeld / Schadensersatz wegen Mobbing suchen?
Das wäre ja hier auch mal eine interessante Frage, wie denn das "Recht" auf Mobbing gehandhabt wird.
Mobbin war zum Glück in meinem bisherigen Berufsleben nie Thema
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 17:39 Uhr
*schnellaufholzklopf*. Aber ich hatte bisher auch noch nie Kollegen, mit denen ich nicht klarkam.
Re: shinead
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 17:41 Uhr
Wie ich bereits schon erwähnte Mobbing musst du beweisen. Die Frage ist nach wie vor: Wie? Das wäre doch mal interessant.
@Alf: Und wieder hast Du Dich vor Nennung der Urteile gedrückt...
Antwort von shinead am 28.02.2013, 18:41 Uhr
... Was soll ich davon halten? Fake, Troll? Oder beweist Du doch noch, dass Deine Aussagen Hand und Fuß haben?
@Steffi
Antwort von shinead am 28.02.2013, 18:46 Uhr
Das hier ist recht aktuell:
http://www.rp-online.de/wirtschaft/beruf/urteile/schmerzensgeld-bei-mobbing-1.3134162 AG Leipzig Az.: 9 Ca 3854/11.
http://www.ngo-online.de/2011/08/14/das-mobbing-urteil-des-bundesarbeitsgerichts-vom-2/
Schon älter, aber damals ein wegweisendes Urteil.
Zum Thema beweisen: Da reicht häufig schon ein psychologisches Gutachten...
Nö, mein Chef hatte nur noch keine Zeit...
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 18:56 Uhr
Er hat noch ein bisschen was anderes zu tun.
Klar bin ich ein Fake. Ich bin 7 Jahre alt, gerade zur Schule gekommen und meine Mami ist nicht zu Hause.
Ey soviel Blödsinn wie von dir hab ich selten gelesen. Ich sag ja, nur weil man anderer Meinung ist, wird man hier fertig gemacht.
Re: @Steffi
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 18:57 Uhr
Was vor Gericht nicht verwertbar ist. Und ob der Gerichtsgutachter dann zum selben Ergebnis kommt, sehr fraglich.
Re: Nö, mein Chef hatte nur noch keine Zeit...
Antwort von shinead am 28.02.2013, 19:21 Uhr
Ich mache Dich doch nicht fertig!
Du hast geschrieben, dass Dir neuere und anderslautende Urteile bekannt sind. Ich habe nach entsprechenden Belegen gefragt, weil ich diese Urteile nicht finden kann.
Du hast diese Anfrage ignoriert (und nicht darauf hingewiesen, dass Du sie erst vom Chef heraussuchen lassen musst).
Was soll man da denken?
Ich lehne mich weiter zurück und warte auf die Urteile.
Re: @Steffi
Antwort von shinead am 28.02.2013, 19:22 Uhr
Aber wenn, dann reicht das.
Und es gibt genügend Mobbing-Urteile im Netz. Es gibt also viele Fälle, in denen der Richter den Einlassungen des Opfers folgte.
Re: @ALF.. herr schmeiss hirn
Antwort von fabiansmama am 28.02.2013, 19:24 Uhr
da kommt jegliches Hirn zu spät, glaube ich......sie weiß ja nicht mal mehr seit wann sie nun wirklich dort arbeitet. Mal sind es vier Jahre und dann erst hat sie im Dezember ne neue Stelle angetreten....von daher glaube ich auch nicht mehr so recht an den ominösen Chef, sondern eher das sich hier jemand extrem wichtig tun will und das Forum aufmischen. geschieht in anderen Unterforen ja auch zu genüge.
sowas selten dämliches habe ich noch nie erlebt. wer kollegen wie Alf hat, braucht keine Feinde mehr.
Wenn sie nett gewesen wäre...
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 20:01 Uhr
hätte sie es ihrer Arbeitgeberin gleich gesagt und gefragt, ob man den Vertrag nicht bis zum 1. Tag des Mutterschutzes verlängern kann. Dann hätte sie ab dem 2. Tag das volle Gehalt als Mutterschutzgeld von der KK bekommen und der Arbeitgeber wäre raus aus der Sache. Es wäre für jeden fair gewesen.
Wenn sie dann auch noch gut arbeitet und sich unentbehrlich gemacht hätte, wäre die Arbeitgeberin auch darauf eingegangen.
Re: Nö, mein Chef hatte nur noch keine Zeit...
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 20:02 Uhr
Nein? Na dann möchte ich nicht dabei sein, wenn du einen fertig machst. Nennst mich Fake, Troll, fabiansmama nennt mich dämlich und ach was hier noch alles für Beleidigungen geflossen sind.
Re: Nö, mein Chef hatte nur noch keine Zeit...
Antwort von shinead am 28.02.2013, 20:32 Uhr
Du solltest vielleicht schärfer lesen. Hinter Fake und Troll war ein Fragezeichen gesetzt, weil ich Dich gefragt habe, was ich davon halten soll.
Offensichtlich wirst Du Deinen Chef nach den Urteilen fragen und sie hier veröffentlichen. Das war zum Zeitpunkt meiner Frage noch nicht klar.
Ich habe Dich also NICHT so genannt. Du hingegen hast an mich direkt gerichtet geschrieben: "Ey soviel Blödsinn wie von dir hab ich selten gelesen."
Austeilen kannst Du ganz gut. Das mit dem Einstecken solltest Du noch üben.
Mit fabiansmami habe ich nichts zu tun.
Aber das Mutterschutz-geld zahlt doch die Umlage
Antwort von Tinai am 28.02.2013, 21:44 Uhr
in dem jeder kleine Betrieb pflichtversichert ist, sag bloß das weißt Du nicht! Und das in Deiner Position und bei Deiner hohen Qualifikation.
Im übrigen hast Du Mobbing als prbates Mittel empfohlen.
Weißt Du, ich fände es als AG auch beschissen, wenn mir sowas passiert (by the way, ist mir schon passiert), das kann man dann auch ruhig sagen, weil jede kluge AN weiß, dass sie nicht persönlich gemeint ist, sondern die Situation.
Aber mobben ist einfach ein No-No, das sind Methoden, die einfach gar nicht gehen. Wenn Du meinst, so jemanden muss man rausmobben, dann bedienst Du Dich unlauterer Mittel, pfui.
Meine kleine bescheidene Meinung: Für einen kleinen AG ist es weniger eine Frage des Geldes, das ausgezahlt wird als viel mehr eine Frage, dass eine Stelle neu eingearbeitet werden muss, dass viel Wechsel stattfindet und dass darunter zwangsläufig auch alle anderen AN leiden.
Ob man dann einen Monat mehr oder weniger Gehalt zahlen muss, fällt dabei viel weniger ins Gewicht.
Aber das wird bei Euch natürlich ganz anders sein und ich sehe das auch nur aus meinem kleinen Mikrokosmos.
Natürlich weiß ich das...
Antwort von ALF0709 am 28.02.2013, 21:56 Uhr
... hab selbst 14 Wochen das MuSchuGeld für meine Kollegin von der KK wiedergeholt. Aber wäre das nicht ein fainrer Kompromiss? Wenn das Kind zu spät kommt (also nach ET) hat der AG totale Scherereien mit der KK (weiß ich aus Erfahrung mit MuSchuGeld der Kollegin). Sie verliert doch kein Geld, ist weiter krankenversichert und der AG kann sich umorientieren. Und das kostet ihn richtig Geld. Er muss ja dann für die wenige verbleibende Zeit (mind. 14 Wochen) jemand neues suchen. Wer fängt für 14 Wochen wo an? Weil im Januar 2014 kommt die ursprüngliche Kraft ja wieder. Und dann muss die Vertretung der Vertretung gehen.
Ich hab meinen AG ernsthaft gefragt, was er davon hält. Nix. Aber nicht weil er kinderfeindlich wäre (er hat selbst 2 Kinder), sondern weil wir eben eine kleine 2-Mann (von mir aus auch 1-Mann)-Kanzlei sind. Stell dir vor, ich bin morgen schwanger (zur Info: Ich hab nen unbefristeten Vertrag und müsste mir ja keine Sorgen machen) und bekomm sofort ein BV (bei mir nicht ausgeschlossen). Was soll dann mein Chef machen? Sofort die Kanzlei zu? Alles selber machen?
Ich sag ja: Bei großen Firmen ist sicherlich alles möglich. Aber bei kleinen Firmen, da müsste ein Schutz für die Firmen her.
Re: Natürlich weiß ich das...
Antwort von shinead am 01.03.2013, 11:37 Uhr
Es gibt Zeitarbeitsfirmen, die gerne Sachbearbeiter für die Zeit an Anwälte vermitteln.
Fertig gemacht?! Nach dem, wie du hier ausgeteilt hast...
Antwort von MM am 01.03.2013, 14:19 Uhr
... - u.a. Gutheissen von Mobbing - darfst du dich nicht wundern, wenn kritische Kommentare kommen!
Aber mit "Fertigmachen" hat das nichts zu tun, zumindest was ich las, waren sachliche und berechtigte FRAGEN! Auf die du aber leider keine überzeugende Antwort gibst...
Frage zu mutterschutz
Teilzeit- und gleichzeitig 400 Euro Job: Was ist, wenn ich krank bin, aber
Alle die meinen Beitrag zum befristeten Vertrag gelesen haben
AG will das ich kündige, bin aber stundenmäßig im Minus...
Kriege im Job nur drauf...
Teilzeit oder alg
Brauche Tipps! welche Arbeit?
Wie verhällt sich das Rentenanspruch ?
Quereinstieg Lehrer, Referendariat
