zurück| Geschrieben von Minimonster am 17.06.2011, 14:58 Uhr |
Missgünstig gegenüber denen sein, denen es viel schlechter geht...
Hallo, ich muss mal was loswerden...
Ich hatte heute ein sehr unerfreuliches Streitgespräch mit einer Bekannten, die sich ziemlich darüber aufregte, dass eine andere Frau, die ae mit etlichen Kindern und - v-a. - Ausländerin ist, alles "in den H... geschoben" bekommt "ohne was dafür zu tun". Sie hat sich extrem über alles ausgelassen, was diese Frau erhält und wie gut es ihr doch geht wegen all der Hilfe (vom Staat, von Kiga, Schule, persönliche Hilfen/Spenden, Mitfahrgelegenheiten etc. durch Bekannte, Anwohner etc.), dass die Frau selbst aber nichts macht und kann.
Sie selbst dagegen müssten doch für alles arbeiten, alles selbst bezahlen etc.
Mich hat das Ganze sehr mitgenommen, denn sie hat all das von sich gegeben, ohne auch nur ansatzweise mal zu denken.
Sie weiß nichts Persönliches von der Frau (Herkunft, Lebensbedingungen, warum Flucht, warum verschiedene Schwierigkeiten etc.), hat überhaupt keinen Einblick, dass trotz der Hilfen absolut kein Luxus, nichtmal "Durchschnittswohlstand" herrscht und hat keinerlei Mitgefühl für die Vorerfahrungen, Sorgen etc. der FAmilie gezeigt.
Hinzu kommt, dass sie selbst äußerst privilegiert lebt, nichtmal arbeiten muss, einen gut verdienenden Mann hat etc.
Sie könnte doch wenigstens "neutral" sein, wenn sie schon nicht interessiert ist oder gar helfen will. Sie könnte doch zumindest das Leben der anderen so stehen lassen, irgendwie einen Hauch von "Großzügigkeit" walten lassen. Oder?!
Sie war eigentlich schon aggressiv.
Sie meinte dann noch, dass ja "viele" so wie sie denken würden - als ob es das besser machen würde :-(
Wenn Leute, denen es selbst finanziell etc. schlecht geht, solche Sachen äußern, weil sie selbst im Vergleich auch zu kämpfen haben etc., kann ich diese Gedanken ja noch irgendwie nachvollziehen, aber so?!
Das war einfach so missgünstig - entsetzlich.
Bisher habe ich solche Situationen nicht so erlebt. Unsere Freunde etc. haben eher eine ähnliche, andere Einstellung so wie wir. Mit anderen thematisiere ich das kaum.
Wie sind eure Erfahrungen?
Ich muss jetzt leider los, freue mich aber über Rückmeldungen.
LG, M.
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kenn ich...
Antwort von Feuerpferdchen am 17.06.2011, 15:35 Uhr
...diese Frau hat nicht auf ihre Gewohnheiten gedacht, sie hat immer die B ild gelesen und "Mitten im Leben" geguckt und jetzt hat sie einen miesen Charakter.
Ich kenne ein paar Rentner, sie motzen über den-Staat-ausnehmende, also blutsaugende Ausländer und Hartz4ler und haben Schiss, dass ihre Rente deswegen nicht sicher bleibt, sowas schreibt nämlich auch die B ild.
Mit denen anlegen? Habe ich auch mal gemacht, aber das lohnt sich nicht, die haben nämlich das schlimmste Virus, auch wenn es harmlos klingt(das ist nur Tarnung).... B ildgrippe: Annahme jeglichen geistigen Dünnsch....s, führt zur Verdummung, verdirbt den Charakter, Massenphänomen, zerstört den Sozialstaat.... dagegen hilft nur Vorbeugung, ist nicht heilbar, betroffen sind überhaupt keine Kinder
Re: kenn ich...
Antwort von Flirrengel am 17.06.2011, 17:26 Uhr
Ja, kenn ich - mit solchen Leuten zu diskutieren führt nur zu Verdruß.
1. Sind sie für keinerlei anderer Argumente zugänglich, denken nur klischeehaft.
2. Sind sie vom Neid zerfressen und sehen immer nur das, was sie nicht haben, oder bekommen.
3. Leider haben sie keinen hohen "EQ" - sie können nicht mit dem Leid anderer Mitfühlen, oder sich vorstellen selber davon betroffen zu sein.
Aber sobald sie auch nur irgendwie könnten und können - dann würden sie "schmarotzen", ohne mit der Wimper zu zucken - der Staat ist nur da um ausgenutzt zu werden.
Re: kenn ich...
Antwort von Philia am 17.06.2011, 18:30 Uhr
ich lehne mich aus dem Fenster indem ich behaupte kurze Anflüge solcher Gedanken hat fast jeder mal, schlimm wird es nur wenn sie bleiben, reifen und verbittern lassen...im übrigen ist das für denjenigen, der missgünstig ist ja eigentlich das Leid, weniger für den anderen, der kriegt in der Regel das ja gar nicht mit, zumindest nicht wenn der Neid hinter der Hand ausgelebt wird.
Oftmals kann derjenige, dem der Neid gilt ja noch nicht einmal was dafür.
Ich bin mal so frei und oute mich als eigenes Beispiel was mich stinkig gemacht hat, Nachbarn gegenüber und wir haben die gleichen Hausverwalter, nun ist es so, Nachbarin gegenüber ruft dauerhaft Hausverwalter an, oftmals auch bei selbst produzierten Schäden, sie ist halt penetrant und jammert und lamentiert und auch auf der Schiene, sie hätte keine Ahnung weil ja eigentlich keine Deutsche und so. Ständig kommen die Handwerker und machen und dies und jenes, wir warten teilweise seit knapp 5 Jahren (Einzug) auf diverse Reperaturen, seien es Heizkörper die ausgewechselt werden sollten, Fenster, die repariert werden sollten, Lackierungen, seit Einzug kaputte Fliesen etc. etc.. Ich werde immer nur vertröstet.
ABER ich kann doch Nachbarns nicht die Schuld dafür geben, dennoch kommt manchmal der Sarkasmus hoch vonwegen "Ich jammer jetzt auch mal penentrant in gebrochenem Deutsch ins Telefon, vielleicht passiert ja dann mal was", mir ist aber dennoch durchaus bewußt, daß mein Ärger eigentlich dem Verwalter gilt, der halt da springt und hier nichts tut, und ganz ehrlich, ich kann mich auch nicht so verbiegen und jammern und betteln, vielleicht hätte ich ja wirklich Erfolg, aber das bring ich einfach nicht über mich, kann Nachbarns auch nix für:-). Aber das man äragerlich rüber guckt, wenn der erhoffte Handwerker wieder da steht und hier immernoch nicht ist nun auch nicht "unnormal".
Aber es ist leider wirklich so, hierzulande wird immer deutlicher, daß der eine dem anderen den Dreck unter den Fingernägeln nicht gönnt, find ich gefährlich, führt dazu griesgrämig und verbittert zu werden bis hin zur Überschuldung weil man ja dann doch kontern will. Größer, besser, teurer ist die Divise oftmals. Zwei naja, ich sag mal, harmlose Beispiele, Pop-Up-Pools und Trampoline zieren in den letzten Jahren ja so einige Gärten, mir fiel auf, jede Neuanschaffung von den beiden Sachen in der Nachbarschaft mußte immer einen Tick größer sein als von dem der zuletzt gekauft hat, glaube wir sind derweil am Maximum angekommen (also mit wir meine ich nicht uns, sondern halt allgemein die Nachbarschaft), mir fiels irgendwie auf und ich fands belustigend, zumal einige Gärten sich als zu klein für alles entpuppten:-).
LG
Nina, glaube völlig vom Thema abschweifend *hust*
Re: kenn ich...
Antwort von DK-Ursel am 17.06.2011, 20:03 Uhr
Hej allesammen!
neid ist eine sehr giftige Eigen-Art - sie vergiftet in erster Linie das eigene Leben, klann aber auch das der anderen beinträchtigen.
ich will gar nicht so weit gehen, diese Menschen für dumm oder bildzeitungsgeschädiigt anzsehen; sie sind ienfach unglücklich und unzufrieden mit ihrem eigenen Leben.
und att etwas DARAN zu ändenr, machensie andere indirekt dafür verantwortlich.
Eigentlich können einem solche
Re: kenn ich...
Antwort von Reni+Lena am 17.06.2011, 21:54 Uhr
ich weiß nicht ob es in allen Fällen Neid ist..eher Ärger über das doch teilweise sehr ungerechte Sozialsystem das dann auf die leute projeziert wird bei denen es sich positiv auswirkt.
ich kann mich an die Anfangszeit unserer ehe erinnern..mein Mann hat mittelmäßig verdient, wir hatten 2 kleine Kinder mit 2,5 jahren und 6 monaten. Wir sind über die Runden gekommen, aber mein Mann hat sich teilweise echt den A. aufgerissen, hat 12 Stunden geackert..ich war tagelang alleine mit den Kindern usw...
Nachbars machten es da ganz anders....
Obwohl er einen besseren Job angeboten bekam mit mehr geld hat er abgelehnt...bedeutet ja mehr arbeit und dann wären ja die Zuschläge weggefallen....dafür hat er um 16 Uhr den Stift fallen lassen und anschließend noch 1 Stunde schwarz gearbeitet...und weil er ja offiziel unter der Grenze lag Kinderzuschlag und Wohngeld eingesackt.
die hatten damals wesentlich mehr auf dem Konto als wir und sowas ärgert einen dann schon, va wenn sie sich über die Ämter lustig machen weil man die ja so leicht besceißen kann und wer mehr arbeitet sei ja selber schuld.... ich hab mich auch über die beiden aufgeregt..aber wohl eher über das ungerechte bzw so leicht zu betrügende Sozialsystem
Lg reni
Re: kenn ich...
Antwort von DK-Ursel am 17.06.2011, 22:13 Uhr
Reni, das trifft jetzt aber weder den Ursprungsbeitrag noch meine Theorie.
Im Ursprung war es ja gerade eine gut betuchte Dame,die sich über die schmarotzenden Ausländer aufregte, denen es vermutlich schlechter ging als ihr - schon gar, wenn man auf deren Fluchteschichten zurückschaut.
Und bei Dir ist es schon Ärger, daß jemand mit unrechten Mitteln zu mehr kommt als mit Legalität -- wie müssen sich eigentlich Polizisten tattäglich fühlen????
Die tun aber was dagegen - letztendlich hättest Du das auch tun können!
Deine Wahl. Aber dann ärger Dich nicht.
Und glaube mir, bei den Großen, aber auch den Neidischen, geht es irgendwann auch mal anders --- ich habe zum Glück früh gelernt zu schätzen, daß es mir gut geht.
Mit 2 Flüchtlingseltern, dazu einer Mutter, die früh Witwe wurde, war das ncht schwer.
Nach oben schielen und mißgönnen --- ändert das was an meinem vergleichweise "traurigen Zustand"?
Nö.
Es verschlechtert ihn nur, weil es mich auch noch in schlechte, miesepetrige Laune versetzt, und das gibt bekanntlich zudem noch Falten.
Wieso vergleichen sich eigentlich so wenige mit denen, denen es soviel mieser geht und schätzensich dankbar?
nein,w as wird nur andersrum geschielt.
DAS IST NEID!
Nö, ich schüttele oft den Kopf über die Unzufriedenheit, auch darüber, daß man über Millionenverluste auch noch jammern kann - aber neidisch bin da nicht.
Mir geht es doch gut, weil ich gesund bin, meine Familie auch -und ich lebe nicht in einem Land, in dem ich verfolgt werde, in dem ich keine Rechte habe, in dem ich vn Kernkraftstrahlen akut bedroht bin oder auch nicht-menschgemachten Kaatstrophen.
Neid lähmt - mach doch mit dieser Enegier etwas Nützliches,. hilf anderen.
ich habe die Erfahrung gemacht, daß es mir damit nicht nur gut geht, sondern daß mir auch geholfen wird, wenn ich wirklich mal in Not bin, vielleicht nicht von denselben Menschen -- aber von anderen.
"Es gibt nichts gUtes, außer man tut es"
(Erich Kästner.)
Neid gehört garantiert z u einer der schlimmsten Eigenschaften!
Gruß Ursel, DK- mit vielen Fehlern, aber neidfrei, das kann ich wohl sagen
Nein Ursel...
Antwort von Philia am 17.06.2011, 22:20 Uhr
man vergleicht sehr wohl mit Menschen, die noch weniger haben, können etc.. Dafür gibt es nämlich spezielle Sendungen, die diverse Klischees bedienen und der Zuschauer zufrieden sich zurücklehnt und sich denkt "was ein Pack, da sind wir nun doch besser", da kommt dann keine Missgunst sondern die Ätsch-Bätsch-Mentalität zutage.
Auch nicht besser, und ich glaube auch irgendwie beides wird von den gleichen Leuten praktiziert, Missgunst nach oben, Herabblicken nach unten!
Außerdem unterscheide zwischen Neid und Missgunst, Neid ist nicht zwangsläufig neg., man kann auf etwas neidisch sein und es dem gegenüber trotzdem von Herzen gönnen. Wenn mir wer vom Traumurlaub in Irland erzählt, dann den kch "boah, Neid, da wär ich auch gern gewesen", trotzdem freut es mich für den Bekannten, daß er das erleben durfte. Auch kann eine pos. Form von Neid auch anspornen dies und das ebenso zu erreichen, es können Vorbilder werden etc. etc..
Missgunst ist eindeutig negativ besetzt.
LG
Nina
Nee Philea!
Antwort von DK-Ursel am 17.06.2011, 22:40 Uhr
Das, was Du bennenst, sehe ich nicht.
Ich liege auch nicht im Kranknehaus und ziehe mich daran hoch, daß es mir doch ach so gut im vergleich zuden anderen geht (denn mein schmerz iost einfach real).
Aber ich denke durcxhaus, stünde uns allen gut an, auch mal an die zu denken, die mit weitaus weniger, sogar in unserer reichen gesellschaft, auskommen und trotzdem nicht immer nach neidisch nach oben chilene.
ich zumindest kenne solche Menschen.
Die (oder soll ich schrieben: wir) haben einfach andere Prioritäten.
(Wobei ich nicht bestreite, daß wir alle dann doch ebensehr gerne in nuserer Gesellschaft leben als in diesen sozial wenig abgesicherten gef+hrlichen unterdrückten, gefährlichen ... Gebieten.).
Mit NIEIUd hat das aber genauso wenig zu tun wie in deinen beispien mit dem Nahcbarn, dessen Reise ichv ielleicht uach gern gemacht hätte, die ich ihm aber trotzdem gönne.
Vielleicht müßten wir da erstmal wie in guten alten Schulzeiten ine Begriffsbestimmung machen.
ich betrachte Wikipeadia zwar lange, lange nicht als das Non-Plus-Ultra,. aber auch hier steht ziemlöich richtig unter Neid:
"Unter Neid versteht man das moralisch vorwerfbare, gefühlsmäßige (emotionale) Verübeln der Besserstellung konkreter Anderer. Ähnlich ist der Begriff der Missgunst. Fehlt es am ethischen Vorwurf, spricht man auch von Unbehagen gegenüber Vorteilen anderer (Besitz, Status, Privilegien), die man selber nicht hat. Will man Neid rechtfertigen, so ist eher von einem Recht auf Gleichbehandlung die Rede.
Das Gegenteil des Neides ist die Gunst."
Dazu gerne noch den von Dir eingebrachten begriff der Mißgunst:, ebenfalls bei Wikipedia:
"Missgunst bezeichnet das ethisch vorwerfbare Verübeln der Stellung Anderer, sei es nun in materieller oder sonstiger Hinsicht, wobei der Begriff in Abgrenzung zum Neid insofern weiter gefasst ist, als die betrachtete Person oder Gruppe im Vergleich zu dem Verübelnden nicht unbedingt besser gestellt sein muss; in einem Fall von Missgunst werden dem Anderen Dinge schlichtweg nicht gegönnt. Auch die gleichzeitige Begehr desselben Status für sich, wie sie beim Neid auftritt, ist bei der Missgunst kein zwingendes Merkmal.
Missgünstige Gefühle werden den Betreffenden gegenüber aufgrund ihrer allgemeinen Verpöntheit meist verborgen. Sollen sie trotzdem ausgelebt werden, werden zumeist Vorwände für die jeweilige Argumentations- und Handlungsweise herangezogen. In der Literatur hat dieser Vorgang zum Beispiel in die Novelle Der Weg zum Friedhof von Thomas Mann Eingang gefunden, in welcher der Protagonist das ordnungswidrige Befahren eines Kieswegs mit dem Fahrrad als Aufhänger nutzt, um seinem tiefersitzenden Groll gegen den Radfahrer Luft machen zu können."
Wie Du siehst, die gute alte Begriffsbstimmung (machen Schüler das heute eigentlich nch???) ist gar nicht so blöde!
Gruß Ursel, DK
Ich nochmal...
Antwort von Minimonster am 18.06.2011, 16:38 Uhr
Hallo,
ich bin's nochmal...
Ja, es war/ist Missgunst, was aus der Bekannten sprach - definitiv kein Neid, denn ihr selbst geht es ja um Längen besser.
Naja, ich habe mich wieder beruhigt... und da ich mit ihr (und unsere Kinder) weiterhin recht häufig zusammentreffen werde, bin ich nochmal auf sie zugegangen und wir haben uns "vertragen".
Sie hat (der Form halber?) etwas zurück gerudert mit ihren Äußerungen, ich habe nochmal ein paar Infos über die ausländische Frau nachgereicht und mich für eine recht fiese Entgegnung entschuldigt ... tja, wie man sich als wohlerzogene Erwachsene eben verhält ;-)
Dass ich ihre innere Einstellung nicht ändern werde, weiß ich. Intensivere Gespräche führen wir ab jetzt wieder nicht mehr (das hatte ich vorher schon eingestellt, weil wir einfach zu anders denken). Freunde werden wir sicher nicht, ihre Art, alles negativ zu sehen, nervt sehr, aber wir arrangieren uns halt...
Danke für's Ausk...-können und für eure Beiträge.
LG, M.,
Vergewaltigung eines Säuglings
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