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von luna8 am 15.10.2016, 22:58 Uhr |
Peggy
Ich wunder mich ein bisschen, dass wegen der Peggy/ NSU Sache hier nicht mehr los ist.
Ich finde, es gibt soviele Ungereimtheiten, Zufälle und mindestens 3?.
Mich lässt das grad nicht los, der Verdacht besteht ja, das uns der Staat ( wissen die eigentlich umfassend, was Sache ist?) bzw der VS richtig bescheisst und involviert ist.
Wie seht ihr das? Ist das nur eine Verschwörungstheorie?
Beitrag beantworten
Re: Peggy
Antwort von kirshinka am 16.10.2016, 0:32 Uhr
Ja - und Chemtrails existieren, die Welt wird heimlich von Freimaurern regiert und Aliens weilen getarnt unter uns.
Hilfe - wo ist mein aluhut...
Re: Peggy
Antwort von luna8 am 16.10.2016, 0:36 Uhr
Also, du denkst an Verschwörungstheorien?
Ok.
Re: Peggy
Antwort von Lauch1 am 16.10.2016, 7:57 Uhr
Die Kinderpornos auf Zschäpes Computer quasi zu ignorieren ist zumindest seltsam.
Re: Peggy
Antwort von Antje04 am 16.10.2016, 8:39 Uhr
Exakt, so lange es so viele Ungereimtheiten gibt, ist alles was man schreibt nur Spekulatius. Für mich eine sinnlose Art zu diskutieren, so mysteriös das Ganz auch ist. Hat für mich den Eindruck von Sensationsgeilheit...
Re: Peggy
Antwort von Joplin am 16.10.2016, 8:53 Uhr
Gestern meinte ein Experte bei der Tagesschau dass sich das Trio kaum bloß über die Einbrüche finanziert haben kann. Es wird vermutet dass sie sich auch durch Kinderpornografie finanziert haben. Es müssen auf Festplatten hierzu diverse Bilder gefunden worden sein.
Ich vermute dass man sich aber einfach auf die Morde eingeschossen hat, diese untersuchte. Das andere war nicht Thema der Ermittlungen.
Jetzt auf einmal sagt jeder "ja, das war bekannt. Hier wurde auf dem Computer dies gefunden, das gefunden"
Man kann wirklich nur froh sein dass diese elenden Kotzbrocken aus dem Verkehr gezogen sind.
Re: Peggy
Antwort von Lauch1 am 16.10.2016, 9:04 Uhr
" Sechs Fotos, die "dem Bereich der Kinder-/Jugendpornografie zuzurechnen" sind, wie ein Ermittler des Bundeskriminalamts in einem Vermerk notierte, wurden auf Festplatten der Terrorzelle NSU in Zwickau gefunden. Die örtliche Staatsanwaltschaft stellte das Verfahren ein, mit der Begründung, Vorwürfe wie Mord und Terrorismus wögen ohnehin viel schwerer. Die Spur blieb unbeachtet liegen."
Die Zeit
Re: Peggy
Antwort von Joplin am 16.10.2016, 9:24 Uhr
Könnte ja auch wieder mit Personalmangel und Uberforderung zu tun haben.
Re: Peggy
Antwort von Sille74 am 16.10.2016, 9:50 Uhr
Dass das Verfahren in diesem Punkt eingestellt wurde, ist hins. der Schwere der Vorwürfe der anderen Taten völlig normal (ich vermute, das wäre auch in Ö so gehandhabt worden). Das die Spur ganz liegen geblieben ist, war im Nachhinein betrachtet natürlich ein Fehler. M.E. geht das alles jetzt aber wieder in die Richtung des "wie man's macht ist es falsch bzw. könnte falsch sein". Hätte sich die Polizei jetzt mit den lediglich 6 Fotos auf dem Rechner (ungewöhnlich, im NormaFall sind die Rechner von Pädophilen voll davon ...) stärker befasst und es wäre nichts rausgekommen, hätte es geheißen, die Polizei hat nicht den Blick fürs Wesentliche ...
Re: Peggy
Antwort von Einstein-Mama am 16.10.2016, 10:07 Uhr
Natürlich reine Sensationsgeilheit. Ist ja nicht so, dass man zwingend Angst haben muss, dass um die Ecke eventuell die NSU auf Kinder scharf war/ist und diese missbraucht und getötet haben könnte.
Also so als Mutter ist das nichts als reine Sensationsgeilheit!
Und überhaupt, hier geht's ja um rechtsradikale Terroristen und nicht um islamistischen Terror, darüber hat man entweder nicht zu diskutieren, oder man ist eben-SENSATIONSGEIL!
Re: Peggy
Antwort von Lauch1 am 16.10.2016, 10:10 Uhr
6 Fotos, Kinder die mit ihnen unterwegs waren, Spielzeug und Bücher die gefunden wurden (und noch nicht forensisch untersucht sind), einer der Täter wurde bereits im Falle des verschwundenen Buben verhört.
Die ö Polizei hat ihre eigenen Unterlassungen im Fall Kampusch zu verantworten. Da sind genug Fehler passiert und einiges ungeklärt (die einzige Zeugin der Entführung konnte nicht nur das Auto detailliert beschreiben, sondern sprach immer von 2 Tätern, bis sie quasi genötigt wurde einen Fehler einzugestehen und der leitende Beamte Selbstmord beging).
Ich wollte etwas anderes sagen ...
Antwort von Sille74 am 16.10.2016, 10:36 Uhr
Nämlich, dass es völlig normal ist (vermutlich überall auf der Welt), dass das Verfahren wg. der Fotos eingestellt wird und vor Gericht "nur" die schweren Taten verhandelt werden. Die Strafe wg. der Fotos würde da ohnehin völlig ninten runter allen ...
Dass die Spur komplett liegen gelassen wurde, ist eine andere Sache und im Nachhinein ein Fehler. Ob es jetzt aus damaliger Sicht so zwingend gewesen wäre, da Verbindungen zum Uralt-Fall Peggy herzustellen ... ich weiß nicht ... wie gesagt, im Nachhinein und als Außenstehender hat man leicht reden ...
(Ganz detaillierte Spuren zu einem ganz konkreten Fall, die man auch dafür extra erhoben hat, einfach links liegen zu lassen, ist da nochmals etwas ganz anderes ...)
Re: Peggy
Antwort von Blueberry am 16.10.2016, 10:36 Uhr
Ich bin jedenfalls immer noch gespannt, welche Rolle Peggys Mutter bei der ganzen Sache spielt.
Re: Peggy
Antwort von Sille74 am 16.10.2016, 10:41 Uhr
Hier wird doch über mehrere Threads über den Fall Peggy diskutiert, über mögliche und tatsächliche Fehler etc. ...
An den Verschwörungstheorie-Kram glaube ich nicht ... Fehler bzw. im Nachhinein falsche Entscheidungen passieren und ziehen oft einen ganzen Schwanz hinter sich ner .
Klar, vielleicht wäre die Beteiligung dann geößer, wenn jetzt jemand daherkäme und bemerken würde, was das geposte jetzt wieder sollte wg. ein paar Rechtsterroristen unter 80 Millionen Deutschen und dass das doch eigentlich nur ganz verwirrte, überforderte Bubis wären mit ein paar großen Umbrüchen in ihrem Leben ...
Einstein
Antwort von Antje04 am 16.10.2016, 10:44 Uhr
Ja, genau so habe ich das gemeint.
Ich schwanke gerade zwischen
und 
Sei nicht gar so hysterisch. Und interpretiere gefälligst nicht irgendeinen Blödsinn in mein Posting. Aber das tust du ja gerne, obwohl du das Gegenteil behauptest.
Re: Ich wollte etwas anderes sagen ...
Antwort von Lauch1 am 16.10.2016, 10:55 Uhr
Ja, natürlich im Nachhinein ist man immer gescheiter.
Re: Peggy
Antwort von Joplin am 16.10.2016, 11:02 Uhr
Also, die Männer sind ja jetzt sowieso tot. (meine Trauer hält sich in Grenzen)
Aber spielt es nicht doch eine Rolle für Tschäpe (Ähm, wie wird der Name geschrieben? So jedenfalls nicht.egal.) ob da noch andere Straftaten stattfanden für das Strafmaß?
Wenn ich jetzt zum Beispiel eine Bank überfalle und gleichzeitig eine riesige Cannabisfarm im Keller habe, fällt dann die Farm komplett unter den Tisch weil der Banküberfall gravierender war? Also für das Strafmaß. Ich weiß Sille dass Du nicht meintest dass etwas komplett unter den Tisch fallen darf, aber ich verstand es jetzt so, dass es keine Rolle spielt, weil die andere Tat Viel gravierender ist.
Aber ich dachte immer, das wird dann noch dazu gerechnet. Also Banküberfall sagen wir drei Jahre, Cannabisfarm zwei Jahre. Das wären dann fünf Jahre. So dachte ich.
Liebe Grüße
Re: Einstein
Antwort von Einstein-Mama am 16.10.2016, 11:09 Uhr
Also die Aussage von dir, dass es für dich den Eindruck der Sensationsgeilheit hat, hab ich jetzt falsch interpretiert, indem ich meinte, du meintest du hättest den Eindruck von Sensationsgeilheit?
Bist du irgendwie doof? Was hast du denn damit gemeint?
joplin
Antwort von DecafLofat am 16.10.2016, 11:13 Uhr
du denkst der NSU bestand nur aus den dreien?
soll ich jetzt
oder
Re: Peggy
Antwort von butterbemme am 16.10.2016, 11:40 Uhr
Unten wurde doch schon diskutiert. Möchte auch nicht wissen, was so an Informationen nach der Nummer noch kommt. Manches kennt man ja schon, manchens hatte man gar nicht mehr auf dem Schirm und einiges ist wirklich neu.
In der Berliner Zeitung (leider nicht online) stand dazu ein doch recht interessanter Artikel, wo ich mich ernsthaft frage, was die Ermittler da eigentlich die ganze Zeit gemacht haben.
Aus dem Wohnwagen konnten 43 offene DNA-Spuren an Waffenteilen, Schriftstücken und Datenträgern sichergestellt werden. (Gar keine Spuren und auch keine Fingerabdrücke fanden sich auf der Waffe, mit der sich die beiden erschossen haben sollen.) Interessant ist dabei die Spur von P12 die in dem Wohnmobil und in der Frühlingsstraße an mehreren Asservaten festgestellt wurde. Die spur tritt 2012 bei einem Pistolenanschlag auf einen Rocker der Bandidos in Erscheinung. Sprich: die Spur führt, oh welch eine Überraschung, in Richtigung Rockerszene.
Der eigentliche Witz, und hier muss ich mich echt fragen, dass nicht von allen bekannten Personen (Unterstützer und Personen im Umfeld des Trios) DNA-Proben genommen wurden. Man ging quasi im Vorfeld davon aus, dass es sich nur um dieses Spackentrio handelt. Mich würde es nicht wundern, wenn Aliens noch beteiligt sind.
Erklärung von der Oberstaatsanwältin: Man muss mit offenen Spuren leben, und eine DNA am Tatort sei noch kein Hinweis darauf, dass sie vom Täter stammt, sofern es keinen sachlichen Zusammenhang zwischen der Tat der betreffenden Person und der Tat gäbe. 
Wenn ich dann sowas lese, denkt man eigentlich schon fast unweigerlich an Verschwörung und ich hoffe doch, dass die jetzt mal wirklich in alle denkbaren (auch schrägen und vielleicht auch abwägigen) Richtungen ermitteln.
Re: Einstein
Antwort von Antje04 am 16.10.2016, 11:46 Uhr
Bist du irgendwie doof?
Für mich keine Diskussionsgrundlage mit Dir.
Re: Einstein
Antwort von Einstein-Mama am 16.10.2016, 12:09 Uhr
Was hast du denn mit deinem Eindruck der Sensationsgeilheit gemeint?
Ich kann zwischen deinen Zeilen nichts finden!
Du wirfst mir doch gerade Fehlinterpretation vor! Also?
Re: joplin
Antwort von Joplin am 16.10.2016, 13:21 Uhr
Ähm, auf welchem Computer wurden die Kinderfotos gefunden? Auf dem Computer der drei Vollidioten. Von Funden bei anderen Mitgliedern ist mir zumindest jetzt nichts bekannt.
Oder was genau willst Du mir jetzt sagen? Selbstverständlich hat die NSU nicht nur drei Mitglieder. Es geht hier aber um dieses Trio, bei dem die Fotos entdeckt wurden und es geht um DNA Spuren von einem aus diesem Trio, die auf einer Kinderleiche gefunden wurden.
Was willst Du jetzt mit deinem Post ausdrücken? Ich verstehe es nicht.
Re: joplin
Antwort von Einstein-Mama am 16.10.2016, 14:09 Uhr
Kinderpornos wurden auch auf dem PC von Edathy gefunden. Dem Leiter des NSU Untersuchungsausschuss. Das muss nicht zwingend einen Zusammenhang haben, ich erwarte aber dass man auch DAS überprüft, nebst unserem lustigen Ex-Innenministers Friedrich, der Edathy decken wollte
Ich befürchte dass der Sumpf unüberschaubar tief und dreckig ist!
war vom 13-14 Thema hier ubd am 15. hast du es rein geholt. Ich finde, das ist schon
Antwort von Steffi528 am 16.10.2016, 14:19 Uhr
Viel
@Joplin
Antwort von shinead am 16.10.2016, 19:16 Uhr
Ein Banküberfall würde da nicht reichen. Wenn man Dir allerdings ein paar Morde nachweisen kann und Du deshalb vor Gericht stehst, wird man die Canabis-Farm fallen lassen.
Ggf. nimmt man die Ermittlungen später nochmal auf um Hintermänner zu ermitteln, aber mehr als lebenslänglich für mehrere Morde ist eben ist. Ich drin.
Re: @Joplin
Antwort von Joplin am 16.10.2016, 23:07 Uhr
Okay, danke. Ich habe wirklich von solchen Dingen wenig Ahnung (und auch keine Cannabisfarm im Keller! ;-))
Liebe Grüße
Re: @Joplin
Antwort von shinead am 17.10.2016, 11:49 Uhr
Hm... ist das mit der Canabis-Farm jetzt schlecht oder gut? 
Nein, ernsthaft. Die Ermittlungen werden im Falle mehrerer potentieller Mordanklagen darauf konzentriert. Das macht einfach Sinn keine Zeit mit "Nebenschauplätzen" (wie z.B. einschlägiger Bilder in geringer Anzahl) zu "verplempern". Außerdem sind die Verdächtigen tot und gegen die wird normalerweise nicht mehr ermittelt, zumindest wenn die Sachlage klar ist.
Ich kann nachvollziehen, dass man das nicht weiter verfolgt hat und wahrscheinlich wäre man auch in den von Böhnhardt selbst nicht auf Peggy gekommen. Anders eben aus der anderen Richtung, wenn - wie jetzt - entsprechende Spuren gefunden werden.
Re: Peggy
Antwort von 92jasmin am 17.10.2016, 12:12 Uhr
Man sollte bei der Berichterstattung immer skeptisch sein.
Aber man sollte auch wissen, das der Staat in vielen seine Finger mit drinnen hat bzw der Verfassungsschutz und der Bundesnachrichtendienst ect. Die Rechte Szene wimmelt nur so vom Verfassungsschutz angestellten Menschen sowie auch die Deutsche IS Szene. Ranghohe Tiere in den einzelnen Szenen sind von Steuergeldern bezahlte V-Männer. Warum geht's im NSU Prozess nicht voran? Weil ständig wieder ein V-Mann dabei ist der an vorderster Front mitgearbeiten hat und von Verfassungsschutz beschützt wird. Darf keine Aussagen machen ect. Vom Staat organisiertes Verbrechen ist leider Gang und gebe.
Was Peggy nun damit zu tun hat, weiß ich nicht evt eine Zeitungsente, aber Wissen kann man es nie.
Verschwörungstheorien hört sich immer so abwertent an. Aber so naiv sein und glauben der Staat ist brav und sagt alles was er tut und macht, ist auch fragwürdig.
Dann Google mal nach dem "Celler loch" wurde ein Loch in die Mauer eines Gefängnis gesprengt um Insassen zu befreien, das Land wurde in eine Atempause verstetzt weil schwerverbrecher flüchtig sind. Jahre später kam ganz leise am Rande herraus das das alles vom BND Organisiert war (der Gefängnisausbruch) damit geheim Agenten in eine Terrorzelle aufgenommen werden (durch diese Tat).
Und noch was, immer wieder kommt in den Medien die Rechte Partei ist Verfassungswidrig, aber warum wird die nicht verboten? Weil so viele vom Verfassungsschutz dort verdeckt arbeiten. Bin keine Verschwöhrungstheoretikerin aber möcht trotzdem mal einen Denkanstoss geben.
Liebe Grüße
Re: Peggy
Antwort von shinead am 17.10.2016, 13:17 Uhr
>>Bin keine Verschwöhrungstheoretikerin aber möcht trotzdem mal einen Denkanstoss geben.
Ist der Satz ironisch gemeint?
Wenn Du keine Verschwörungstheoretikerin bist, wer denn dann?
Ich habe eben gelesen
Antwort von Einstein-Mama am 17.10.2016, 14:03 Uhr
Dass Peggys Mutter kurz vorm verschwinden von Peggy einen bösartigen Brief von einem Neonazi bekam, da die Mutter wohl damals zum Islam konvertiert ist.
Das mit dem Islam war mir neu und irgendwie hat man von diesem Brief bis heute nie etwas gehört.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article158816262/Vor-Peggys-Verschwinden-trat-Mutter-zum-Islam-ueber.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_facebook
Re: Ich habe eben gelesen
Antwort von butterbemme am 17.10.2016, 14:27 Uhr
Von dem Brief höre ich auch zum ersten Mal.
Ich frage mich, wieso man das Ding zu den Akten gelegt hat und dem keinerlei Beachtung geschenkt hat. Aber wahrscheinlich hatte man sich da schon auf Ulvi K. als Täter eingeschossen.
Ich frage mich auch, ob was an der Waldhütte in der Nähe von dem Fundort von Peggys Leiche dran ist, die die 3 (?, wahrscheinlich eher mehr) genutzt haben sollen. Das behaupten einige Anwälte der Opfer im NSU-Prozess.
ich habe heute
Antwort von DecafLofat am 17.10.2016, 14:47 Uhr
im wartezimmer beim arzt gelesen, dass menschen die wenig kontrolle über ihr eigenes leben haben und auffällig viele langzeitarbeitslose sehr anfällig sind für verschwörungstheorien. weil sie "große" erklärungen für banale dinge brauchen. das gbt sicherheit.
("bild der wissenschaft", ausgabe hab ich mir nicht gemerkt...)
Re: Ich habe eben gelesen
Antwort von shinead am 17.10.2016, 15:30 Uhr
Das wir nicht jedes Detail der Polizeiakte kennen ist wohl klar. Bisher war das einfach nicht wichtig, weil es keinen Verdacht in diese Richtung gab. Das hat sich jetzt erst durch die neuen Beweise geändert. Entsprechend werden alle vorliegenden Fakten neu bewertet. Eben auch ein solcher Drohbrief.
Ich habe gelesen, dass Böhnhardt wohl über einen Kumpel zugriff zu einer Hütte in der Nähe des Fundortes der Leiche hatte. Ob die drei Durchgeknallten da häufiger genächtigt haben war nicht bekannt.
Re: Peggy
Antwort von 92jasmin am 17.10.2016, 18:39 Uhr
Villt. täte es gut zu lesen. Ich habe hier Beispiele aufgeführt die keine Theorien sind sondern Fakten. Evtl. täte es auch manchen gut nicht nur Abends die 15 min. Nachrichten bei RTL zu schauen und die Apothekenrundschau zu lesen.
Aber wenn du schon anfängst:
"Hans-Georg Maaßen hat seinen Dienst als Präsident des Bundesamt für Verfassungsschutz angetreten. Maaßen wurde Nachfolger von Heinz Fromm. Der SPD-Mann war zuletzt immer stärker unter Druck geraten nach dem bekannt geworden war, das man in seiner Behörde nach Auffliegen des Nationalsozialistischen Untergrunds (NSU) brisante Akten geschreddert hatte."
Ich nenne jetzt mal nur eine von Zahlreichen Quellen:
Gunst, Johannes/Kampf, Lena/Lietdke, Dirk u.a. "Operation Konfetti" In: Stern 13.09.2012 Nr. 38/2012
Re: @Joplin
Antwort von Joplin am 17.10.2016, 20:34 Uhr
Ich glaube das ist eher gut dass ich keine Farm im Keller habe. Kostet so viel Strom,man muss dauernd gießen ;-)
Zumindest ist es jetzt für die Hinterbliebenen der armen Kleinen gut, wenn sie Gewissheit haben? Ich weiß es nicht. Ich stelle es mir schrecklich vor.
Liebe Grüße
Re: @Joplin
Antwort von shinead am 17.10.2016, 22:25 Uhr
Natürlich ist es für die Angehörigen wichtig.
Der Fall "Peggy" wird unabhängig vom toten Böhnhardt untersucht. Der Fall muss aufgeklärt werden. Käme man eindeutig zum Schluss, dass Böhnhardt der alleinige Täter war, würde mit dieser Feststellung die Akte geschlossen. Aber da müsste man erst einmal hinkommen.
(Strom und Bewässerungsanlage tragen sich bei einer Canabis-Farm durch den Verkauf. 
)
Re: Peggy
Antwort von luna8 am 17.10.2016, 23:27 Uhr
Ich bin nicht sensationsgeil, ich möchte nur gern wissen, was mit der kleinen Peggy damals wirklich passiert ist. ( mit anderen Kindern evtl auch?!)
Es gibt bei dem NSU zu viele Ungereimtheiten, Ermittlungs 'Pannen' und bei dem Mord an Peggy genauso. Und in diesem Wald zwischen Bayern und Thüringen laufen die Spuren zusammen.
Natürlich alles nur Spekulationen, solang ( aus ermittlungstaktischen Gründen), das gemeine Volk nicht informiert wird.
Re: Ich habe eben gelesen
Antwort von luna8 am 17.10.2016, 23:45 Uhr
Die Mama von Peggy war mit einem Türken liiert ( sie trug wohl ab und an Kopftuch, wenn die Eltern ihres Lebensgefährten zu Besuch waren), der besagte Brief wurde wohl ( so denke ich mir) unter vielen anderen Briefen an sie ( positiv und negativ) als nicht besonders wichtig eingestuft. Keine Ahnung, zu der Zeit war ja eigentlich nicht sicher, dass das Mädchen tot ist.
Es soll auch zur Zeit ihres Verschwindens ein Camper mit Berliner Kennzeichen in Lichtenberg gesehen worden sein.
Ich weiß auch nicht, was ich davon halten soll und ich hoffe sehr, dass der Mord an Peggy aufgeklärt werden kann - bald.
Re: @Joplin
Antwort von Joplin am 18.10.2016, 9:49 Uhr
Kommst Du mich dann im Knast besuchen, wenn es soweit ist?
Ich geb dir auch was ab. bald kommt die Plätzchenzeit
Nee, alles Quatsch. Ich bin ein begnadeter Spießer und würde niemals auf so eine Idee kommen. Unter dem Wort " Spießer" kommt im Duden ein Foto von mir zur Veranschaulichung;-)
Trauriges Thema und ich mache hier so blöde Witze. Ich hpffe sehr dass die Täter gefunden werden.
Liebe Grüße
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