zurück| Geschrieben von Port am 17.01.2015, 11:52 Uhr |
Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Hier Fehlanzeige! Der Laden unseres Vertrauens bekam erst gar keine geliefert, und auch sonst gab es wohl kaum eine Chance, in Hamburg an eine Ausgabe zu kommen.
Beitrag beantwortenRe: Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 11:59 Uhr
Wozu sollte ich eine ergattern? Hab' die noch nie gekauft und das Blatt interessiert mich auch inhaltlich nicht.
Re: Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Antwort von Kiki.pt am 17.01.2015, 12:01 Uhr
Portugal....
Es reichte nichtmal für die vorbestellten. Angeblich wird nachgeliefert
Deine Aussage interessiert mich auch nicht, Thema verfehlt.
Antwort von Port am 17.01.2015, 12:01 Uhr
.
Re: Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 12:02 Uhr
ich versteh es auch nicht, warum der Hype darum so groß ist.
Setzt man damit ein zeichen, wenn man diese Ausgabe kauft? Wer sieht das Zeichen?
Kommen die Einnahmen den Familien zu Gute?
Ist es ein Sammlerstück, was man irgendwann gut verkaufen möchte?
warum so bissig?
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 12:04 Uhr
sie hat Dir doch nicht persönlich ans Bein gepinkelt...
mein Kommentar weder das vorher noch dieses, interessiert Dich allerdings vermutlich genauso wenig!
Re: warum so bissig?
Antwort von Port am 17.01.2015, 12:06 Uhr
Wieso bissig? War eine Feststellung, genau wie ihre Aussage.
Ebba hat am Thema vorbeigeschrieben! :-)
Antwort von Ralph am 17.01.2015, 12:07 Uhr
Wenn eine politische Frage gestellt wird, erwartet man doch auch kein Kochrezept als Antwort, oder? Aber Hauptsache, wir haben gesenft... *augenroll*
Re: warum so bissig?
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 12:08 Uhr
für mich liest sich das bissig...
Ihre Meinung interessiert Dich nicht und war unnötig.
ich finde es hingegen sogar wirklich interessant, mit welcher Intention man diese Zeitung nun unbedingt haben will....
bekomme ich jetzt eine
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 12:11 Uhr
6 und muss mich setzen?
Re: Ebba hat am Thema vorbeigeschrieben! :-)
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 12:11 Uhr
man könnte ableiten, daß sie keine ergattert hat, also schon eine Antwort 
@Port: Was wolltest du denn gerne hören?
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 12:13 Uhr
* Ja
* Nein
* vielleicht
?
Re: Ebba hat am Thema vorbeigeschrieben! :-)
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 12:16 Uhr
Ich habe mich noch nicht mal bemüht 
Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Ralph am 17.01.2015, 12:17 Uhr
1. Man bringt durch den Kauf zum Ausdruck, daß man sich durch die Terroranschläge nicht bevormunden läßt, welche Presserzeugnisse man kauft oder nicht.
2. Charlie Hebdo stand offensichtlich kurz vor dem Aus. In Frankreich hat man dies offenbar erschrocken zur Kenntnis genommen und nimmt diese Tragödie zum Anlaß, das durch den Kauf zu verhindern. Es ist gut möglich, daß diese Zeitung jetzt dauerhaft überlebt und aus den treuen Anhängern jetzt reue Leser und Käufer werden.
3. Durch den Kauf auch im Ausland könnte es möglicherweise zu ausländischen Ausgaben in mehreren Sprachen kommen. Ich persönlich mag harte Satire, und im deutschen Pressewald ist ein solches freches Blatt nach meiner Kenntnis bisher nicht vertreten. Ich würde eine deutsche Ausgabe daher sehr begrüßen - und auch kaufen, vielleicht sogar abonnieren.
4. Da man nie weiß, was und wieviel durch Abdrucke weggelassen wird, ist es nicht das Verkehrteste, wenn man sich diese Ausgabe besorgt. Dann kann man aus 1. Hand beurteilen, worüber sich die muslimische Welt so aufregt. Ich denke zwar, daß zumindest die seriösen deutschen Medien, WENN sie eine Karikatur nachdrucken, diese 1:1 drucken. Aber dennoch würde ich gerne ein Original sehen, und nicht nur die Titelkarikatur.
Ralph
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 12:23 Uhr
tja, Deine Motive mögen gut sein, auch WENN, da viele Konjunktive eine Rolle spielen ;-)
Dennoch glaube ich, daß viele es genau aus dem Motiv heraus machen (wobei es nicht die dt. Ausgabe ist):
http://www.ebay.de/itm/Neu-Charlie-Hebdo-N-1178-Je-suis-Charlie-01-14-2015-Zeitschrift-/371237896390?pt=Zeitschriften&hash=item566f80c0c6
nein und auch nicht versucht eine zu "ergattern"
Antwort von Zwurzenmami am 17.01.2015, 12:23 Uhr
,,,,,,,,,
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Kiki.pt am 17.01.2015, 12:31 Uhr
Ich kann Ralph verstehen.
Ich mag diesen trockenen schwarzen Humor und wäre auch am Original interessiert. Mal sehen. Bestellt habe ich.
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 12:35 Uhr
Ich denke, dass bei den meisten Käufern die Gründe weniger edel bzw politisch korrekt sind.
Ich finde es nun auch nicht besonders mutig jetzt das Blatt zu kaufen, drohen dem Käufer dadurch keinerlei Gefahren. Finde daher auch nicht, dass das ein Statement sein kann.
Wenn das Blatt kurz vor der Pleite stand hat es wohl keinen interessiert.
Ich weiß nicht genau, welche Art von Satire das Blatt gemacht hat, kann aber mit satirezeichnungen grds nichts anfangen. Ich mag keine Beleidigungen, auch nicht unter dem Mantel der Meinungsfreiheit und bin im Grunde sogar der Meinung, dass man Beleidigungen nicht mit Meinungsfreiheit rechtfertigen kann, auch nicht, wenn man dabei: "Satire" ruft.
Ich muss diese Satire nicht plötzlich toll und unterstützenderer finden, auch wenn das Attentat auf die Zeitung mit nichts zu rechtfertigen ist, die Angehörigen, Freunde, Kollegen der Getöteten Journalisten und die Toten selbst mir unendlich leid tun, ebenso wie die der anderen Opfer dieser und aller anderen Attentate, ich die Meinungsfreiheit für eines der höchsten Güter halte und dringend hoffe, dass sich Journalisten und wir alle durch derartige Angriffe nicht davon abhalten lassen ihre/unsere Meinung zu sagen.
Damit bezichtigst Du aktuell 5 Millionen Käufer...
Antwort von Ralph am 17.01.2015, 12:39 Uhr
... daß sie diese Ausgabe aus geldgier kaufen.
Das hast Du doch gar nicht sagen wollen. Selbst wenn 50.000 (Fünfzigtausend!!!) es aus diesem Grunde tun sollten, so wären das lediglich 1% !!!
Verallgemeinerung ist hier, wie so oft, nicht zulässig. 
Ralph
Liebe Ebba...
Antwort von Ralph am 17.01.2015, 12:41 Uhr
... dann hast Du den Stellenwert, den die ermoderdeten Karikaturisten bei vielen Franzosen gehabt haben, nicht mitbekommen. Nur, Verehrung macht noch keinen Kauf, und das war das problem von Charlie Hebdo. genau das könnte sich jetzt ändern.
Ralph
Re: Damit bezichtigst Du aktuell 5 Millionen Käufer...
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 12:45 Uhr
Das habe ich nicht so gesagt, wie Du selbst feststellst.
Aber dennoch ist win plausibler Grund.
Ich lehne mich mal gaaaanz weit aus dem Fenster und behaupte, daß mind. 50% der Käufer dieses Blatt nur dieses eine mal kaufen, eben weil der Mensch dem Lemming halt doch ähnlicher ist als er zugeben möchte.
Vielleicht hat die Zeitung "das Glück", daß zumindest so viele Leser bleiben werden um sie weiterzuführen, profitabel weiter zu führen. Aber der Absatz wird die Ausnahme bleiben, auch wenn Du zu den Ausnahmekäufern gehören wirst... 
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von lotte_1753 am 17.01.2015, 12:46 Uhr
Ich habe das Heft (digital) durchgeblättert. Alle Wochen eine Ausgabe mit Karikaturen voll zu bekommen ist nicht einfach, teilweise sind gute dabei, teilweise weniger gelungene. Teilweise an der Grenze des guten Geschmacks, teilweise drüber. Werde sicher beim naexhsten Besuch in F eine kaufen.
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 12:48 Uhr
6 setzen 
Die Frage war nicht, warum man es nicht kauft, sondern warum man es kauft 
inhaltlich stimme ich Dir nicht ganz aber zum großen Teil zu, persönlich bin ich ein Freund von Satire, ich liebe Ironie und Sarkasmus.
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Nurit am 17.01.2015, 12:50 Uhr
Ich stimme Ebbe da zu:es gibt für mich keinen Grund, jetzt eine Zeitung zu kaufen, die mich vorher auch nicht interessiert hat.
Zudem weiß ich, dass es sehr viele Zeitungen gibt, die wirtschaftlich zu kämpfen haben und es auch unbedingt verdient haben, unterstützt zu werden. Ich versuche meinen Beitrag zu leisten, indem ich keine Inhalte, die eigentlich kostenpflichtig sind, kostenfrei online konsumiere .
Zeichen gegen Terrorismus kann man anders wirksamer setzen, als eine Zeitung zu kaufen, zumal ich denke, dass wenigstens die Hälfte derjenigen, die sich jetzt die Zeitung kaufen, dies aus reiner Sensationsgier tun.
Wenn R und P diese Zeitung aus den von R genannten Gründen erwerben wollen, kann ich das verstehen-auch wenn ich es anders sehe.
Re: Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Antwort von Pebbie am 17.01.2015, 12:56 Uhr
Hier in Düsseldorf ist im Pressezentrum nicht eine Ausgabe angekommen.
Ich habe mir über Amazon ein Buch vorbestellt, wo von den Verkaufserlösen ein Teil an Charlie Hebdo geht.
Re: Liebe Ebba...
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 12:57 Uhr
Ich habe v.a. etwas mitbekommen von der tiefen Erschütterung der Franzosen und der sog. freien Welt über diesen furchtbaren Angriff auf eine Zeitungsredaktion und die Meinungsfreiheit und hoffe, dass die Erschütterung bei jedem Angriff auf die Presse und Meinungsfreiheit vergleichbar wäre.
Re: Damit bezichtigst Du aktuell 5 Millionen Käufer...
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 13:04 Uhr
Das sehe ich genauso wie Schwester Rabiata. Ich denke auch, dass der Hype auf das Blatt nach einigen Ausgaben vorbei sein wird und vermute hinter dem aktuellen Interesse bei vielen Käufern Neu- oder Sensationsgier, bzw die Vorstellung mit dieser Ausgabe etwas besonders wertvolles zu besitzen, sEi es unter geschichtlichen, gesellschaftspolitischen Gründen (das wäre wohl mein Grund für einen Kauf) oder finanziell.
Re: Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Antwort von Indigoblau am 17.01.2015, 13:07 Uhr
Nein. Warum auch?
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Ebba am 17.01.2015, 13:13 Uhr
Ich mag Ironie und Sarkasmus auch, kann das sogar selbst ganz gut. Nur Satirischen Zeichnungen finde ich grds weder witzig noch interessant, im Gegensatz zu "Wortsatire", wie zB im Postillion.
Ja, 10 Stück und ich werd sie für 5000 Euro bei *bay vertickern
Antwort von und am 17.01.2015, 13:25 Uhr
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 13:30 Uhr
da ich keierlei französische Sprachkenntnisse habe, versteh ich die meisten Zeichnungen, die ja fast immer mit Worten gespickt sind, der orginalzeitung eh nicht... kann also gar kein Urteil bilden, ob die sonst übers Ziel hinausschießen oder nicht.
Den Postillion mag ich auch sehr gerne :-)
@SR: Ich habe Motive FÜR den Kauf beschrieben...
Antwort von Ralph am 17.01.2015, 14:20 Uhr
... wie Du daraus Gründe machst, warum man es nicht kauft, bleibt Dein geheimnis.
Ralph
Re: Ja, 10 Stück und ich werd sie für 5000 Euro bei *bay vertickern
Antwort von lukko34 am 17.01.2015, 16:26 Uhr
Wenn ich eine Ausgabe bekommen könnte oder hätte, würde ich sie auch bei ebay verkaufen.
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von lotte_1753 am 17.01.2015, 17:05 Uhr
was ist so schlimm an Sensationsgier?
Re: Ja, 10 Stück und ich werd sie für 5000 Euro bei *bay vertickern
Antwort von Wahrheit am 17.01.2015, 18:00 Uhr
Nein, ich würde sie nicht kaufen. Ich kannte sie vor dem Attentat nicht und bin mal gespannt wieviele in ein paar Monaten die Zeitung noch kaufen. Wo doch alle soooooo interessiert sind an französischen Karikaturen.
Und ja ich verabscheue die Attentate und ich trauere um alle Getöteten! Auch um die, die keinen Bleistift in der Hand hatten und im jüdischen Geschäft ermordert wurden und um die Polizisten die umgekommen sind.
Wer vorher die Zeitung gelesen hat wird sie ja kaufen wie immer, alle anderen, nunja.
Und mein Partner wird sich nun auch schnell anmelden, damit er mir zur Seite springen kann.
Zweitnick?
Antwort von Port am 17.01.2015, 18:13 Uhr
Falls ja, würde mich interessieren, warum eigentlich?
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Nurit am 17.01.2015, 18:44 Uhr
Was so schlimm an Sensationsgier ist ?
Alles.
Re: Zweitnick?
Antwort von Wahrheit am 17.01.2015, 18:47 Uhr
Nein, wieso?
Ist das so dramatisch was ich schreibe, dass du einen zweinick vermutest?
Re: Zweitnick?
Antwort von Port am 17.01.2015, 18:59 Uhr
Nein, gar nicht. Es wäre weniger feige, wenn Du Deinen richtigen Nick nutzen würdest. Duckst Du Dich sonst auch weg, wenn es um freie Meinungsäußerung geht? Im Kontext ist das interessant.
Re: Zweitnick?
Antwort von Wahrheit am 17.01.2015, 19:04 Uhr
Interessant was du alles reininterpretierst. Kein Zweitnick, Wenigschreiber und Vielleser und das Kreuz und quer.
Wieso sollte ich sie kaufen?
Antwort von RoteRose am 17.01.2015, 19:28 Uhr
Für den Inhalt der Zeitschrift interessiere ich mich eh nicht.
Re: Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Antwort von Tante Lisbeth am 17.01.2015, 19:40 Uhr
Aufgrund der von Ralph genannten Gründe hätte ich in Berlin versucht, eine zu ergattern. In dem Fall ist es für mich irrelevant, ob ich bisher noch nie Ausgabe erworben habe, oder nicht. Es geht in dem Fall eher um ein Statement. Hier gibt es im Umkreis von mindestens 2000 km keine Ausgabe, also ist es so gut wie unmöglich für mich.
Übrigens wäre das für mich ein Zeichen der Unterstützung von Presse- und Meinungsfreiheit. Auf die Respektfrage was Mohammed- oder Jesuskarikaturen angeht finde ich nicht so leicht (m)eine klare Antwort - da bin ich mir meiner eigenen Meinung nicht einmal ganz sicher. Aber ich denke, ich tendiere zu "Satire darf alles". Ich bin froh, dass ich kein Karikaturist bin, naja ich wäre wohl auch zu "vorsichtig" daher ist es meiner Meinung nach gut, dass es mutige und auch provokative Arbeiten / Kunst gibt. Ich hätte ein größeres Problem damit, zu wissen, dass z.B. diese Zeichnungen verboten wären. Ich muss sie ja nicht toll finden. Ich finde auch nur gefühlte 10% der Titanic-Cover lustig. Aber ich bin irgendwie froh zu wissen, dass es "erlaubt" ist, ganz unabhängig von Geschmack.
Viele Grüße
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von lotte_1753 am 17.01.2015, 19:48 Uhr
Das ist keine Antwort.
Kannst Du das bitte etwas genauer darlegen, was so schlimm daran ist, sich über die Dinge verstärkt informieren zu wollen, die gerade Diskussionsthema sind?
ja, jedenfalls die Ausgabe als pdf
Antwort von Benedikte am 17.01.2015, 19:54 Uhr
Port,
ich habe im Buero eine komplette Ausgabe der Charlie Hebdo als pdf. Hat allerdings sieben mb. Ich glaube, soviel kann ich nicht per PN verschicken-ich bin jedenfalls mal dabei gescheitert, Fotos aus meinem Garten anuzhaengen die deutlich weniger hatten und das System weigerte sich.
Jedenfalls, wenn Dir das Magazin als pdf reicht, gib mir eine mailadresse als pn und dann erledige ich das Montag abend (ich habe von hier keinen Zugang zu meinem Buero PC).
Benedikte
Gibt es bei ebay für 250 €
Antwort von Himbeere2008 am 17.01.2015, 20:33 Uhr
http://www.ebay.de/itm/Charlie-Hebdo-Satire-Zeitschrift-original-neu-ungelesen-/181642845446?pt=Zeitschriften&hash=item2a4ac1dd06
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Nurit am 17.01.2015, 21:06 Uhr
Sensationsgeilheit ist etwas anderes, als sich *verstärkt* über Dinge zu informieren, die Diskussionsthema sind.
Lass Dir das doch gerne mal von den Angehörigen der Opfer erklären.
Re: ja, jedenfalls die Ausgabe als pdf
Antwort von Port am 17.01.2015, 21:07 Uhr
Gern, vielen Dank für das Angebot. Mailadresse per PN.
Re: Gibt es bei ebay für 250 €
Antwort von Zwurzenmami am 17.01.2015, 21:07 Uhr
http://www.chip.de/news/25.000-Euro-fuer-Charlie-Hebdo-Heft-eBay-Wucher-nach-Terror-Anschlag_75614966.html
Port, ich habe Deine Frage heute Mittag gelesen....
Antwort von Butterflocke am 17.01.2015, 22:31 Uhr
...und jetzt wieder ins Forum gesehen. Ich kann nicht glauben, wie aus einer für MICH absolut normalen und unaufregenden Frage eine solche Diskussion werden konnte.
Warum muss man die Gründe beurteilen, aus denen sie jemand ergattern möchte???
Für mich gibt es ebenfalls gute Gründe, mal einen Blick in diese Zeitung werfen zu wollen. WER diese Gründe dann WIE be-oder verurteilt, interessiert nicht nicht.
Meinetwegen ist es (zumindest bei MIR) nur einmalige Neugierde statt irgendeines rühmlichen Hintergedankens. Nun wenn schon...., AUCH wurscht!
Um aber Deine Frage zu beantworten: Ja, ich wollte. Aber ich hörte auf dem Weg zum Einkaufen bereits im Autoradio, dass auch bei uns bereits alle Exemplare verkauft wurden.
was ist verwerflich...
Antwort von SchwesterRabiata am 17.01.2015, 23:20 Uhr
an der Frage, warum man diese Zeitung kaufen will?
Das hier sollte doch ein Diskussionsforum sein und kein, wie Ebba es schrieb:
Ja
Nein
Vielleicht
(bitte ankreuzen was zutreffend).
Was ergibt sich denn daraus, wenn 20 Leute antworten, wovon 17 Nein sagen, 2 Ja sagen und ein Witzbold Vielleicht ankreuzt? Was bringt einem das Wissen, ob wer diese Zeitung gekauft hat? Aber Du sagst es ja selbst, es ist eine total unaufregende Frage gewesen...
@Tante Lisbeth
Antwort von Ralph am 18.01.2015, 0:10 Uhr
Statement für die Pressefreiheit, genau darum geht es.
Satire darf alles, das ist zunächst einmal im Grundsatz richtig. Dennoch finde ich die Einrichtung eines Deutschen Presserates gar nicht so verkehrt, der im Nachhinein durchaus dann die eine oder andere Rüge verteilt. Ich glaube, das Titelblatt mit dem Papst im vollgeschissenen und eingepieselten Gewand des Titanic wurde gerügt. Das ist zumindest nachvollziehbar, was die Geschmacklosigkeit angeht. ABER: Die Veröffentlichung ist nicht mit Strafe bewehrt, und DAS ist das Entscheidende. Man darf sich dann darüber erregen, diskutieren, man darf das geschmacklos finden, und ggf. gibt es eine Rüge des Presserates, und Journalisten, die etwas auf sich halten, werden diese dann auch entsprechend reflektieren.
Es gab einmal ein deutsches Satire-Magazin, das ich gut fand. Die Älteren unter uns dürften es noch kennen: PARDON! Diese Zeitschrift ist vor vielen Jahren eingegangen. Ich fand sie gut, wenn ich sie irgendwo mal in den Fingern hielt, aber ich habe sie nicht gekauft. Und das ist die Crux: Vom Gutfinden kann eine Zeitung nicht leben, nur vom Kaufen. Und genau dieses Schicksal hätte Charlie Hebdo ereilt: Im Grunde höchste Wertschätzung unter den Franzosen, aber eine zu kleine zahlende Leserschar. Genau das aber könnte sich jetzt ändern. Ich bin gespannt, wie die Franzosen mittelfristig darauf reagieren, ob es ein kurzes Hoch ist oder langfristig Leser gebunden werden. Ich glaube (und hoffe), daß es letzteres sein wird - im Sinne der Pressevielfalt.
Ralph
Die gehören halt zu den 1%...
Antwort von Ralph am 18.01.2015, 0:27 Uhr
der Geldgeilen. Die anderen 99% haben andere Gründe, s.o., und das ist die überwältigende Mehrheit.
Ich jedenfalls warte ab, ob es demnächst eine deutsche Ausgabe gibt, und die wird dann regelmäßig erstanden.
Ralph
Eigentlich zahlen doch...
Antwort von Daffy am 18.01.2015, 1:01 Uhr
... ganz andere. Dabei haben die gar nichts bestellt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/proteste-gegen-charlie-hebdo-demonstranten-in-niger-zuenden-kirchen-an-1.2308918
Re: @Ralph
Antwort von Tante Lisbeth am 18.01.2015, 2:11 Uhr
Vielen Dank, ja genau wie du das formuliert hast - das klingt für mich sehr plausibel. PARDON! kenne ich tatsächlich nicht (bin Jahrgang 85). Aber ich denke auch, dass gewisse Dinge einfach unterstützenswert sind.
Selten finden Publikationen, Gruppen, Parteien oder Programme 100%ige Zustimmung von mir - Kritik und verschiedene Perspektiven sind wichtig und richtig. Die Relevanz eines Statements oder einer Unterstützung sehe ich auch: Ich kann und mag mich auch nicht immer raus halten - ich wähle ja auch eine Partei x oder Kandidaten y nicht, weil ich absolut mit allem übereinstimme - aber um eben um die Richtung und einen großen bzw. meines Erachtens wichtigen Teil der Inhalte jenes Repräsentanten / jener Gruppe zu unterstützen.
Und solche Institutionen wie der von dir genannter Presserat - ja, das ist gut, dass sie existieren. Als ich vielleicht 14 war, dachte ich noch "Keine Macht für Niemand" wäre das Beste - bis ich realisierte, dass dazu eine 100% gutherzige friedliche love-and-peace-Menschheit von Nöten wäre. Aber da bedingungslose Nächstenliebe nicht vorhanden ist, bin ich froh über existierende Grenzen und Regeln, an die sich jeder halten soll. Gar nicht so einfach, diesen Spagat zwischen Freiheit und Sicherheit ohne allzu viele Kollateralschäden hinzubekommen...
Re: was ist verwerflich...
Antwort von desire am 18.01.2015, 8:43 Uhr
nein ich kaufe diese Zeitung nich
und ich bin auch nicht Charlie.
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von lotte_1753 am 18.01.2015, 10:03 Uhr
Du sagtest, man könne Charlie Hebdo aus Sensationslust kaufen (siehe oben). Was können die Angehörigen der Opfer dagegen haben, dass mehr Zeitungen verkauft werden?
Re: was ist verwerflich...
Antwort von kravallie am 18.01.2015, 10:22 Uhr
Genau wie desire.
Voll umfänglich!!!!!!!!!
Wen das nicht interessiert ist mir auch Wurscht.
Französisch kann ich auch nicht gut genug.
Re: Die gehören halt zu den 1%...
Antwort von SchwesterRabiata am 18.01.2015, 10:27 Uhr
Und ich dachte immer ich sei naiv :-)
1% Geldgeile?
Und 50% Lemminge ;-)
Dauerhaft interessiert dürfte eine kleine Minderheit sein, aber schön, daß es sie gibt :-)
Re: was ist verwerflich...ist das so schwer zu verstehen?
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 11:13 Uhr
was heißt verwerflich? Ein zickiges "warum sollte ich wollen" ist in meinen Augen unnötig und unsachlich, nicht mehr und nicht weniger.
Außerdem war es nicht die Frage...
Die Frage richtete sich an alle, die wollen. Sie lautete nämlich: HAT jemand bekommen, nicht: wer WILL bzw. wer WILL NICHT, am besten noch mit Angabe des Grundes.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Man kann aber auch aus der Frage, ob es heute bei Aldi noch abgepacktes Rinderhack gibt, eine Diskussion über Fleischverzehr anstrengen. Nach dem Motto "warum sollte ich Rinderhack essen - igitt".
Selbstversteändlich DARF man das, aber mitunter nervt es eben gewaltig....
Ja, ist es
Antwort von SchwesterRabiata am 18.01.2015, 11:18 Uhr
ja, das ist demnach schwer zu verstehen.
Ich finde eine Ja/Nein/Vielleicht Frage ohne überhaupt offen zu sein für Diskussionen, hier einfach fehl am Platz.
Das hier ist ja kein Abstimmungsbarometer, sondern ein Diskussionsforum.
Wir könnten jetzt über den Sinn und Zweck des Forums diskutieren... da dieses aber sowieso gerne von jedermann/frau zweckentfremdet wird, wäre es müßig, aber sich daran zu stören, daß in einem Diskussionsforum eine Diskussion stattfindet ist schon suspekt!
Re: Konnte jemand von Euch heute eine Charlie Hebdo ergattern?
Antwort von Hase67 am 18.01.2015, 11:46 Uhr
Nein, ich habe mich dagegen entschieden - obwohl ich besonders den - eigentlich teilweise sogar sexistischen - Wolinski sehr mochte, hatte ich keine Lust, mich von diesem "Hype" vereinnahmen zu lassen, der mir bei manchen auch wie Leichenfledderei vorkommt. Ich war auch nie ein Charlie-Hebdo-Fan, da geht es mir ein bisschen wie mit der Titanic, obwohl die deutlich "braver" ist als CH.
Ich werde am Freitag an der Toleranzdemo hier teilnehmen und habe nach den Anschlägen sehr viel über das Geschehene diskutiert (virtuell und real) und nachgedacht. Für mich waren die Attentate ein großer Einschnitt, weil ich mich Frankreich und der (besonders der linken und liberalen) französischen Presse sehr verbunden fühle. Aber deshalb mag ich nicht so tun, als ob ich ein riesengroßer CH-Fan gewesen wäre und mir jetzt die Charlie Hebdo auf den Couchtisch legen, um zu demonstrieren, wie engagiert und betroffen ich doch bin.
Re: Ja, ist es
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 11:48 Uhr
Herrje wie streitsüchtig muss man sein........
Die Frage war schlichtweg, ob es die Zeitung noch irgendwo GAB/GIBT oder ob sie ÜBERALL schon ausverkauft ist.
Welches Diskussionspotential liegt in der Frage, ob es das Angebot xy von Rossmann noch irgendwo gibt?
NULL, meiner Meinung nach.
Man kann natürlich nun (haben meine Kinder bis zum 3. Lebensjahr auch gemacht, also kein Ding), fragen, WARUM willst Du das wissen und WARUM willst du das Angebot xy überhaupt HABEN, denn das ist doch voll doof und KANN niemanden interessieren.... 
MUSS man aber nicht!
Und man darf das zudem nervig finden!
Danke Hase
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 11:54 Uhr
Für Dein Beispiel einer dennoch sachlich(!) formulierten Antwort, auch wenn Du nicht einfach nur mit Ja/nein geantwortet hast.
@Schwester, das macht den Unterschied zum "warum sollte ich" aus, wenn man denn DOCH eine Diskussion daraus entstehen lassen möchte.
Dennoch bin ich noch immer der Ansicht, dass ich mir dieses Heft aus REINER NEIGIERDE auf den Couchtisch legen darf. Wie gesagt, ganz ohne rühmliche Betroffenheits-Gedanken! Einfach nur aus Interesse! Auch DAS fänd ich nicht verwerflich!
Bei mir wäre es so gewesen, aber ich habe, wie bereits erwähnt, kein Heft mehr bekommen!
Re: Ja, ist es
Antwort von SchwesterRabiata am 18.01.2015, 12:08 Uhr
seufz...
wer ist streitsüchtig?
Ansonsten hinkt der Vergleich mit XY Drogerieartikel gewaltig, oder wurde über den vorher seitenweise diskutiert? Ist der von politischem (Welt)Interesse? Hat George Clooney einen Anstecker getragen "Shampoo by Rossmann"?
und das hier "denn das ist doch voll doof und KANN niemanden interessieren...." hat niemand hier gesagt, wobei wir wieder bei Ralphs "Pauschalen" wären.
"Man kann natürlich nun (haben meine Kinder bis zum 3. Lebensjahr auch gemacht, also kein Ding), fragen, WARUM willst Du das wissen..." Ich hoffe sie tun es heute noch, Deine Kinder, dann lad sie doch mal ein in dieses Diskussionsforum, denn das ist es hier. Wär ja schade, wenn immer alles nur akzeptiert wird ohne hinterfragt zu werden.
Und um mal Deine Ausdrucksweise zu benutzen. Man KANN die simple Fragestellung einwerfen hier, OB dies und das gekauft wurde und auf einfache Ja/Nein/Vielleicht Antworten hoffen, ABER man SOLLTE sich nicht wundern, wenn in einem DISKUSSIONSFORUM dann auch hinterfragt und diskutiert wird, denn dafür ist es ursprünglich da! Man KANN davon auch genervt sein, man KANN es aber auch absurd finden, daß Leute sich darüber streiten, daß auf einer Diskussionsplattform diskutiert wird....
Re: Ja, ist es
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 12:19 Uhr
Man kann fragen, stimmt!
Man muss auch keineswegs auf sachliche Weise fragen, stimmt (leider)!
Als "hinterfragen" und "diskutieren" empfinde ich ein "warum sollte ich" dennoch nicht.
Ich fand diese Antwort schlicht albern und überflüssig.
Darf ich auch, oder?
Re: was ist verwerflich...ist das so schwer zu verstehen?
Antwort von Ebba am 18.01.2015, 12:20 Uhr
Da verweise ich doch einfach nur auf
"Kathinkas Law" und erlaube mir noch mal den Hinweis, dass ich Ports Frage tats. vollkommen sinnfrei finde, denn was helfen Antworten die "Ja" oder "Nein" lauten und vielleicht sogar noch den unfassbar wichtigen Hinweis enthalten, wo man überall nachgefragt hat oder ähnliches.
Und tats. ist es das gute Recht eines jeden Teilnehmers hier sarkastisch, satirisch und einfach nur sein Unverständnis über die Frage äussernd, zu kommentieren, schlicht seine Meinung zu äußern, aber selbst diese harmlose Meinungsäußerung ist ja kaum auszuhalten für den ein oder anderen.
Wenn ich jetzt noch Kunst oder Satire rufe, dann dürfte ich sogar beleidigend werden. Gerade las ich übrigens, dass ein MIT-Professor in den USA vorgetragen hat, die von ihm begangenen Banküberfälle seien als kunst gemeint und zu verstehen und damit straffrei. Sehr clever :-))).
ach Ebba....
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 12:31 Uhr
wie ich bereits schrieb: Du (bzw. man) darf alles.
Aber nicht nur DU darfst Ports Frage sinnlos finden, sondern auch ICH darf Deine Antwort doof (und sinnlos) finden.
Begründen werde ich das jetzt nicht noch zum xten Male. Ich denke, wir haben jetzt einen gemeinsamen Nenner gefunden - wie schön, oder?
Re: Ja, ist es
Antwort von Ebba am 18.01.2015, 12:34 Uhr
siehst du, und das unterscheidet uns. Ich finde es total uninteressant, ob jemand noch ein Exemplar dieser Zeitung ergattert hat. Dagegen finde ich es durchaus interessant zu hinterfragen, warum jemand aufeinmal unbedingt das auf einen Terroranschlag folgende Exemplar einer Zeitschrift erwerben will und rumheult, wenn er keines ergattern kann, könnte er doch einfach auch das in ein paar Wochen erscheinende Exmplar kaufen um zu gucken, was die so schreiben oder seine Politischen Interessen zu bekunden. Letzteres im Grunde noch viel effektiver, weil demnächst bestimmt wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben und das Interesse an Charlie Hebdo erheblich nachlassen wird.
Re: ach Ebba....
Antwort von Ebba am 18.01.2015, 12:38 Uhr
jeder darf meine Antwort doof finden. Aber sich darüber zu beschweren, dass die Antwort überhaupt gekommen ist, dem Antwortenden am liebsten untersagen wollen überhaupt zu antworten, ist schon was anderes, IMHO.
Re: Ja, ist es
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 12:44 Uhr
Die Frage ist doch, warum du dich erdreistest, Ports Gründe (oder wessen auch immer) für einen Erwerb des Blattes zu beurteilen und sogar noch zum Besten zu geben, welcher Umgang sinnvollER und intelligentER wäre.
Ich denke, da überschätzt Du Dich ein wenig....
Zumindest ist es auf ziemlich unsympathische Weise anmaßend - wenigstens für mein Empfinden, falls ich DARF(?).
Aber vielleicht darf ich auch nicht.
Wir sollten vielleicht generell dazu übergehen, Dich, Ebba, nach der Sinnhaftigkeit eines Themas zu befragen, bevor wir ein einstellen.
Nachtrag: die durch´s Dorf getriebene Sau finde ich in DIESEM Zusammenhang und in Anbetracht der vielen Toten ein denkbar schlechtes Bild!
Re: ach Ebba....
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 12:45 Uhr
Hab ich nicht! Ich fand Deine Antwort "nur" doof. Es ist also alles in bester Ordnung!
Also ich finde die Frage an sich legitim....
Antwort von kravallie am 18.01.2015, 12:53 Uhr
....aber die Antwort an Ebba total daneben.
ICH finde ebbas Meinung dazu auch wesentlich interessanter und auch kompetenter als so manch andere...... 
Sollte Ports Ansinnen gewesen sein, ein Exemplar zu bekommen, dann hat sich das mit Benediktes Antwort ja erledigt. Aber ne, DAS reicht in diesem Forum nicht. 
Re: Danke Hase
Antwort von Ebba am 18.01.2015, 13:02 Uhr
Du erinnerst dich sicher an das Ausgangsposting, oder? Und meine durchaus Provokant gemeinte AW. Immerhin enthielt die aber nicht nur die Frage: "Warum sollte ich", sondern auch eine, wenn auch knappe Erläuterung, warum ich nicht wollte. Die erwünschte Diskussion hat sich dann ja auch ergeben. Interessanterweise hat die OP daran dann nicht teilgenommen und ihre Motive nicht erläutern können oder wollen.
Re: Es gibt mehrere Motive, diese Ausgabe zu erwerben
Antwort von Nurit am 18.01.2015, 13:03 Uhr
Nichts, falls sie etwas von dem kurzfristigen Hype haben sollten (was ich nicht weiß).
Ich finde Sensationsgier allgemein verwerflich (denk mal an die Gaffer bei Unfällen), aber ein Interesse, wie Du es beschreibst, ist keine Sensationsgier.
Re: Also ich finde die Frage an sich legitim....
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 13:04 Uhr
Ich gebe zu, dass ich nicht den kompletten Strang gelesen habe.
Ich kann also die zahlreichen Antworten nicht beurteilen.
ICH für meinen Teil fand, wie gesagt, Ebbas erste Antwort daneben (schrieb ich ja bereits - nicht mehr und nicht weniger).
Generell finde ich es anmaßend, die Beweggründe für den Kauf (oder das Bestreben danach) zu beurteilen.
Wie gesagt...., bei mir wäre es reines Interesse gewesen. Ich hätte mir gerne ein Bild der Zeitung gemacht (und auch meinen persönlichen Dolmetscher gehabt).
Zunächst(!) hätte für MICH da kein politisches Statement oder die Unterstützung des Verlags eine Rolle gespielt - auweia.
Ich wage gar nicht daran zu denken, wie DAS be(ver)urteilt werden könnte.
jetzt mal langsam
Antwort von Ebba am 18.01.2015, 13:13 Uhr
ich habe die Gründe der OP nicht bewertet, ich kenne sie ja noch nicht mal. Ebensowenig habe ich ausgeführt, welche Gründe die richtigen oder intelligent wären. Eine Meinung zu angeführten Gründen darf ich aber schon haben und kundtun.
Zu dem Rest sag ich mal nix.
Re: Danke Hase....@Ebba
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 13:16 Uhr
Ich denke, dass Ralphs Erläuterungen durchaus auf Port übertragbar sind, sie also gewissermaßen teilgenommen hat (gemeinsam haben). Mit welchem Nick da nun geantwortet wird, ist doch eigentlich egal.
Sorry Port und Ralph, falls ich da falsch liege. Dann bitte erhebt Einspruch! Denn dann hab ich da etwas gewaltig durcheinander gebracht....
Ja Ebba, ich hab deine erste Antwort vollständig gelesen und mir zunächst nur gedacht "mei...., ob das jetzt auf diese Weise nötig war".
ICH hätte es anders formuliert, nicht so angreifend. Aber über diesen Punkt, dass jeder schreiben und formulieren darf, wie er will, sind wir ja bereits hinaus (und einig).
Ich musste dann weg....
Als ich am Abend wieder reinsah, fand ich die inzwischen ellenlange Diskussion und dachte mir nur, dass es schade ist, sich in diesem traurigen Zusammenhang gegenseitig so anzugehen.
Nochmal: Du kannst hier schreiben und formulieren, was und wie Du magst!!!!!!!!
ICH(!!!!!) empfand deine erste Antwort nur als prompte Ohrfeige gegenüber einer dann sogleich auch (mindestens) verwunderten Port, die gar nicht wusste, wie ihr geschah und was sie denn "verbrochen" hatte mit dieser Frage.
Mir wäre es an ihrer Stelle übrigens ebenso gegangen.
Das wollte ich zum Ausdruck bringen (Der Ton macht die Musik)!
Und noch hinzufügen, dass ICH offensichtlich die weitaus "schlechteren" Gründe für ein Kaufbestreben hatte, das Dinge aber dennoch gekauft HÄTTE, wenn e möglich gewesen wäre.
Re: Ja, ist es
Antwort von SchwesterRabiata am 18.01.2015, 13:46 Uhr
und wer ist nun streitsüchtig?
Ebba, Port, ich, Du?
Vielleicht liegts auch einfach in der Vorstellung/Interpretation des Lesers.
Ebba ist doch eigentlich niemand hier, der auf Krawall aus ist.
Port scheint ihre Antwort als "Patzig" aufgefaßt zu haben, Du vielleicht auch,
aber vielleicht sollte man sie sich einfach nur mit einem "Schulterzucken" vorstellen...
Daß hier die Meinungen unterschiedlich sind, was nun relevant ist, ob das "ob gekauft wurde" oder "warum versucht wurde zu kaufen"... das haben wir ja nun durch.
Vielleicht wäre es für alle am einfachsten gewesen hätte die Ursprungsfrage gelautet "Habt ihr Charlie Hebdo gekauft? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum nicht?" Damit wäre sämtliche Neugier abgedeckt gewesen...
Re: Ja, ist es
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 13:59 Uhr
Das mag schon alles sein...
Aber das wollte Port vielleicht gar nicht wissen. Offenbar wollte sie lediglich wissen, ob irgendjemand dieses Blatt erwerben konnte (und wo).
Man mag die Frage, so wie Ebba, als sinnlos empfinden. Ich empfinde sie als neutral und unaufregenswert (sorry für das Wort).
Nein, eigentlich hätte ich es auch interessant gefunden, ob und wo es sie noch gibt - aber gut.
Außerdem fänd ich es beruhigend zu wissen, dass ich in diesem Forum auch einfach mal eine völlig unaufregende Frage auf völlig unaufregende Weise beantwortet bekomme - sachlich eben.
Ich kann natürlich nicht verbieten, dass daraus dann DOCH eine Diskussion wird. Ich kann es aber unnötig finden und ggf. auch doof, dann sogleich eine provokante Antwort zu kassieren. Und "provokant" war sie laut Ebbas eigener Aussage ja auch gemeint.
Re: Ja, ist es
Antwort von SchwesterRabiata am 18.01.2015, 14:08 Uhr
das wäre vielleicht bei einem harmlosen Thema so gewesen, aber es ist nunmal ein heißdiskutiertes, top aktuelles Thema und nicht die Frage, ob wer das Supersondersparangebot von Tamponsfamilienpackungen im DM gekauft hat. Da wäre auch die Frage "Warum brauchst Du die Familienpackung" total "unaufregend" gewesen ;-) (wobei wirklich streitlustige Menschen, diese Frage dann auch stellen würde :-))
Die Frage, warum wer diese Zeitung haben möchte, hat sicher mehr Interessierte ...So, aber nun bin auch eh erstmal raus hier für heute :-)
Zwei verschiedene Stränge...
Antwort von Leena am 18.01.2015, 14:11 Uhr
Im Grunde sind es ja, zumindest für mein Empfinden, zwei verschiedene Diskussionen.
Die Ursprungsfrage war ja im Grunde "wo bekommt man denn, bitte schön, noch ein Charlie Hebdo-Exemplar??" Die Fragestellung setzt dabei schon voraus, dass man - aus welchen Gründen auch immer, Bildungseifer, ehrliches Interesse, Meinungsbildung, politisches Statement, wirtschaftliche Unterstützung, egal - ein Exemplar kaufen will. Das impliziert diese Diskussion ja bereits.
Das andere ist dann die Diskussion "ist es sinnvoll / vernünftig / wünschenswert, überhaupt ein Exemplar zu kaufen bzw. kaufen zu wollen. Das ist sicherlich und völlig unbestritten auch eine interessante, relevante und diskussionswürdige Frage - aber es war nun eindeutig hier nicht die Frage.
Ein bisschen so ähnlich, als wenn jemand wissen will, welche Formalitäten man für einen Schwangerschaftsabbruch erfüllen muss, und dann eine wilde Diskussion zum Thema "Abtreibung ist Mord!" kommt... man redet in zwei verschiedenen Universen und versteht sich nicht.
Wobei Diskussionen sicherlich auch regelmäßig ein Eigenleben entwickeln und man sehr oft irgendwo anfängt und hinterher ganz woanders ankommt, gar keine Frage. :-)
Re: Danke Hase....@Ebba
Antwort von Ebba am 18.01.2015, 15:09 Uhr
keine Ahnung ob Port = Ralf ist. Ich bin jetzt mal davon ausgegangen, dass es sich nicht um ein und die selbe Person handelt und da Port sonst nix mehr dazu gesagt hat, außer der etwas kindische Retourkutsche im Betreff, weiss ich nicht was sie denkt oder meint. Sie muss selbstverständlich auch nicht weiter erläutern. Sie hat ihr Heft und gut ist.
Und eine Ohrfeige war meine AW sicher nicht, auch wenn sie Ausdruck einer schon zuvor bestehenden Verwunderung, Verärgerung und Gewissen Missbilligung des plötzlichen Runs auf die Afterterrorausgabe des CH war. Ich fand die AW eigentlich noch recht harmlos und qualifiziert, v.a. in Anbetracht dessen, was dann in der Folge so in den Betreffs und Texten an mich geantwortet wurde. Das fand ich dann schon eher unqualifiziert. (und dazu fällt mit dann auch gleich noch Pi's Law ein :-)).
Bei Ports AW hatte ich zB auch nicht den Eindruck, dass sie Ausdruck von Verwunderung war.
Aber da sieht man's wieder... Die Geschichte der Forendiskussionen ist eine Geschichte voller Missverständnisse.
Re: Danke Hase....@Ebba
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 15:52 Uhr
Ebba, ich lese dich eigentlich gern, daher war diese Deine Antwort für MICH mindestens "ungewöhnlich".
Klar, wenn man schon vorher irgendwie nicht nachvollziehen kann (milde formuliert), weshalb nun plötzlich alle Welt das Heft kauft, dann kommt so eine Frage "gerade richtig"...;-)
Nur konnte das Port ja nicht ahnen....!
Na wie auch immer..., die unqualifizierten Antworten habe ich nicht (oder nur teilweise) nachträglich gelesen. Da fehlt mir jetzt einfach der Überblick, um zu urteilen, wer sich da ggf. im Ton vergriffen hat.
Ich kann nur sagen, dass ich wohl zunächst ähnlich kiebig reagiert hätte.
Und bezüglich Port/Ralph habe ich es so verstanden, dass die Beiden ein Paar sind. Ohje vielleicht stimmt das gar nicht und ich trete hier noch sonstwas los 
Re: Danke Hase....@Ebba
Antwort von kravallie am 18.01.2015, 17:46 Uhr
warum muß man eigentlich immer beliebt und gern gelesen sein?
darf man nur dann seine meinung schreiben, hier??
sagt wer???
port hat sich m.e. nach eindeutig in ton und thema gegenüber ebba vergriffen, da kann dann ralph auch nicht weiterhelfen.
sie sollte bei pk als "opfer" bleiben, die wehrt sich nicht.
sorry to say!
je ne suis pas charlie.....
Re: Danke Hase....@Ebba
Antwort von Butterflocke am 18.01.2015, 18:51 Uhr
MUSS man nicht....
Ich hätt´s auch lassen können, das zu erwähnen.
Ich wollte damit nur sagen, dass man solche provokativen Antworten von manchen EHER erwartet/kennt als von anderen. In dem Fall hätt ich dann viell. geschrieben (oder mir gedacht) "kein Wunder, typisch Ebba". So ist es aber eigentlich nicht.
Puh...anstrengend...
Und wer sich da im Ton vergriffen hat...nagut, da kann man wie gesagt unterschiedlicher Meinung sein.
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DER Schitt wird heute wieder allen Ernstes in Foren zum besten gegeben:
